جعفر قناد باشی کارشناس مسائل غرب آسیا با بیان اینکه طوفان الاقصی با حمایت های جهانی به ابرطوفان الاقصی تبدیل شده است گفت : حمایت جهانی از طوفان الاقصی قدرت مقاومت حماس را برای مبارزه با رژیم صهیونیستی چندین برابر کرده است.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه جهان امروز که ۲۰ آذر از شبکه خبر پخش شد میزبان آقای جعفر قناد باشی کارشناس مسائل غرب آسیا بود که با موضوع تحولات غزه در دوماهه گذشته پخش شد ، مشروح این گفتگو را در زیر می خوانید.
سوال: آرایش دو طرف این درگیری را چطور تحلیل می‌کنید بعد از گذشت حدود شصت روز از این تحولات؟
قناد باشی: فردا میشود شصت و هفتمین روز در واقع، امروز از همان قسمت غزه موشک‌هایی به سمت تل‌آویو شلیک میشود به نظر من هیچ کارشناس نظامی در هیچ کجای جهان چنین بیش بینی را نمی‌کرد که چنین توانی آن هم بعد از شصت و شش روز بیشترین به اصطلاح حملات علیه این قسمت شده و بیشترین بمباران شده و بی سابقه‌ترین ضربات زده شد ولیکن باز این توان پرتاب موشک در حماس قابل اعجاز است.حتی در خود منطقه ما چنین توانایی که بتواند شصت و شش روز ادامه پیدا کند آن هم به رغم اینکه آمریکایی‌ها با همه تجهیزات و انواع تجهیزات که می‌توانند تا زیر زمین را رصد بکند، و انواع تجهیزات که می‌تواند هر جنبنده‌ای را هر چند کوچک دنبال بکند واقعاً در حد اعجاز است. دیدیم حماس همین امروز ضرباتی را وارد کردند تصاویری که من دیدم از آنجا کوپتر‌های اسرائیلی مجروحین را حمل می‌کردند به سمت تلاویو. رژیم صهیونیستی تصاویر دروغینی از اینکه ما اسیر گرفتیم از حماس پخش کرد که این نشان دهنده ضعفشان است اگر هم این کار را نکرده بودند شاید این‌قدر ضعف و ناتوانی و نگرانی آنها از ادامه جنگ نبود.
به نظر می رسد رژیم صهیونیستی توان ادامه جنگ ندارد
به نظرم می‌رسد که خود اسرائیلی‌ها هم خواهان آتش بس هستند آمریکایی‌ها خواستار آتش بس هستند. به دلیل ناتوانی چرا به دلیل اینکه واقعاً ارتش‌های غربی کشور‌های غربی مثل انگلیس و فرانسه و آمریکا کمک کردند هر تجهیزاتی که لازم بود در اختیار آنها گذاشتند که دو کار شود یکی این که مراکز حماس را پیدا کنند و نشد. ببینید تمام گزینه‌ها را زدند ولی پیدا نکردند خیلی مهم است که این‌ها این همه فلسطینی را دستگیر کردندو تحت فشار قرار دادند ولیکن هیچ اطلاعات دقیقی که این بچه‌ها کجا هستند و چه کار می‌کنند و چگونه این قسمت‌های تونل‌ها را اداره می‌کنند نتوانستند پیدا کنند؛ و لذا ناگزیر هستند همه جا را بزنند؛این یعنی ضعف اطلاعاتی آنها. غزه‌ای که کاملاً محاصره کردید و بیش از یک ماه است که ادامه دارد حضورتان در این قسمت شهر غزه ولی این که باز موشک پرتاب میشود این یعنی شکست کامل اطلاعاتی. یعنی برای مخالفین آمریکا و اسرائیل این امکان است که ضربات کاری به آنها بزنند و این دارد اثبات میشود.
سوال: این روز‌ها کارشناسان بسیاری مثل شما معتقدند که رژیم صهیونیستی شکست خورده و اشاره به اینکه می‌کنند که دیگر توان نظامی ندارد که این درگیری را ادامه بدهد ولی خوب ما شاهد هستیم که همچنان غزه دارد بمباران میشود چرا این اتفاق دارد می‌افتد، می‌توانیم بگوییم به دلیل اینکه این‌ها می‌خواهند به لحاظ مسائل داخلی جلوی شکاف را بگیرند یا نتانیاهو می‌خواهد که از پیگیری پرونده‌های فساد خودش جلوگیری بکند دارد به این درگیری ادامه میدهد؟
قناد باشی: تنها این نیست اگر برگردیم به تاریخ غزه یعنی از هجده سال پیش که اسرائیل ها از غزه رفتند بیرون سال دو هزار و پنج تا الان در همه عملیات ها آنها شروع کننده بودند و خودشان پیشنهاد آتش‌بس میدهند. اما اگر این بار پیشنهاد آتش‌بس بدهند دوتا معنا دارد یکی این است که آنها شکست خوردند، چون بار‌ها تاکید کردند که ما تا آخر ادامه می‌دهیم تا حماس را از بین نبریم ادامه می‌دهیم. این ادامه دادن خود به خود اعتراف به شکست است از آن طرف هم به محض این که آنها پیشنهاد آتش بس بدهند یعنی خود به خود اعلام کردند که حماس پیروز شد و آنها نتوانستند به اهداف شان برسند و این شکست خیلی شکست کاری است یعنی همه دنیا و موجودیت آمریکا را زیر سوال می‌برد.
در طوفان الاقصی اهرم نظامی آمریکا که کشورها را با آن می ترساند از بین رفت
لذا اینجا به نظرم می‌رسد دیپلماسی آمریکایی اینجا بسیار فلج است در این که کدام یک را انتخاب کنیم آیا انتخاب عملیاتی که هر روز باعث خفت آنها می‌شوند و کارشناسان نظامی هرگز تصور نمی‌کردند یک منطقه کوچک غزه که چندین برابر از ایران کوچک‌تر است آنها نتوانند به اهداف نظامی شان دست پیدا کنند.به اهداف اعلام شده شان دست پیدا نکردند، هدف اعلام شده شان چه بوده اینکه حماس را از میان ببرند و مراکز اصلی را اشغال کنند و بعد اسرایشان را آزاد کنند هیچ کدام را نتوانستند. خوب وقتی نتوانستند این خیلی برای دولت آمریکا بد است. اصلا ببینید اهرم سلطه بر دنیا بر چه اهرم‌هایی استوار است یک اهرمش نظامی است که کشورها را بترسانند از این که ما توانایی داریم و شما نمی‌توانید به ما آسیب بزنید. این
در طوفان الاقصی ابتدا از میان رفت الان بیشتر، شما پیش بینی کردید که در یک شب حمله کردید روز ۱۵ مهرماه و ما غافل گیر شدیم خوب اینجا شکست خوردیم، اما الان که غافل گیر نشدید. ۶۶ روز تمام ناتو در اختیار آنهاست.
سوال: آینده این درگیری را چطور پیش بینی می‌کنید؟ بالاخره آمریکایی‌ها و رژیم صهیونیستی چه تصمیمی می‌گیرند؟
قناد باشی: فردا قرار است جلسه‌ای در مجمع عمومی سازمان ملل باشد، مصر و موریتانی پیشنهاد دادند که قطعنامه‌ای را فعال کنند که مجمع عمومی به جای شورای امنیت تصمیم بگیرد در مورد این قضیه همان قطعنامه‌ای که آقای کریمی کارشناس برنامه اشاره کردند قطع نامه ۳۷۷ ، مصر کشوری نیست که در این جا خلاف نظرات آمریکا کار کند موریتانی هم همین طور.چرا این‌ها پیشنهاد میدهند آیا واقعا مصر و موریتانی که پیشنهاد میدهند مجمع عمومی فعال باشد یعنی ۱۹۴ کشور جهان علیه آمریکا تصمیم بگیرند ؟ واقعا آنها به رای خودشان عمل کردند نه مساله چیز دیگری است البته بخشی می‌خواهند افکار عمومی را راضی کنند.اما مساله دیگری است یعنی چراغ سبزی دادند که یک زمینه‌ای فراهم شود تا آبرومندانه این جنگ پایان پیدا کند لذا اسراییل مثل دفعات قبل آتش را بپذیرد ضرر کرده است.اما اگر یک جور آبرومندانه بیایند طی مراحلی مجموع عمومی تصمیم بیگرد البته فرصتی هم پیش می آیدکه آنها استفاده کنند و بگویند جنگ تمام شده است وگرنه ادامه جنگ نشان دهنده این است که آمریکایی‌ها و اسراییلی‌ها نتوانستند پیروز شوند.همین که در آمریکا عده‌ای می‌روند کنار سنا تجمع می کنند نشان میدهد دستگاه رسانه‌ای آمریکا برای توجیه افکار عمومی شکست خورده است.
سوال: شما معتقد هستید که این جنگ ادامه ادامه اش خیلی نمی‌تواند طولانی باشد و آمریکا و رژیم صهیونیستی ناگزیر است آن را به بهانه‌ای آبرومندانه تمام بکند، اما من یک سؤالی دارم اگر این درگیری در آینده نزدیک که تمام نشود، درباره میزان تاب‌آوری جبهه مقاومت سؤال دارم ؟
قناد باشی: در جهان چه در تاریخ معاصر چه در تاریخ کهن هر جا که شما نگاه کنید هیچ وقت هیچ گروهی چنین عقبه بزرگ مردمی را از همه قومیت‌ها و مذاهب نداشته و این یعنی یکی از اهرم‌های قدرت بسیار زیادی که می‌تواند آتش بی‌اختیار عمل کند وجود دارد. یعنی اگر اول طوفان الاقصی بود الان یک ابر طوفان الاقصی با همه حضور همه ملتها دارد راه می‌افتد. این که می‌بینید کشور‌های جهان برخی اروپایی‌ها، برخی آن‌هایی که با صهیونیست‌ها همکاری می‌کردند الان صحبت از آتش‌بس می‌کنند از افکارعمومی شان می‌ترسند یعنی ناگفته‌های بسیاری از آنها است یکی از آنها گفته که سازمان‌های اطلاعاتی و امنیتی انگلیس به باکینگهام چه اطلاعاتی میدهند؟ به آقای مکرون چه اطلاعاتی می‌رسد؟ جامعه الان دارد یک آنارشی اتفاق می‌افتد. نمی‌توانید افکار عمومی را کنترل کنید شما با غریق دارید غرق می‌شوید.
در امریکا هیچ مغز متفکری که بتواند معادله غزه را به نفع این کشور حل کند وجود ندارد
و این در واقع یک عقبه است که تاب آوری را بالا می‌برد از نظر مردمی هم من تاکنون ندیدم فلسطینی‌ها به رغم این که همه چیزشان را دادند بچه هایشان را دادند معترض باشند و تاب آوری می‌کنند؛ و واقعاً باز اعجازانگیز است، یعنی واقعاً در تاریخ بشری، بشر این‌قدر مقامش بالا نرفته که همه چیزش را بدهد (مگر به جز ائمه ما جز این که آنها را جدا کنیم و وقایعی مثل کربلا ) واقعاً این‌قدر فداکاری و هیچ اعتراضی که چرا آتش‌بس نمی‌پذیرید؟ هر گز در بین آنها این صدا بلند نشد مخصوصا که شما می‌دانید کرانه باختری شهر‌های مختلفش (چون الان تمام توجه‌ها به غزه است) کرانه باختری جوان‌هایی در صحنه هستند همه چیزشان را زندگی شان را، همه چیزشان را خانواده شان را در این عرصه گذاشتند؛ لذا قدرت اهرم‌های حماس الان بسیار قوی است و به اضافه اینکه همه رسانه‌هایی که علیه حماس کار می‌کند بی‌اعتبار است و به عکس همه رسانه‌هایی که با حماس همکاری می کنند محبوب و مورد توجه مردم هستند؛ و لذا تاب آوری تا الان عجیب است و همین هم در واقع یکی از نقاطی است که نگرانی واشنگتن است . اگر چه عرض کردم در واشنگنتن الان مغزی که بتواند این معادله را حل بکند وجود ندارد اگر آتش بس را بپذیرند شکست است و اگر ادامه بدهند هم هر روزش سرافکندگی است.باور کنید من فکر نمی‌کنم هیچ کارشناس نظامی پیش‌بینی می‌کرد که بعد از شصت و شش روز باز هم آنها نتوانند اسرایشان را آزاد کنند.
سوال: خوب کرانه باختری به هر حال دولتی الان آنجا سر کار است که مدارا می‌کند به نوعی با رژیم صهیونیستی و پلیس تشکیلات، مستنداتش وجود داردکه اعتراضات را، تجمعات را محدود می‌کند، اما می‌بینیم که رژیم صهیونیستی حملات خودش را به کرانه باختری هم دارد رژیم صهیونیستی به دنبال چیست چه هدفی را برای حمله به آنجا دنبال می‌کند؟
قناد باشی: اولا کلمه مدارا که شما گفتید به نظرم این کلمه را تغییر دهیم بهتر باشد.
سوال: چه کلمه‌ای بهتر است بگوییم؟
قناد باشی: شما از جانب صداوسیما صحبت می‌کنید و رسمی حرف می‌زنید باید بگویید مدارا، اما تشکیلات خودگردان فرد محمود عباس یک فرد سرسپرده است، عذر میخواهم باید گفت مزدور است کسی که در حین عملیات گفت افسران حماس رفته اند خارج از مصر برای این که مردم را نا امید کند.جایزه گذاشتند برای اسراییلی ها، جایزه گذاشتند که ما این قدر پول می‌دهیم برای کسی که برای ما خبر از آن فرمانده نظامی آقای یحیی سنوار بیاورد. تشکیلات خودگردان بسیار نامحبوب است. هر حرکتی که علیه اسراییل صورت میگیرد یعنی مخالفت با آقای محمود عباس. اما جوانان، دختر خانم‌ها، ۱۴ ساله، ۱۵ ساله، ۲۰ ساله در صحنه هستند لذا تشکیلات خودگران آبرویی ندارد و واقعا هر چه هم گفته بشود حرف اسراییلی هاست.
سوال:پس به نظر شما به دلیل واکنش‌های مردمی که در کرانه باختری است رژیم صهیونیستی آن حملات را به کرانه دارد؟
قناد باشی: اصل قضیه این بود که آقای نتانیاهو قبلا طرحی داشت ته عنوان الحاق کرانه باختری الحاق برای همیشه، کرانه باختری هم مثل غزه طبق قطع نامه‌های سازمان ملل اشغالی محسوب میشود این‌ها یک طرحی داشتند، و عملا دارند این طرح را اجرا می‌کنند اصلا غزه عملیات را آغاز کرد به خاطر این بود که به مسجد الاقصی اهانت نکنید.دوم این که عملیات تان را علیه مردم کرانه باختری متوقف کنید وارد عملیات شدند وگرنه غزه مشکلی از آن نظر نداشت غزه کنار نشسته بود، ولی خواستار آزادی فلسطین بود. مردم کرانه باختری وقتی می‌بینند که برادرانشان این گونه در غزه آمدند به صحنه و همه چیزشان را دادند با تمام وجود به صحنه آمدند.
پس می‌توانیم بگوییم بین مردم فلسطین چه ساکن کرانه باشند چه در کرانه باشند تفاوتی وجود ندارد و این دلیل حملات رژیم صهیونیستی به کرانه باختری هست من صحبت‌های شما را این طور جمع بندی می‌کنم.