شکست غیرمنتظره راست افراطی در فرانسه

به گزارش خبرگزاری صداوسیما،  برنامه جهان امروز درباره دور دوم انتخابات مجلس فرانسه با  آقای دولت آبادی،  کارشناس مسائل فرانسه گفتگو کرد.

سوال: آقای دولت‌آبادی با اون چیزی که خبرنگار ما در فرانسه اعلام کرد گویا نتایج اولیه این انتخابات بر خلاف انتظارات و بر خلاف نتایج دور اول بوده و گروه‌های چپ‌گرا تحت عنوان اون جبهه مردمی جدید توانستند حائز رتبه اول بشوند در جایگاه دوم ائتلاف رئیس جمهور مکرون قرارگرفته و در جایگاه سوم اون ائتلاف راست گرایان بوده تحلیلتان درباره نتایج انتخابات چیه؟
دولت آبادی: اتفاق‌هایی که افتاده در بین این دو دوره انتخابات مجلس فرانسه خوب کاری بود که یک ائتلاف انتخاباتی شکل گرفت بین ائتلاف چپ و جناح آقای مکرون و همچنین جمهوری خواه‌هایی که نمی‌خواستند جناح راست اجتماع مردمی به قدرت برسند و ما در اینجا پانصد یک کرسی باقی مانده بودند توی انتخابات و هزار و نود و چهار تا نامزد انتخاباتی بودند که امکان داشت حدود دویست و ده حوزه انتخاباتی سه تا نامزد حضور داشته باشد که از این سه تا نامزد به دلیل اینکه اون دو نامزد دیگر آرای کمتری داشتند احتمال اینکه اجتماع مردمی به قدرت برسد بسیار زیاد بود خوب اتفاقی که افتاد یک سری احزاب و حزب آقای مکرون و هم حزب دوم ائتلاف چپ تو یک سری از حوزه‌های انتخاباتی کاندیدا‌های خودشان را کنار کشیدند و اتفاقی که قرار بود بیفتد مثلاً حدودا می‌شد تا نود تا دوئل تبدیل شد به چهارصد و ده دوئل، دوئل یعنی این که نامزد از احزابی غیر از راست اجتماع مردمی بوده و یک نامزد یکی از این احزابی که حالا بر خلاف اجتماع مردم بودند بنابراین یک جوری انتقاد به سمتی پیش رفت که ما شاهد این بودیم که حدود شصت هفتاد درصد نیروی سیاسی و احزابی که وجود وجود داشتند در صحنه انتخابات فرانسه علیه به قدرت رسیدن اجتماع مردمی متحد شدند با هم به قیمت اینکه نامزد خودشان در دوره دوم حضور نداشته باشد ولی به این قیمت که کمترین نامزد ممکن از اجتماع مردم بتوانند به مجلس فرانسه راه پیدا بکند خوب دیدیم مثلاً در این راستا در ائتلاف چپ از نماینده‌هایی که در سال دو هزار و بیست و دو توانستند به مجلس بفرستد بیست تا بیشتر توانست بفرستد جناح مکرون صد تا کرسی را از دست داده در این انتخابات و خوب عملاً فرانسه یک تنها گرایشی به ائتلاف چپ پیدا کرد در انتخابات.
سوال: خوب پس نتیجه‌ای که به دست اومده و تبدیل پیروزی جریان راست در دور اول به شکستش در دور دوم محصول ائتلافی بوده که جریان حاکم مکرون با چپ‌گرایان داشتند و حاضر شدند خودشان رای نیاورند کاندیدهایشان را کنار بگذارند ولی هدف گزاری شان این باشد که جریان راست به قدرت نرسد؟
دولت آبادی: دقیقاً بله درست است به هر حال طوری پیش رفت که حالا من در واقع یک سری مصاحبه‌ها را هم می‌خواندم می‌گفتند که حتی ما با چشم‌های بسته می‌رویم به نامزد‌های جناح چپ رای می‌دهیم به خاطر این که کسانی بودند که به جناح راست رای میدادند طی سالیان دراز طرف دار مکران بودند ولی انتخابشان بین این بودند که آیا اجتماع مردمی خانم‌هایی لوپن به قدرت برسد یا شخص دیگه‌ای که حالات این افکار به هر حال نژادپرستانه و کل مشکلاتی در اجتماع مردمی قابل مشاهده هست آن به قدرت نرسد بنابراین اتفاقی هم که افتاده در این تحقق موقعیت این بوده که از سال هزار و نهصد و هشتاد و یک تا به امروز این بالاترین حضور مردم فرانسه هم بوده به خاطر این احساس خطری که کردند در واقع برای رسیدن به قدرت اجتماع ملی.
سوال: ما اگر یادتان باشد هفته پیش صحبت می‌کردیم نتایج انتخابات که بررسی می‌کنیم در دور اول موقع کارشناسان فرانسوی دو تا سناریو را متصور شده بودند سناریو‌ها حالت بدش این بود که اجتماع ملی به قدرت برسد سناریوی حالا نسبتاً مطلوبترش این بود که فرانسه وارد یک دوری از ابهام سیاسی بشود آیا همین اتفاق افتاده قرار است چی پیش بیاید با توجه به اینکه هیچکدام از این ائتلاف‌ها اکثریت را به دست نیاوردند و حاضر هم نیستند که با جریان دیگری که حالا یک توافق برسند؟
دولت آبادی: بله الان خوب به هر حال اکثریت نسبی را جناح چپ ائتلاف در جبهه جدید مردمی به دست آورده و خوب حالا دارد تو اون سخنرانی‌هایی افرادی از این حزب بودند انجام دادند از مکرون خواستند که صدای جناح چپ را بشنود و اجازه بدهد که این جناح بتوانند به قدرت برسد، اما خوب این احتمال اینکه فردی که حالا از سوی بخش نسبتاً افراطی جناح چپ بتواند مورد قبول باشد قدرت می‌رسد در واقع این فردی بود که بعد از شکستش در بیست بیست و دو در مقابل مکرون خودش را به عنوان نامزد نخست وزیری معرفی می‌کرد ولی خوب در اون زمان اکثریت را از جانب چپ به دست نیاورد ولی الان احتمال اینکه این فرد به قدرت برسد پایین است خودش هم من فکر نمی‌کنم که این نظر را داشته باشد که می‌خواهد به هر حال در شانسش را برای انتخابات ریاست جمهوری بیست بیست و هفت هم امتحان بکند ما الان سؤال‌ها بسیار زیاد است خود کاخ ریاست جمهوری الیزه فرانسه هم اعلام کرد که آقای مکرون صبر می‌کند که ساختار دهی و شکلی که مجلس ملی فرانسه هست شکل بگیرد یک سری ائتلاف‌های درونی هم بتوانند خودشان را پیدا بکنند و بعد با اون سبک سنگین کردن وزن سیاسی خودش آقای مکرون به احتمال زیاد واقعاً یک چهره می‌شود گفت ملی یا یک چهره در واقع مورد قبول بسیار مرکز گرا را انتخاب کند شاید آقای فرانسوا اولاند که دوباره انتخاب شده هم بتواند گزینه مورد قبول ملی باشد.
سوال: این نتایجی که به دست اومد هر چیزی که در انتخابات دوره اول، دوره دوم رقم خورد محصول تصمیم غافلگیرکننده امانوئل مکرون بود که چند روز پیش پدرش افشا کرد این تصمیم را اساساً قبل از انتخابات پارلمان اروپا و نتایج آن انتخابات گرفته بود از چند ماه پیش در روز‌های اخیر تحلیلگران و کارشناسان در نقاط مختلف جهان این طور می‌گفتند که این تصمیم و روندی که فرانسه درش قرار گرفته در جایگاه فرانسه را تضعیف کرده در صحنه بین المللی حالا شما فکر می‌کنید با نتایج انتخابات امروز اون ذهنیتی که مکرون داشته چه قدر محقق شده و الان تو ذهنش چی می‌گذرد؟
دولت آبادی: به هر حال اون خواسته اولیه آقای مکرون بازگشت قدرت به جناح خودش بوده عملاً در واقع د یک ریسک بسیار بزرگی که صحنه سیاسی موجود در فرانسه در جامعه فرانسه که در این ماه‌های اخیر تحت تاثیر کمپین بسیار قوی بود که جناح چپ علیه غزه خوب شکل داده بود و حضورشان با پرچم غزه مثلاً در پارلمان فرانسه بسیار توانست به محبوبیت این حزب کمک کند این یک سری واقعیت‌هایی بود که در جامعه فرانسه آقای مکرون آنها را مد نظر قرار نداشت و خوب از یه طرفی به هرحال اکثریت گرفتن جناح راست را می‌دید و احتمال اینکه آن‌ها باز هم بتوانند قدرت بگیرند را داشت ولی خوب فکر می‌کرد که در تو این قمار سیاسی که انجام می‌دهد عملاً فرانسوی‌ها را به اون احساس مسئولیت خودشان در واقع می‌خواست وا بدارد و خوب همچین اتفاقی افتاد یک جورایی اجتماع ملی جناح راست توادنستن در آن جایگاه سوم قرار بگیرند بنابراین مکرون عملاً اون خطر بزرگ را در واقع بهش گرفتار نشد و یک جور‌هایی در واقع توانست که این سلسله مراتب پیروزی‌های در واقع جناح راست افراطی اجتماع ملی را از بین ببرد و عملاً ولی در اون بی‌ثباتی سیاسی به مدت حداقل چندین هفته خواهد بود تا یک چهره‌ای درواقع مورد قبول اکثریت احزاب را داشته باشد.
سوال: بر اساس گزارش‌های دولت فرانسه در همین هفته بیش از پنجاه نامزد و فعال انتخاباتی مورد حمله فیزیکی قرار گرفتند گزارش‌هایی هم داشتیم که مغازه داران فرانسوی به ویژه در پاریس نگران حوادث بعد از انتخابات هستند حتی اومدند و یه سری المان‌های چوبی را در مقابل ویترین‌ها خودشان نصب کردند تا از این فروشگاه آسیب نبیند نخست وزیر فرانسه هم از همگان خواست بود برای حفظ آرامش کمک کنند فکر می‌کنید با این نتایجی که به دست اومده ما شاهد تنش‌ها و خشونت‌هایی در خیابان‌ها باشیم؟
دولت آبادی: عملاً فکر می‌کنم که این احتمال خیلی کاهش پیدا کرده، چون به‌هر حال اتفاقاتی که به خشونت می‌انجامید اکثراً از حومه‌های درعا شکل می‌گرفت و خوب حومه‌ها شکل می‌گرفتند حومه‌ها یکی از محل‌هایی هستند که مهاجر نشین هستند و خوب جناح مردمی که در واقع در این انتخابات پیروز شد عملاً پایگاه مردمی در آن نقاط دارد حالا شاید به‌هر حال ماجراجویی بخواهند بکنند یا هر چیز دیگر ولی عملاً اگر اجتماع ملی به پیروزی می‌رسید واقعاً پلیس فرانسه حتماً باید از این ماجرا ترس می‌داشت به خاطر نزدیک بودن در واقع به المپیک پاریس هم خوب به‌هر حال بسیار، بسیار جو امنیتی باید رعایت می‌شد که تدابیر را اندیشیده بودند و خوب من می‌دیدم عکس‌ها را در شانزه لیزه پاریس هم به هرحال واقعاً چیده بودند حتیالمان‌های چوبی و آهنی و خیلی محافظت کرده بودند، چون این ریسک بالا را در واقع بالا را تصور می‌کردند.
سوال: و سؤال پایانی یک اتفاق جالبی که افتاده به هرحال این انتخابات در مستعمرات و سرزمین‌های مختلف فرانسه در اقصی نقاط جهان برگزار شده در نیو کال دنیا جایی که از مستعمرات فرانسه در اقیانوس آرام اقیانوسی هست و ماه‌های اخیر اعتراضات استقلال طلبانه داشت و فرانسوی‌ها مجبور شدند از فرانسه نیرو‌های نظامی و ارتش را وارد کنند اونجا و همین الان هم اونجا شبا حکومت نظامی دارند برای نخستین بار از سال هزار و نهصد و هشتاد و شش یک استقلال طلب برنده انتخابات شده که پدرش از رهبران بومیان بود که ترور شد برادرش هم در اعتراضات امسال توسط حکومت استعماری اونجا زندانی شده درباره این انتخاب مردم نیو کال دنیا چی فکر می‌کنید؟
دولت آبادی: من حالا قبل از این که به این پاسخ بدهم هنوز در واقع انتخابات مجلس فرانسه تمام نشده، چون ما هنوز سرزمین‌های داریم گویان فرانسه مثلاً در آمریکای جنوبی است و هنوز که هنوز است اونجا بسته نشده و می‌خواهم بگویم که فرمودید سرزمین‌هایی که در واقع استعماری و اینطوری است هنوز در آمریکای جنوبی سرزمین فرانسه انتخابات تمام نشده انتخابات برگردیم سؤال شما که فرمودید این که می‌گویم یک خوب هست برای استقلال طلب‌های نیو کال دنیا به خاطر اینکه تا الان به هر حال کسانی بودند که حضور داشتند در این حوزه انتخابیه و در مجلس ملی فرانسه و دقیقاً در دور اول یکی از همان وفاداران به فرانسه سرزمینی رای آورده بودند اون کسی بود که در واقع همین لایحه انجام اون رفرمی که قرار بود بود انجام بشود و به خشونت انجامید اون فرد آن لایحه را پیش برده بود و بنابراین استقلال طلبان جدید اون هیچ شخصی را در حوزه در مجلس ملی فرانسه نداشتند و این خبر خیلی خوبی است برای اون‌ها که می‌توانند در واقع با حضورشان من شنیدم که وارد جبهه ائتلاف چپ شده این فرد و خوب با حضورش حداقل در این اکثریت می‌تواند واقعاً کنترل بکند و حتی شاید برگرداند آن ا لایحه را بتواند پس بگیرد و بررسی مجدد انجام دهند و آن خواسته‌های خودشان را عملا پیش ببرند.