بزرگترین دستاورد دولت سیزدهم تغییر فرهنگ سیاسی کشور بود

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، شبکه خبر در ویژه برنامه شهید جمهور در مصاحبه با آقای امیرحسین ثابتی منتخب مجلس دوازدهم به موضوع ابعاد شخصیتی رئیس جمهور شهید کشورمان پرداخت.

سوال: آقای ثابتی آقای رئیسی یک نگاه تعاملی بسیار قوی و سازنده داشتند با مجلس شورای اسلامی خانه ملت و این نگاه تعاملی توانست پیشرفت و پیشبرد امور را در حوزه‌های مختلف در سه سال ریاست جمهوری ایشان به همراه داشته باشد ۷ خرداد آغاز مجلس دوازدهم ۸ تیر ریاست جمهوری، مجلس در بازه زمانی پیش رو مهمترین امور و نگاهی که اتخاذ خواهد کرد چیست؟
ثابتی: یکی از ویژگی‌های اصلی آیت الله رئیسی همین مسئله تعامل با افراد و دستگاه‌های مختلف بود که از جمله در مجلس هم نمود داشت و من فکر می‌کنم که شاید جز معدود دفعاتی بود که ما بالاخره دولت و مجلسی داشتیم که اگرچه رویکرد کلانشان شاید با هم همسو ولی با وجود خیلی از اختلاف نظر‌ها کار به بی‌اخلاقی کشیده نشد، ببینید ما نمی‌خواهیم که ریشه‌ای صحبت کنیم متاسفانه در ادوار مختلف خیلی اتفاقات تلخی بین دولت و مجلس افتاد که این بخشی اش ناشی از روحیه شخصی سران قوای ما بود.

ویژگی‌های اصلی آیت الله رئیسی تعامل با افراد و دستگاه‌های مختلف بود

یکی از ویژگی‌های بارز آقای رئیسی به نظر من این بود که شخصیت کتوم بودند یعنی خیلی از مسائل را می‌توانستند بیایند بگویند و عمومی کنند یا به اصطلاح یارکشی اجتماعی بکنند برای اینکه آن مسئله به افکار عمومی کشیده شود ولی تا جای ممکن این کار را نمی‌کردند و این نتیجه‌اش این بود که شاید خیلی از این اختلافات را حتی مردم هم خبردار نمی‌شدند و تلاش می‌شد پشت پرده و با آرامش بیشتر و با طمأنینه پیگیری شود و من امیدوارم که انشاالله مجلس بعدی هم در هر صورت که کارش را از هفته بعد شروع می‌کند فارغ از اینکه چه کسی رئیس مجلس است و دولت جدید هم که از حدود ۳۵ تا ۳۶ روز دیگر کارش را آغاز می‌کند این ویژگی را هم دولت و هم مجلس داشته باشند تا اینکه انشاالله مردمی که می‌آیند پای صندوق رای و انتخاب می‌کنند آن چیزی را که به عنوان خروجی می‌بینند و عینیت پیدا می‌کند برایشان حل مشکلات کشور باشد نه بگو مگو و کشمکش‌های سیاسی که فقط مردم را آزرده خاطر می‌کند.

سوال: فکر می‌کنید الان در طول سه سالی که گذشت این نگاه تعاملی که اشاره کردید و بر آن تاکید داشتید در نگاه رئیسی بر خانه ملت بود و کمک کرد کجا‌ها باعث پیشرفت پیشرفته امور شد اگر بخواهیم حوزه‌های مختلف را یادآوری کنیم و پروژه‌هایی که بر زمین مانده بود و بر اثر این تعامل به خدمت مردم درآمد؟
ثابتی: سوال خوبی است من اگر اجازه بدهید این را می‌خواهم از یک زاویه متفاوت‌تر بهش نگاه کنم آن هم این است که یکی از بزرگترین دستاورد‌های دولت آقای رئیسی جدای از پروژه‌ها و برنامه‌ها و برخی از طرح‌ها و مواردی که با عدد و رقم قابل گفتن باشد حرکت کردن به سمت تغییر فرهنگ سیاسی کشور بود ما خاطرمان است که خیلی وقت‌ها وقتی روسای دو قوه با هم دچار چالش می‌شدند، اصلاً فارغ از اینکه حق با چه کسی بود یا نبود خیلی زود این در جامعه خودش را نشان می‌داد و همان سطح دعوا در سطح فضای افکار عمومی و رسانه هم دیده می‌شد و این انگار تبدیل به یک فرهنگ متاسفانه شده بود به نظر من در این سه سال یکی از ویژگی‌های اصلی دولت و مجلس این بود که تا جای ممکن این زد و خورد‌های سیاسی کمتر شده بود و من امیدوارم که این استمرار پیدا کند و فرهنگ سیاسی کشور ما در دراز مدت به این سمت برود حالا اگر بخواهیم نمونه برایش ذکر کنیم زیاد است.

بزرگترین دستاورد دولت سیزدهم حرکت به سمت تغییر فرهنگ سیاسی کشور بود

حالا من اخیراً دیدم یک فیلم منتشر شد اگر هم منتشر نشده بود نمی‌خواستم بگویم، چون دیگر عمومی است می‌گویم ایشان دارد گلایه می‌کند از برخی دستگاه‌ها یا افرادی که با یک سری سختگیری‌هایی که نسبت به بقیه دستگاه‌ها ندارند نسبت به دولت و برخی از وزرا دارند مانع درست می‌کنند برای دولت من نمی‌خواهم بیشتر از این توضیح بدهم و ایشان می‌گوید، می‌گوید که من فهمم این بود که من اگر اینها را بخواهم به مسائل عمومی کشور تبدیل کنم رهبر انقلاب آزرده خاطر می‌شود بعد مردم می‌گویند فایده‌اش چیست ما انتخاب کرده‌ایم که شما مسئولین بیایید مشکلات را خودتان حل کنید نه اینکه حالا دائماً آن مسائل را بیایید منعکس بکنید در فضای دیگر حالا به نظر من اگر غیر از این مسیر را اون‌ها طی می‌کرد من فکر می‌کنم که چالش‌هایی را ما در این سه سال داشتیم که به اندازه کافی کشور ما مسئله دارد یعنی شما ببینید ما در این سه سالی که دولت کارش را شروع کرد ماجرای سال ۱۴۰۱ را داشتیم ماجرای مذاکرات با عربستان را داشتیم هسته‌ای را داشتیم ۷ اکتبر را داشتیم ۱۴ آوریل را داشتیم یعنی کشور کشور پرتلاطم و پر از خبری است حالا اینکه بقیه بخواهند بیایند این را وارد عرصه سیاسی کشور بکنند خودش تحولات منفی دیگری را ایجاد می‌کند که من فکر می‌کنم خیلی شب‌ها بود و خیلی ایامی بود که شاید آقای رئیسی می‌توانست خیلی نکات را بیاید بگوید، اما بنای این کار را نداشت و این استرس و این تشویش را حداقل به جامعه منتقل نمی‌کرد و حالا شاید اگر صلاح باشد بعداً وزرای ایشان و برخی از افرادی که به ایشان نزدیک‌تر بودند اینها را با ذکر جزئیات بیایند بخواهند مطرح کنند
سوال: آقای ثابتی ما تا رسیدن به اذان دو دقیقه فرصت داریم آقای رئیس جمهور خیلی تاکید می‌کردند بر ساختن قوی ساختن ایران قوی و پیشرفت‌هایی که در حوزه‌های مختلف اتفاق می‌افتاد و یا خواهد افتاد مرهون تعامل‌هایی است که هر سه قوه با هم دارند الان فکر می‌کنید آنچه که باید مد نظر قرار بگیرد چه در قوه مجریه و در اتفاقاتی که تا انتخابات ۸ تیر خواهیم داشت با مجلس شورای اسلامی چیست؟
ثابتی: ببینید الان واقعیت کشور ما این است که حداقل به ظاهر نه رئیس دولت دارد و نه رئیس مجلس دارد ما در یک شرایط خاصی هستیم که رئیس جمهورمان شهید شده مجلس هم دوره قانونی‌اش تمام شده و تا چند روز دیگر باید رئیس جدیدی انتخاب شود فارغ از اینکه چه فردی باشد ولی کشور یک ثباتی دارد این به نظر من اصلی‌ترین علتش این است که ما یک ساختاری داریم که خیلی فکر شده و خیلی دقیق نوشته شده و خیلی جایگاه‌ها مشخص است و شاید اگر هر کشور دیگری بود به جای کشور ما در این شرایط خاص منطقه و جهان چند روزی می‌گذشت نه رئیس دولت داشت و نه رئیس مجلس دچار تلاطم‌های جدی می‌شد این را چطور می‌شود حفظش کرد به نظر من اولین گامش همان است که قانون پیش بینی کرده یعنی در اسرع وقت باید مجلس طبق قانون ۷ خرداد افتتاحیه اش از ۸ خرداد انتخاب رئیس مجلس و بعد از آن هم انتخاب ریاست جمهوری که دقیقاً می‌شود یک ماه بعدش در ۸ تیر تا کشور به لحاظ قانونی خلائی نداشته باشد و البته نکات دیگری است که با توجه به زمان اذان من بحث را متوقف می‌کنم انشاالله بعد از اذان مفصل خدمت شما عرض می‌کنم.

سوال: فقط خیلی کوتاه به ما بگویید اولین دیدار شما با رئیس جمهور شهید کشور ما کی بود و چه سالی بود؟
ثابتی: اولین باری که من رئیس جمهور را دیدم قبل از انتخابات ۹۶ بود اردیبهشت ۹۶ فکر می‌کنم اولین دیدار بود.

سوال: ویژگی شخصیتی که همان دیدار اول شما حس کردید چه زمانی که تولیت بودند چه زمانی که قوه قضاییه بودند و بعد هم که ریاست جمهوری اسلامی ایران را بر عهده گرفتند چه بود؟
ثابتی: ببینید ارتباط با آدم‌ها حسی است یعنی من چیزی که خیلی واضح به چشمم می‌آید وقتی با ایشان ارتباط گرفتم از نزدیک این بود که به شدت آدم دلسوزی هستند یعنی دلسوز بودنش در لحن و گفتار و کلام و بیان و وجنات ایشان کاملاً خودش را نشان می‌داد و حالا این حرف را می‌خواهم یک مقدار صریح‌تر صحبت کنم شاید خیلی از سیاستمداران ما افرادی باشند که سعی می‌کنند خودشان را صادق نشان بدهند، اما آقای رئیسی لازم نبود بخواهد نمایشی بازی کند تا صداقتش را نشان بدهد یعنی شما وقتی با ایشان خیلی کوتاه هم همکلام می‌شدید و صحبت می‌کردید می‌دیدید که خیلی ساده یعنی اصلاً نه تکبری در ایشان دیده می‌شد، نه پیچیدگی خیلی خاصی که ایشان بخواهد مثل خیلی از مسئولین دیگر یک سناریویی بچیند نه خیلی راحت و خیلی صمیمانه صحبت می‌کردند و این به نظر من خیلی نمود واضحی داشت.

آیت الله رئیسی بسیار صادق و دلسوز بودند

یعنی اگر کسی شاید یک دقیقه تا دو دقیقه هم با ایشان صحبت می‌کرد این صداقت و دلسوزی آقای رئیسی را خیلی راحت درک می‌کرد و من واقعاً از اسرار عالم غیب بی‌خبرم ولی فکر می‌کنم حتماً این روحیه و این ویژگی ایشان تاثیر داشته در اینکه ایشان  سرنوشت متفاوتی پیدا بکند نسبت به خیلی از مسئولین دیگر می‌بینیم که خیلی از مسئولین هستند که آرزوی شهادت را دارند و افراد صدیق و خدمتگزاری هم هستند نه اینکه خدایی نکرده بخواهیم بقیه را جدا کنیم، اما بالاخره سرنوشت آدم‌ها متفاوت است یعنی اینکه آقای رئیسی بعد از سال‌ها بعد از ۴ دهه سرنوشت متفاوتی نسبت به خیلی از رؤسای جمهور ما پیدا می‌کند به نظر من بی‌ارتباط با این ویژگی‌های شخصی‌شان نیست و این را هم در پرانتز می‌خواهم بگویم قبل از اینکه شما سوال بعدی‌تان را بفرمایید من فکر می‌کنم یکی از دستاورد‌های دوره خدمت آقای رئیسی به عنوان رئیس جمهور این بود که ایشان پایان دوره خدمتش هم متفاوت بود یعنی بعد از شهید رجایی که تنها رئیس جمهور شهید ما بود روسای جمهور بعدی ما سرنوشت‌های مختلفی پیدا کردند بعضی‌ها خیلی خوشنام بودند و بعضی‌ها خیلی بدنام بودند و آقای رئیسی در عین اینکه خوشنام بود و با یک رای میلیونی آمد و با یک تشییع میلیونی هم رفت در ادبیات سیاسی کشور ما واژه شهادت را برای مسئولین تراز اول بعد از سال‌ها دوباره زنده کرد ببینید ما در این سال‌ها خیلی از مسئولینمان بودند که شهید شدند مثل شهید حاج قاسم سلیمانی شهید سپهبد صیاد شیرازی، اما عموماً اینها چهره‌های نظامی بودند ما در مسئولین سیاسی تراز یک کشورمان ۴۰ سال بود که شهید ندیده بودیم البته باید از همه عزیزان خلاصه حفاظت کرد که تا جای ممکن به خدمتشان ادامه بدهند، اما این یک توفیقی می‌خواهد که یک نفر زندگی خودش پاسخ به خیلی از شبهات است نوع آمدنش و نوع رفتنش، چون من خیلی وقت‌ها می‌خواهم صریح‌تر با شما صحبت کنم با بچه‌ها مدارس و دانش آموزان ارتباط دارم و صحبت می‌کنم و سوال می‌پرسم خیلی از وقت‌ها می‌پرسند که آقا این مسئولین چرا انقدر بهشون خوش می‌گذرد چرا مثلاً شهدای ما معمولاً مامور نیروی انتظامی و خلاصه اون‌هایی هستند که دم مرز هستند و کسانی که مسئول تراز یک کشور نیستند به نظر من حتی شهادت خود آقای رئیسی پاسخ به شبهه‌ها بود بود که اگر کسی واقعاً اخلاص داشته باشد و پرکار باشد و یک مدل متفاوتی را زیست شخصی‌اش داشته باشد حتماً پایانش هم متفاوت می‌شود و حالا آن عزتی که همه می‌دانیم دست خدا است و بعد از سال‌ها ایشان در فرهنگ سیاسی کشور ما نشان داد که می‌شود خدوم بود بی‌حاشیه بود و دلسوز بود و در عاقبت هم شهید شد.

سوال: آقای ثابتی حالا ما مرور کردیم دستاورد‌های مهم دولت سیزدهم را با حضور رئیس جمهور شهید کشورمان که نگاه ویژه‌ای داشت به موضوعات مختلف، اما همیشه و همواره آن چیزی که اعضای هیئت دولت بر آن تاکید دارند این است که آقای رئیسی خستگی را خسته کرده بودند و نکته‌ای که در پیام رهبر معظم انقلاب اسلامی هم بود رئیسی عزیز خستگی نمی‌شناخت این مسیر خدمتی که آقای رئیسی شروع کرد و ابعاد مختلف و با ویژگی‌های متفاوت نسبت به سایر کسانی که در این مسیر بودند و خیلی پرقوت ادامه دادند چگونه ادامه پیدا خواهد کرد؟
ثابتی: اینکه چطور ادامه پیدا خواهد کرد پیش بینی است، ببینید من، چون معمولاً یک مقدار صریح صحبت می‌کنم.

سوال:چون شما اولین تجربه حضورتان در مجلس دوازدهم است و مطمئناً اولویت‌هایی کشور و بعد هم تعامل با قوه مجریه؟
ثابتی: ببینید من اینجا دو تا بحث را می‌خواهم خدمتتان عرض کنم اینکه چطور ادامه پیدا خواهد کرد از بعد دولت بستگی دارد به انتخاب مردم در ۸ تیر امسال که بالاخره یک انتخاباتی برگزار می‌شود، افراد مختلفی خواهند آمد، حتماً تکثری که بین نامزد‌ها است سرنوشت کشور را تغییر می‌دهد، در اینکه چه کسی انتخاب شود و با چه رویکردی حالا شاید آن فرد ادامه دهنده نقاط مثبت دولت باشد و شاید خدای ناکرده برعکس باشد این را من نمی‌خواهم خیلی خوشبینانه صحبت کنم نه خیلی بدبینانه می‌خواهم خیلی واقعی بینانه صحبت کنم.

سوال: مطمئناً که همه در مسیر پیشرفته کشور گام بر خواهند داشت؟
ثابتی: لزوماً نه، چون ما ۸ سالی را داشتیم که کشور سال‌ها عقب رفت و اصلاً خبری از پیشرفت نبود و زیرساخت‌های کشور پدرش درآمد ببخشید که من اینقدر صادقانه دارم صحبت می‌کنم، اما ما یک ۸ سالی را تجربه کردیم که شاید کشور ده‌ها سال عقب افتاد و این بالاخره یک واقعیتی است.

ترکیب جدید و جوان مجلس نوید رویکردهای رو به پیشرفت می دهد

اما در رابطه با مجلس من فکر می‌کنم که بالاخره ترکیب تازه نفس مجلس اینکه جوانان مجلس نسبت به ادوار قبل باز کمی بیشتر هستند و مدل انتخابی که مردم در ۱۱ اسفند سال ۱۴۰۲ داشتند این نوید را می‌دهد که حتماً رویکرد‌های کلی مجلس می‌تواند به این سمت حرکت کند من واقعاً از این جهت خوشبین هستم، اما باز هم نه می‌خواهم خوشبینانه و نه بدبینانه صحبت کنم امیدوارم که عملکرد کلی مجلس دوازدهم هم به این سمت باشد که بعد از ۴ سال حداقل اگر شهید از توش در نیامد مردم به رای خودشان افتخار کنند.

سوال: آقای ثابتی فکر می‌کنم زمان کوتاهی داشته باشیم تا پایان گفتگو با شما ضمن اینکه اشاره کنید به هر آنچه که مهم است از نگاه شما در مرور زندگی رئیس جمهور شهید کشورمان به مهم‌ترین نکاتی بپردازید که مطمئناً کشور بعد از این به آن احتیاج پیدا خواهد کرد ما در همراهی و بدرقه تاریخی مردم حضور بی‌نظیر مردم را در یک قدرشناسی از رئیس جمهور دیدیم صحبتی هم داشته باشیم با مردم در مقطع کنونی؟
ثابتی: اجازه بدهید من یک نکته‌ای را درباره آیت الله رئیسی بگویم بعد نکته‌ای که حضرت عالی اشاره کردید در رابطه‌اش صحبت می‌کنم ببینید یکی دیگر از مهمترین اتفاقاتی که با دولت آقای رئیسی اثبات شد و خودش پاسخ به یک شبهه مهم بود این است که سال‌های سال همه شنیده بودند که یک شبهه‌ای مطرح می‌شود آن هم این است که ساختار کشور اشکالات جدی دارد و این چه ساختاری است که ما به هر رئیس جمهوری رای می‌دهیم این بعد از یک مدت دچار تعارض‌های جدی با مثلاً رهبر انقلاب می‌شود با مثال‌های مختلف افراد این را می‌گفتند و می‌گفتند که این ساختار است که عیب دارد این باید عوض شود.

دولت آیت الله رئیسی نشان داد ساختار کشور کارایی دارد

به نظر من یکی از بزرگترین برکات دولت آقای رئیسی در همین عمر کوتاه سه ساله‌اش همین بود که نشان داد اتفاقاً این مسئله اصلی کشور نبوده با همان ساختار می‌شود کار کرد و می‌شود خدمت کرد و من فکر می‌کنم هیچ کسی به خاطر ندارد که در این سه سال کوچکترین تعارضی بین دولت ایشان و مثلاً رهبر انقلاب وجود داشته باشد پس این نشان می‌دهد که ساختار اشکالی ندارد اشکال از افراد و کسانی بوده که رای گرفتند و جور دیگری عمل کردند و یا اولش وعده‌های نشدنی دادند و بعداً آمدن مقصر را پیدا کنند و این خیلی مسئله مهمی است من در این روز‌ها دیدم درباره ابعاد شخصیتی ایشان خیلی صحبت شد به این مسئله تقریباً هیچکس نپرداخت و حقیقتش انگیزم برای اینکه امشب خدمت شما برسم یکی همین بحث بود که ما بزرگترین درسی که از این سه سال دولت آقای رئیسی می‌گیریم این است که ساختار کشور اشکال ندارد مشکل برخی از مسئولین هستند که دچار دوگانگی‌هایی در شعار و عمل هستند و بعد دنبال مقصر هستند پیدا کنند می‌خواهند جای صورت مسئله را عوض کنند و در پایان آن نکته‌ای که حضرت عالی فرمودید من امیدوارم که در این ۴۰ روز آینده که کشور تحولات مهمی را در پیش خواهد داشت همه با کمک هم چه مسئولین و چه مردم و چه در تمام قسمت‌های حاکمیت کاری کنیم که کشور روند پیشرفتش متوقف نشود مجلس دوشنبه هفته آینده افتتاحیه‌اش است و سه‌شنبه هیئت رئیسه‌اش انتخاب می‌شود یعنی هفته دیگر این موقع ما می‌دانیم که ترکیب مجلس به چه صورت است که خوب این بر اساس آن موازین قانونی خودش انشاالله انجام خواهد شد و من به عملکرد کلی و رویکرد مجلس واقعا امیدوارم انشاالله که شرمنده مردم نباشیم و مردم افتخار کنند به آن رای که دادند و در رابطه با دولت هم همینطور امیدوارم که ما از تحولات حداقل یک دهه گذشته که دو مدل رویکرد را هم در قوه مجریه داشتیم عبرت گرفته باشیم و بتوانیم بهترین انتخاب را داشته باشیم تا کشور برای سال‌های آینده نه تنها در جا نزند بلکه انشاالله رشد جدی داشته باشد.