مشروح سومین مناظره انتخاباتی ترامپ و کلینتون؛

مجری گفت: ما می خواهیم به موضوع بعدی بپردازیم که اقتصاد است. من امیدوارم بتوانیم آن را نیز مثل مسئله مهاجرت حل و فصل کنیم. شما درباره اینکه چگونه می توانید رشد اقتصاد را افزایش دهید، دیدگاههای متفاوتی دارید. خانم کلینتون، در برنامه شما، دولت نقش بزرگی بازی می کند. شما نحوه دخل و خرج دولت را در این خصوص مشخص کرده اید، اینکه چه بودجه هایی به کجاها اختصاص یابد، همچنین مالیات دهندگان و جرائم مالیاتی را تعریف کرده اید. آقای ترامپ شما می خواهید نقش دولت را کمرنگ کنید و مالیاتهای کمتر و قوانین و مقررات کمتری داشته باشید. ما قرار است بیشتر درباره این مسائل صحبت کنیم. اما قبل از آن بگویید چه فکر می کنید که طرحهای شما فرصتهای شغلی و رشد اقتصادی بیشتری را برای این کشور فراهم می کند و برنامه رقیب شما نمی تواند این کار را انجام دهد. در این دور خانم کلینتون اول شما پاسخ دهید؟

هیلاری کلینتون گفت: وقتی طبقه متوسط رشد می کند، کل آمریکا رشد می کند. بنابراین برنامه من روی رشد اقتصاد بنا شده است و به خانواده های طبقه متوسط فرصتهای بیشتری می دهد. من می خواهم بزرگترین برنامه اشتغالزایی را از زمان جنگ جهانی دوم تاکنون انجام دهم. من می خواهم در بخشهای مختلف زیربنایی و تولید اشتغالزایی کنم و این بخشها را توسعه دهیم. به نظر من ما می توانیم با کشورهایی که دستمزدهای بالا پرداخت می کنند، رقابت کنیم و معتقدم که باید رقابت کنیم. فرصتهای شغلی جدید در بخش انرژیهای پاک، نه فقط برای مقابله با تغییرات آب و هوایی لازم است که البته مشکلی جدی است، بلکه فرصتهای کسب و کار جدیدی را فراهم می کند. من می خواهم در کمک به ایجاد کسب و کارهای کوچک بیشتر فعالیت کنم زیرا دو سوم از فرصتهای شغلی جدید در این بخش است. من می خواهم حداقل دستمزدها افزایش پیدا کند زیرا کسانی که تمام وقت کار می کنند، نباید در فقر به سر ببرند. همچنین من می خواهم کاری کنم که زنان دستمزدی برابر مردان دریافت کنند. من قویا معتقدم که باید نظام آموزشی داشته باشیم که با پیش دبستانی شروع شود و به دانشگاه ختم شود. به همین علت من خواستار آموزشهای بیشتر فنی در دبیرستانها و آموزشگاههای عالی هستم. ما باید دوره های آموزشی جدی فراهم کنیم تا جوانان برای شغلهای آینده آمادگی پیدا کنند. من می خواهم دانشجویان و دانشگاههای ما عاری از بدهیهای وام دانشجویی باشد و خانواده هایی که کمتر از یکصد و بیست و پنج هزار دلار در سال درآمد دارند، مجبور نباشند اقساط وام دانشجویی پرداخت کنند. در واقع اگر طرحی که من به همراه برنی سندرز روی آن کار کرده ایم عملی شود، دیگر این خانواده ها مجبور به پرداخت اقساط وام دانشجویی نخواهند بود. ما سخت تلاش خواهیم کرد تا آنچه را که باید انجام دهیم زیرا ما سعی خواهیم که جایی را هدف قرار دهیم که پول در آنجاست. در سالهای اخیر و از زمان رکود بزرگ، بیشتر پولها و درآمدها نصیب ثروتمندترین قشر جامعه شده است. بنابراین ما کاری خواهیم کرد تا ثروتمندان نیز سهم عادلانه خود را از مالیات پرداخت کنند، ما کاری خواهیم کرد که شرکتها بیشتر از چیزی که اکنون پرداخت می کنند، به کشورشان کمک کنند. این برنامه ای است که کارشناسان مستقل آن را تجزیه و تحلیل کرده اند. آنها گفته اند که این برنامه می تواند ده میلیون فرصت شغلی جدید ایجاد کند در حالی که طرح و برنامه دونالد ترامپ از نظر تحلیلگران طوری است که می تواند باعث از دست رفتن سه و نیم میلیون فرصت شغلی شود زیرا کل طرح او این است که مالیاتها را کم کند و بزرگترین معافیتهای مالیاتی را که تا کنون بوده است، برای ثروتمندان و شرکتها فراهم کند. او با این کار بیست تریلیون دلار به بدهیهای ملی ما اضافه خواهد کرد و باعث فرار فرصتهای شغلی زیادی خواهد شد که ما در گذشته شاهد بوده ایم. بنابراین طرحی که من دارم فرصتهای بیشتری ایجاد خواهد کرد اما طرح او بسیاری از فرصتهای شغلی را از بین خواهد برد و احتمالا باعث رکود بزرگ دیگری در کشور خواهد شد. 

مجری گفت آقای ترامپ چرا شما فکر می کنید برنامه شما فرصتهای شغلی و رشد اقتصادی بیشتری فراهم خواهد کرد و برنامه خانم کلینتون این طور نیست؟

ترامپ گفت: قبل از اینکه درباره برنامه خودم صحبت کنم باید بگویم برنامه هیلاری کلینتون باعث افزایش مالیاتها خواهد شد و حتی مالیاتها را دو برابر خواهد کرد. طرح مالیاتی او یک فاجعه است. او می تواند هر چه می خواهد درباره شهریه های دانشگاه صحبت کند. من خودم از حامیان بزرگ این قضیه هستم و کارهای زیادی درباره شهریه دانشگاهها انجام خواهم داد. اما باید توجه داشت که بقیه مردم باید هزینه آن را پرداخت کنند. در هر حال اگر هیلاری کلینتون رئیس جمهور شود ما افزایش بسیار زیاد مالیاتها را شاهد خواهیم بود. می خواهم درباره برنامه خودم این طور شروع کنم. وقتی من گفتم ژاپن و آلمان نمی خواستم آنها را متمایز کنم، کره جنوبی هم همین طور است، اینها کشورهایی بسیار ثروتمند و قدرتمند هستند، عربستان سعودی نیز چیزی جز پول نیست، ما از عربستان سعودی دفاع می کنیم، چرا آنها سهم خود را پرداخت نمی کنند، او (هیلاری کلینتون) وقتی این حرف را شنید، فورا واکنش نشان داد، من ناتو را زیر سوال برده ام و گفته ام چرا آنها پول نمی دهند. از یک سال پیش که کارزار را شروع کرده ام و این حرفها را زده ام، به یک باره شاهدیم که آنها سهم خود را پرداخت می کنند. اینها همه مدیون من است. آنها یک دفعه پرداختهای خود را از سهمشان افزایش داده اند. آنها باید برای هزینه های دفاع پول پرداخت کنند. من خودم از بزرگترین هواداران ناتو هستم اما آنها باید پرداخت کنند. هیلاری کلینتون می گوید که ما متحدانمان را خیلی دوست داریم و معتقدیم که متحدان ما خیلی خوب هستند. با این حرفها که نمی شود آنها را به پرداخت سهمشان مجبور کرد. وقتی شما این طور از آنها تعریف می کنید آنها دیگر پول نمی دهند. ما باید به شکلی خیلی مودبانه به ژاپن و آلمان و کره جنوبی و بقیه بگوییم که آنها باید سهم خود را پرداخت کنند و به ما کمک کنند تا این کار را انجام دهیم. در دوران رژیم رئیس جمهور اوباما، بدهی ملی ما دو برابر شد و به بیست تریلیون دلار رسید. بنابراین برنامه من این خواهد بود که دوباره و به شکلی دیگر درباره قراردادها و تجارت مذاکره کنیم. ما تجارت آزاد زیادی خواهیم داشت. ما تجارت آزادی بسیار بیشتر از اکنون خواهیم داشت. ما هم اکنون قراردادهایی داریم که بسیار بد است. قراردادهایی که همسر هیلاری کلینتون امضا کردند، باعث فرار فرصتهای شغلی به خارج شد. قرارداد نفتا یکی از بدترین قراردادهایی است که تا کنون امضا شده است. این قرارداد باعث شد فرصتهای شغلی از داخل اقتصاد ما مکیده شود. به هر جایی، به پنسیلوانیا و اوهایو و فلوریدا و هر جایی که نگاه کنید، می بینید که فرصتهای شغلی ما به خارج و به مکزیک و جاهای دیگر فرار کرده است. ما کاری می کنیم که فرصتهای شغلی را دوباره به کشورمان بر می گردانیم. من درباره پیمان نفتا دوباره مذاکره خواهم کرد. اگر نتوانیم آن را به پیمانی درست و خوب تبدیل کنم به آن پایان می دهم و قراردادهای جدیدی خواهیم بست. ما به نفتا پایان می دهیم و به جای آن قراردادی بسیار خوب تنظیم خواهیم کرد. اگر نتوانیم راه دیگری را انتخاب خواهیم کرد. به نظر من نفتا یک فاجعه بوده است. ما مالیاتها را به طور گسترده ای کم خواهیم کرد. ما مالیاتها شرکتها و فعالیتهای اقتصادی را به طور گسترده ای کم می کنیم. آنها شروع به استخدام مردم خواهند کرد. ما دو و نیم تریلیون سرمایه خود را از خارج به داخل بر می گردانیم. ما دوباره موتور اقتصاد را به چرخش می اندازیم. کشور ما هم اکنون در حال مردن است و رشد تولید ناخالص داخلی کشورمان فقط یک درصد است. 

هیلاری کلینتون گفت: بگذارید این حرفها را برای شما ترجمه کنم. 

ترامپ گفت: شما نمی توانید. 

هیلاری کلینتون گفت: واقعیت این است که او می خواهد بزرگترین معافیتهای مالیاتی را فراهم کند که ما تا کنون شاهد بوده ایم. این معافیتها سه برابر دوران بوش خواهد بود. من بارها در طول این کارزار گفته ام که من مالیات کسانی را که دویست و پنجاه هزار دلار یا کمتر در سال درآمد دارند، افزایش نخواهم داد. من همچنین به بدهی کشور یک پنی هم اضافه نخواهم کرد. من کاری خواهم کرد که هزینه ها کم شود. او با معافیتهای گسترده مالیاتی بیست تریلیون دلار به بدیهای کشور اضافه خواهد کرد. ما می دانیم چگونه بدهی را کنترل کنیم. زمانی که شوهر من رئیس جمهور بود ما سیصد میلیارد دلار کسری بودجه را به دویست میلیارد دلار مازاد بودجه تبدیل کردیم. در واقع ما در مسیری بودیم که بدهی ملی را حذف کنیم. زمانی که رئیس جمهور اوباما وارد کاخ سفید شد، بدترین فاجعه اقتصادی از زمان رکود بزرگ را به ارث برد. با وجود این او کسری بودجه را به یک سوم کاهش داد. درست است، یکی از راههایی که شما فرصت شغلی ایجاد می کنید، سرمایه گذاری برای مردم است. بنابراین من برنامه هایی برای سرمایه گذاری در فرصتهای شغلی دارم، من برنامه هایی برای سرمایه گذاری در آموزش و پرورش و آموزش مهارتهای کار دارم و فرصتهایی برای کسانی دارم که همیشه می خواهند پیشرفت کنند. این رویکردی است که جوابگو و موثر خواهد بود. کم کردن مالیات ثروتمندان را ما قبلا امتحان کرده ایم اما آن طور که قول داده شده بود فایده نداشت. 

مجری گفت: من می خواهم طرح شما را بررسی کنم. از بسیاری جهات طرح شما بسیار شبیه طرح محرک اقتصادی اوباما در سال دوهزار و نه است که باعث کمترین رشد تولید ناخالص داخلی از زمان هزار و نهصد و چهل و نه شده است. 

ترامپ گفت درست است. 

مجری گفت: ماه ژوئیه شما به من گفتید که مشکل این است که رئیس جمهور اوباما نتوانست آن طور که می خواست درباره طرح محرک اقتصادی کار کند. آیا طرح شما همان طرح محرک اقتصادی اوباما و حتی بیشتر از آن نیست؟

هیلاری کلینتون گفت: برنامه من یک نوع ترکیب است. وقتی شما میزانی از فاجعه اقتصادی را به ارث می برید که رئیس جمهور اوباما از بوش به ارث برده بود، شرایط بسیار حساسی برای شما ایجاد می شود. من قبل از اینکه وزیر خارجه شوم در سنا بودم. من هرگز هیچ گروهی را از نظر جسمی به اندازه تیم رئیس جمهور بوش پریشان و آشفته ندیده بودم و علت آن هم وضعیتی بود که اقتصاد پیدا کرده بود. من شخصا معتقدم که گامهایی که رئیس جمهور اوباما برداشت، اقتصاد را نجات داد. با وجود این کسی از او برای اتخاذ مواضع و تصمیمات بسیار دشوار قدردانی نمی کند و نجات اقتصاد را مدیون او نمی داند. در هر حال رکود اقتصادی بسیار بدی در آن زمان بود. اکنون ما خود را از آن وضعیت خارج کرده ایم و سر پا شده ایم اما هنوز شروع به دویدن نکرده ایم اما برنامه ای که من ارائه کرده ام سرمایه گذاری روی قشر متوسط برای ارتقای سطح زندگی و اقتصاد  آنهاست نه اینکه روی ثروتمندترین ها سرمایه گذاری کنم. این کار اصلا جواب نمی دهد. به همین علت طرحی که من ارائه کرده ام نه تنها یک پنی به بدهیها اضافه نمی کند بلکه رویکردی است که افراد بیشتری را قادر می سازد تا فرصتهای شغلی جدیدی پیدا کنند. به این ترتیب ما شاهد افزایش درآمدها خواهیم بود. اشتغالزایی نیز همچنان ادامه خواهد یافت. ما باید تلاش کنیم کل اقتصاد را جلو ببریم و این چیزی است که من معتقدم می توانم انجام دهم.

 

هیلاری کلینتون گفت: در مناظره قبلی ما شنیدیم که دونالد درباره چیزهایی صحبت کرده بود که درباره زنان انجام داده بود. پس از آن تعدادی از زنان جلو آمدند و دقیقا گفتند که او با آنها چه کار کرده بود. پاسخ او چه بود؟ او چندین سخنرانی بزرگ برگزار کرد و در آنها گفت که او ممکن نیست چنین کارهایی را درباره آن زنان انجام داده باشد زیرا آنها به اندازه کافی جذاب نبودند که به آنها تعرض شود. 

ترامپ گفت: من چنین حرفی نزدم.

هیلاری کلینتون گفت: در واقع او (ترامپ) در ادامه گفت به او نگاه کنید. من این طور فکر نمی کنم. درباره یک زن دیگر هم گفت او اولین انتخاب من نخواهد بود. او به آن گزارشگر زن حمله کرد که آن ماجرا را نوشته بود، ترامپ او را مشمئز کننده توصیف کرد همانطور که شماری از زنان را در این کارزار همین طور توصیف کرده است. دونالد ترامپ فکر می کند تحقیر زنان باعث می شود خودش بزرگتر شود. او کرامت و عزت و ارزش وجودی زنان را هدف قرار داده است. به نظر من هیچ زنی در هیچ جای جهان نیست که نداند این حرفها چه معنایی دارد. بنابراین اکنون ما می دانیم که دونالد ترامپ درباره زنان چگونه فکر می کند و چه می گوید و  چه رفتاری می کند. این واقعیت دونالد ترامپ است. بنابراین اکنون به عهده ماست تا نشان دهیم که ما چه کسی هستیم و کشورمان چه کشوری است و بلند شویم و خیلی روشن بگوییم که چه انتظاری از رئیس جمهور آینده خود داریم و اینکه چگونه می خواهیم کشورمان را متحد کنیم، ما نمی خواهیم مردم را به جان یکدیگر بیندازیم. در عوض ما از تنوعی که در جامعه خود داریم خوشحالیم، ما کاری می کنیم تا مردم رشد کنند. ما حتی کشورمان را بزرگتر و بهتر خواهیم کرد. آمریکا بزرگ و با عظمت است زیرا آمریکا خوب است. بنابراین بر عهده همه ماست تا این مسئله را همین حالا و در آینده و به ویژه برای کودکانمان و نسلهای بعدی محقق کنیم. 

مجری گفت ترامپ شما بفرمایید.

ترامپ گفت: هیچ کسی به اندازه من برای زنان احترام قائل نیست. حرفهایی که درباره من زده شده است، کاملا جعلی است. من می خواهم درباره مسئله ای کمی متفاوت صحبت کنم. هیلاری کلینتون حرفهایی را خاطر نشان می کند که همگی افسانه و ساختگی است. احتمالا آنها را خودش یا اردوگاه فاسد و بی اخلاقش درست کرده اند. اما چیزی که واقعیت دارد این است که او سی و سه هزار ایمیل خود را در اقدامی که مجرمانه است، از بین برد. او این کار را بعد از آن انجام داد که کنگره آمریکا از او خواسته بود آن ایمیلها را بررسی کند. نمی دانم چه اتفاقی برای اف بی آی افتاد. یک ژنرال چهار ستاره برای گفتن تنها یک دروغ به اف بی آی به پنج سال حبس محکوم شد و شما این ماجرا را در روزنامه ها خوانده اید. در حالیکه هیلاری کلینتون صدها بار دروغ گفته است. او به مردم و کنگره و به اف بی آی دروغ گفته است. آن ژنرال چهار ستاره احتمالا به زندان می رود اما هیلاری کلینتون این همه دروغ گفت و با او کاری نکردند و اکنون نیز نامزد ریاست جمهوری آمریکا شده است. این چیزی است که شما باید درباره آن صحبت کنید نه اینکه درباره افسانه ها و دروغها صحبت کنید، افسانه ها و دروغهای کسی که دنبال شهرت است یا از طرف اردوگاه فاسد او اجیر شده بود. 

هیلاری کلینتون گفت: هر بار که  دونالد ترامپ درباره مسئله ای مواخذه می شود، که البته روشن است موضع آزار دهنده است، مثل حرفهایی که این زنان می گویند، او فورا مسئولیت خود را رد می کند. البته این مسئله فقط درباره زنان نیست. او هرگز عذرخواهی نمی کند و هرگز نمی گوید که متاسف است. بنابراین ما می دانیم که او چه گفته است و چه کارهایی درباره زنان کرده است. او همچنین یک گزارشگر معلول را در تلویزیون ملی و سراسری مسخره کرد. او خانم و آقای خان را تحقیر کرد. آنها والدین مردی جوان هستند که در راه خدمت به کشورمان کشته شد. خانواده خان خانواده ای شاخص و پرافتخار است. ترامپ آنها را برای دینشان مسخره کرد. او جان مک کین را تحقیر کرد که قبلا اسیر جنگی بوده است. او گفت افرادی را ترجیح می دهد که اسیر نشده باشند. او یک قاضی فدرال را هدف گرفت که متولد ایندیاناست. ترامپ گفت نمی توان به او اعتماد کرد و او صلاحیت رسیدگی به پرونده تخلفات دانشگاه ترامپ را ندارد زیرا والدین او مکزیکی بودند. بنابراین اینها یک مورد خاص نیست بلکه به یک الگو تبدیل شده است. اینها همگی الگوی تفکری تاریک و از بسیاری جهات خطرناک درباره کشور ماست. او با حرفها و تفکرات خود خشونت را ترویج می کند و کسانی را تحسین می کند که در سخنرانیهایش مشت می زنند و دیگران را کتک می زنند. آمریکای ما این طور نیست. من امیدوارم در آخرین هفته های این کارزار عده بیشتری از مردم بفهمند که این انتخابات چه قدر مهم است و سرنوشت چه چیزهایی به انتخاب آنها بستگی دارد. در نهایت همه چیز به این مسئله ختم می شود که ما می خواهیم چه کشوری داشته باشیم.

ترامپ گفت: خیلی ناراحت می شوم وقتی او درباره خشونت در سخنرانیهای من صحبت می کند در حالیکه خود او عامل این خشونتهاست. این حرفها دروغ و ساختگی است. صادقانه بگویم، من دوست دارم درباره خلاصی از دست داعش و مسائل دیگر صحبت کنم تا اتهامات دیگر که او خودش هم می داند، دروغ هستند.

مجری: بپردازیم به موضوع «شایستگی تصدی ریاست جمهوری». از زمان مناظره قبلی و طی 10 روز گذشته تحولات زیادی رخ داده است. مایلم از شما درباره موضوعی سوال کنم که دغدغه بسیاری از مردم آمریکا بوده است.

مجری: اجازه دهید به سراغ مسئله حلب برویم. در مناظره قبلی هر دوی شما درباره اوضاع حلب صحبت کردید و من می خواهم به این بحث ادامه دهیم زیرا شما آقای ترامپ مسائلی را مطرح کردید که درست نبود. شما گفتید که حلب سقوط کرده است.