مقاومت، تعیین کننده سرنوشت جنگ در منطقه

به گزارش­ خبرگزاری صدا و سیما  برنامه گفت و گوی ویژه شبکه خبر موضوع یک سال پس از طوفان الاقصی را با حضور آقای دکتر عباس خامه یار کارشناس مسائل غرب آسیا و  آقای دکتر مصلح زاده سفیر پیشین جمهوری اسلامی ایران در اردن و از کارشناسان مسائل غرب آسیا بررسی کرد.

سوال: می‌خواهیم یک سال پس از طوفان الاقصی را در برنامه امشب بررسی کنیم با نگاه به آن چه که در طول این یک سال انجام شده، در سالگرد ضربه ترمیم ناپذیر محور مقاومت به رژیم صهیونیستی جبهه مقاومت از چند محور تل آویو و حیفا را زیر ضربات موشکی خودش قرار داده بامداد امروز گردان‌های عزالدین قسام، شاخه نظامی جنبش مقاومت اسلامی فلسطین موسوم به حماس تل آویو را مورد موشک باران قرار دادند، رژیم اشغالگر تعداد موشک‌های شلیک شده را ۵ فروند اعلام کرده، همزمان در جبهه دیگر یمنی‌ها با موشک بالستیک به قلب تل آویو زدند و در پی این حمله آژیر خطر در مناطق وسیعی از تل آویو به صدا درآمده، سالگرد عملیات طوفان الاقصی است و همزمان مناطق مختلف لبنان زیر بمباران هوایی رژیم صهیونیستی هستند، پاسخ موشکی حزب الله لبنان هم در طول این مدت نسبت به تجاوزات و وحشی گری‌های رژیم صهیونیستی انجام می‌شود.
آقای خامه یار به اختصار از دستاورد‌های این عملیات بفرمائید.
خامه یار: درود می‌فرستیم به روان پاک شهدای طوفان الاقصی، شهدای فلسطینی، لبنانی و سرور و سیدالشهدای مقاومت اسلامی جناب آقای سیدحسن نصرالله، این در تاریخ مبارزات ضد استعماری، ضد صهیونیستی و ضد اشغالگری بی سابقه بوده این عملیات، بن گورین همیشه تئوری اش این بود که ما جنگ‌ها را باید در سرزمین دیگران انجام دهیم و با سرعت خاتمه بدهیم، جنگ ۱۹۶۷ با کلیه ارتش‌های جهان عرب فقط شش روز طول کشید و اسرائیلی‌ها توانستند بخش عمده سرزمین‌های فعلی که متعلق به سوریه، مصر و اردن بود را اشغال کنند و در طی شش روز تمامی بخش‌های مختلف ارتش سوریه، لبنان و مصر و اردن را از بین ببرند و این یک نکته بسیار مهمی بود، این طولانی‌ترین جنگ ۳۳ روزه بود در سال ۲۰۰۶ که ۳۳ روز طول کشید بین فلسطینی‌ها صاحبان اصلی سرزمین‌های اشغالی و بین اشغالگران، این در تاریخ منازعات بی سابقه بود ولی طوفان الاقصی تا الان یک سال طول کشیده، هیچ کدام از اهداف سه گانه رژیم صهیونیستی تحقق پیدا نکرده و با نه ارتش و نه با نیروی هوایی و نه با نیروی دریایی و نه با نیروی زمینی اسرائیلی‌ها نجنگیدند با یک گروه مسلحی که سلاح هایشان کاملا محدود و به شکلی که می‌بینیم در زیرزمین می‌جنگند و کاملا رصدند و هرگونه تحرک روی زمین به عنوان یک هدف قرار می‌گیرد و از بین می‌روند و به شهادت می‌رسند.  

در این شرایط بعد از یک سال امروز تل آویو به عنوان بزرگترین شهر اشغالی و حیفا بزرگترین و مهمترین شهر صنعتی و بندری رژیم صهیونیستی در یک سرزمین کاملا محدود و تحت اشغال کامل نیرو‌های صهیونیستی، نیرو‌های ارتش و از زیر میلیون‌ها تن ویرانی این موشک‌ها شلیک می‌شود و پیام روشنی داشته، پیام این که ما همچنان با همه این ویرانی‌ها و کشتار‌ها به این سرزمینمان و به میهنمان پایبندیم، نبرد را ادامه می‌دهیم، شکست می‌دهیم و با روحیه بسیار بالا، همین همبستگی را در عنوان وحدت میدان‌ها به همین شکل هم پیام از یمن می‌آید، این پیام از بغداد می‌رسد و قبل از آن هم از جمهوری اسلامی پیام رسیده بود و به رغم این ویرانی ها، به رغم این کشتارها، به رغم نابودی نسبی سیستم ارتباطی مقاومت در حزب الله و به شهادت رساندن رهبران صف اول نظامیان و فرماندهان همچنان به این صورت نبرد ادامه دارد به گونه‌ای که ما الان در جنوب لبنان شاهد عملیاتی هستیم که حقیقتا بدون هیچ گونه تبلیغاتی جهان را شگفت زده کرده یعنی شما رهبران را از دست می‌دهید، صف اول فرماندهان را و حتی بخشی از صف دوم رو، نسل اولی‌ها را کاملا از دست می‌دهید و این بمباران وسیع و با این شجاعت و با این تشکیلات قوی و از زیرزمین و از منابع کاملا مخفی و این گونه هدف قرار می‌گیرد شهر‌های اسرائیل و دیشب هم دیدیم چه اتفاقی افتاد برای اولین بار هم امروز و دیشب مناطق مسکونی به عنوان یک پیام مورد هدف قرار گرفتند و این پیام شاید این کاملا پیام روشنی بود و ممکن است در ساعت‌های آینده یا روز‌های آینده معادلات جنگ را دگرگون کند و ما شاهد وضعیت نوینی باشیم.


سوال: آقای دکتر خامه یار اشاره کردید به عملیات‌هایی که دارد صورت می‌گیرد از لبنان و دیگر بخش‌های محور مقاومت و پیام‌هایی که دارد، آقای دکتر مصلح زاده اگر بخواهیم طوفان الاقصی را از ابعاد مختلف به صورت مختصر مقایسه‌ای انجام دهیم بین جنگ‌هایی که در گذشته یعنی در قرن ۲۰ و ۲۱ اتفاق افتاده تشابهاتش چیست، نقطه تمایز نسبت به این جنگ‌ها چه می‌تواند باشد؟
مصلح زاده: ما در قرن بیستم دو جنگ مهم داشتیم که جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم بود، ویژگی این دو جنگ این بود که آن طرف سلطه و طرف مسلط بر جهان که انگلیس، آمریکا و فرانسه در یک طرف بودند و شوروی و طرف دوم جنگ آن قدرت اپوزیسیون بود که آمده بود با این قدرت مسلط درگیر شود که آلمان هر دو جنگ را شروع کرد، خوب چه ویژگی ایجاد شد؟ این دو جنگ یک سیستمی بین المللی جدید ایجاد کرد این ویژگی مهم جنگ جهانی اول و دوم است، در حقیقت مادر این تحول در قرن بیستم آلمان بود که خودش در جنگ شکست خورد یعنی مادر مرد ولی فرزندی به دنیا آمد که سیستم جدید به وجود آورد. این مهمترین تحولی که جنگ جهانی اول و دوم، یک تحول دیگر هم ما در قرن بیستم داشتیم و آن هم خیلی مهم بود که در روابط بین الملل تحول ایجاد کرد سقوط شوروی بود، آن جا هم باز دوباره شوروی مادر یک تحول شد البته خودش دوباره مرد ولی فرزند این تحول به دنیا آمد و یک سیستم جدیدی را در روابط بین الملل ایجاد کرد.
من می‌خواهم بگویم این جنگی که الان درش هستیم و یک سال از آن گذشته از این جهت قابل مقایسه با آن دو تحول بزرگ قرن بیستم هست که دارد سیستم بین الملل را متحول می‌کند و این خیلی ویژگی مهمی است.

سوال: از چه ابعادی؟
مصلح زاده: من اسمش را می‌گذارم جنگ جهانی سوم، الان در این لحظه دو جنگ مهم در جهان وجود دارد یکی جنگ روسیه و ناتو در منطقه اوکراین، یکی جنگی که در منطقه فلسطین است که یک طرف آن اسرائیل و آمریکا و انگلیس و فرانسه و آلمان و یک طرفش لبنان و فلسطین و عراق و یمن و ایران و سوریه، دقیقا شما می‌توانید مشابه بگیرید درجنگ جهانی دوم به چه صورت بود، یک طرف انگلیس و فرانسه و آمریکا و شوروی و یک طرف آلمان و ایتالیا و ژاپن از این جهت مشابه همدیگر است، قدرت مسلط بر جهان یک طرف قرار گرفته آمریکا، انگلیس و فرانسه و آلمان و اسرائیل که ادامه آمریکا است که من یک بار در مصاحبه‌ای بود این جا و گفتم اسرائیل یک ارتش مستقل نیست و ادامه ارتش امریکا است و خود اسرائیل هم ایالت ۵۱ آمریکا است، چرا حالا من اسم این را جنگ جهانی سوم می‌گذارم؟ به این خاطر که دارد کاری می‌کند که آن جنگ جهانی اول و دوم کرد دارد سیستم بین الملل را متحول می‌کند، قطعا این جنگ که ویژگی عجیبی دارد یعنی اصلا قدرت آن دولت‌های آن طرف که آمریکا، انگلیس، فرانسه، آلمان و اسرائیل اصلا قابل مقایسه با قدرت این طرف نیست و من یک بار این تعبیر را به کار بردم، بزرگترین قدرت ارتش کلاسیک جهان، این طرف بزرگترین ارتش چریکی جهان که لبنان، فلسطین و عراق همه ارتش‌های چریکی هستند فقط ایران است که یک ارتش کلاسیک دارد.

 به نظر شما این دو نبرد که الان وجود دارد جنگی که ناتو و روسیه در اکراین دارند و جنگی که این قدرت‌های مسلط بر جهان با این طرف که اسمشان محور مقاومت است دارند به نظر شما کدام در روابط بین الملل مهمتر است؟ من قطعا می‌گویم جنگ فلسطین مهمتر است نه از این جهت که این طرف جنگ ما هستیم، از این جهت که این نبرد فقط نبرد دولت‌ها نیست یعنی جنگ جهانی اول نبرد دولت‌ها و ارتش‌ها بود الان در این نبرد مردم به عنوان شهروندان وارد جنگ شدند و این خیلی مهم است، این تحول در جنگ جهانی اول و دوم نبوده در هیچ کدام از جنگ‌های دیگر شما این تحول را نمی‌بینید الان مردم اروپا یک طرف این نبرد قرار گرفتند و دانشجویان آمریکا آمدند این طرف نبرد در کنار فلسطین و لبنان و غیره، این یکی از بهترین آیتم‌هایی است که می‌شود گفت یک تحول بین المللی دارد رخ می‌دهد، من چند ماه پیش اشاره کردم دارد یک رنسانسی در اثر این جنگ در اروپا اتفاق می‌افتد، مقایسه اش کردم با آن رنسانس قرن ۱۵ اروپا که مردم و بورژوآ‌ها یک تحولی را به وجود آوردند تا سلطه کلیسا بر اروپا را از بین ببرند و موفق شدند ممکن است شما بگویید این رنسانسی که الان در اروپا دارد اتفاق می‌افتد چیست، این رنسانس در حقیقت مردم آمدند در خیابان نه یک شهر و دو شهر، شما دیروز دیدید ده‌ها شهر اروپا، کپنهاک، لندن، پاریس، برلین، مادرید، رم تقریبا می‌شود گفت اکثر شهر‌های اروپا مردم دیروز در خیابان‌ها بودند، این رنسانسی است که در اروپا ایجاد خواهد شد و این اتفاقی نه فقط عجیب است تا به حال سابقه نداشته، مهم است یعنی تحولی را ایجاد می‌کند که همزمان یک ارتش چریکی به علاوه ارتش کلاسیک ایران و مردم کشور‌های مختلف در کنار هم می‌خواهند با این سیستم قدرت مسلط بر جهان نبرد کنند و آن را شکست بدهند و این را اضافه کنم که به ارزش این رنسانس اروپایی پی ببرید، ببینید ۷۵ سال است در اروپا همه تلاش شده که بگویند اسرائیل مردمشان یک مردم جنتمل، حقوق بشری، دموکرات خیلی آدم‌های گودمن تاریخ هستند و این همه هم فیلم برایش ساختند، فیلم فهرست شیگلر، فیلم مونیخ استیل برگ، خروج پل نیومن، جنگ جهانی ضد، زندگی زیباست، ماتریکس یک و دو این همه فیلم ساختند که به مردم بگویند ببینید این طرف نبرد فکر نکنید انسان‌های بدمن هستند، خیلی هم گود من هستند حتما مظلوم هم بودندولی خیلی کم افرادی در این دوره پیدا شدند که بگویند این دروغ است مثل رژه گارودی، دیوید ایروینگ و افراد دیگری که شما می‌دانید دیوید ایروینگ را اتریش زندانی کرد گفتند چرا می‌گویی اسرائیل این که ما می‌گوییم نیست، یعنی اجازه ندادند به مردم اروپا گفته شود که اسرائیل بدمن است، هرکسی حرف می‌زد زندانی اش کردند. پس می‌بینیم که من وقتی می‌گویم این اولا جنگ جهانی سوم است ثانیا تحول مهمی را در جهان ایجاد خواهد کرد یعنی حتی از جنگ‌های مهم قرن بیستم هم این ویژگی‌ها برتر است که من ویژگی هایش را یک بخشی را صحبت‌های بعدی خواهم گفت.

سوال: ارتباط ما با بیروت برقرار است، آقای حسینی سلام، توضیحاتی از میدان به ما بگویید و آخرین خبر‌ها در مورد تحولات و پاسخ حزب الله که صبح امروز با قوت بیشتری به اراضی اشغالی انجام شد.
حسینی: با سلام، ما الان در سالگرد جنگ طوفان الاقصی هستیم بعد از یک سال جنگ در غزه و لبنان امروز شلیک ۵ موشک از غزه محاصره شده و تقریبا ویران شده به سمت تل آویو و سقوط حداقل یک موشک، دو موشک در تل آویو خودش بیانگر معادلات نبرد است و بعد از این که ارتش رژیم صهیونیستی در یک سال گذشته به رغم این که ۱۵۰ هزار فلسطینی را به شهادت رساند یا زخمی کرد و بخش بیشتر غزه را و تاسیسات زیرساختی و مدارس و بیمارستان‌ها را نابود کرد، اما مقاومت در غزه همچنان پابرجا است در یک ساعت گذشته نظامیان رژیم صهیونیستی در منطقه جبالیا شمال نوار غزه تلفات سنگینی را متحمل شدند که بالگرد‌های این رژیم در حال انتقال کشته‌ها و زخمی‌ها از شمال غزه به بیمارستان‌های داخل اراضی اشغالی فلسطین هستند، اما در لبنان هم ما شاهد یک جنگ ترکیبی چندلایه‌ای هستیم در این جنگ هم فشار‌های سیاسی و هم جنگ روانی، فشار اقتصادی علیه لبنان و حملات هوایی سنگین به مناطق مسکونی در مناطق مختلف جنوب و شرق لبنان و ضاحیه جنوبی بیروت را شاهد هستیم جایی که من هستم مشرف بر ضاحیه جنوبی بیروت، همین یک ساعت پیش ۶ بار مناطق مختلف ضاحیه هدف حملات هوایی قرار گرفت، همین الان که با شما صحبت می‌کنم مناطقی از شرق لبنان در استان بقاع هدف حملات هوایی رژیم صهیونیستی قرار دارد، اما نگاه‌ها باز به میدان است در جنوب لبنان به طور مثال اگر بخواهم معادله را توضیح دهم به یکی از روستا‌های جنوب اشاره می‌کنم که روستای مرزی است در روستای مارون الراس بعد از ۶۵۰ بار حملات آتش باری زمینی و حملات بمباران هوایی ۶۵۰ بار در یک روستای کوچک که کلا ۲۰۰ خانه دارد ارتش رژیم صهیونیستی یگان‌های زبده و نخبه ارتش رژیم صهیونیستی تا این لحظه هیچ دستاوردی نداشتند نتوانستند این روستا را اشغال کنند.

 این نکته را باید بگویم به وضوح که ارتش رژیم صهیونیستی برای پیشروی در داخل خاک لبنان متر به متر باید تلفات دهد، اگر بتواندوارد شود و اگر تاکتیک نیرو‌های مقاومت این باشد که این‌ها را بکشند به مناطقی از جنوب لبنان در داخل و مانند جنگ ۳۳ روزه در داخل مناطقی از جنوب لبنان این جا راتبدیل کنند به قتلگاه نظامیان اشغالگر و میدان انهدام تانک‌های مرکاوا این برای رژیم صهیونیستی بسیار سنگین خواهد بود و نکته مهمتر این که این نخستین جنگ در تاریخ رژیم صهیونیستی است که جنگ یک سویه نیست به این معنا که فقط لبنان نیست که مورد هدف قرار می‌گیرد عمق و مناطق مسکونی لبنان، ما شاهد هستیم که هم از غزه در یک سال گذشته مناطق داخلی فلسطین اشغالی، مناطق تجمع نظامیان صهیونیست و شهرک‌های صهیونیست نشین مورد حملات موشکی قرارگرفت، در شمال لبنان کاملا سنگین است برای رژیم صهیونیستی، رژیم صهیونیستی اعلام کرده هدف از جنگ علیه حزب الله و علیه لبنان بازگرداندن بیش از صد هزار صهیونیست شهرک نشین آواره به شهرک‌های شمال فلسطین اشغالی است الان موشک‌های حزب الله تمام شمال فلسطین اشغالی را در بر می‌گیرد و بیش از ۶ هزار و ۷۰۰ کیلومتر در برد هر روز این موشک‌ها است که قطعا با این جنگ‌ها این‌ها قادر به بازگشت به این شهرک‌ها نخواهند بود و در نهایت ما با یک جنگی که ممکن است طولانی باشد و فرسایشی خواهد بود برای رژیم صهیونیستی بخصوص در بعد روانی روبرو خواهیم بود، صهیونیست‌ها بعد از عملیات ۷ اکتبر که ما امروز سالگردش هستیم در فلسطین اشغالی دیگر احساس آرامش و امنیت و موجودیت نمی‌کنند و حجم مهاجرت معکوس اسرائیلی‌ها به خارج از فلسطین اشغالی افزایش پیدا کرده و الان ما جنگی که در آن قرار داریم و پیش بینی می‌شود در ساعت‌های آینده و روز‌های آینده این جنگ تشدید شود، این جنگ یک جنگ بسیار مهم و سرنوشت سازی است به این علت که اولا به اذعان تعداد زیادی از مسئولان رژیم صهیونیستی از جمله نخست وزیر پیشین این رژیم یا یکی از مسئولان امنیتی مهم سابق این رژیم بریک، اذعان می‌کنند که نتانیاهو در این جنگ قدرت پیروزی بر حزب الله را نخواهد داشت و عدم پیروزی بر حزب الله دومینوی سقوط و فروپاشی را به داخل فلسطین اشغالی به اندازه‌ای ایجاد خواهد کرد که موجودیت را برای اسرائیلی‌ها در فلسطین اشغالی غیرممکن می‌کند.

سوال: راجع به طوفان الاقصی صحبت کنیم اثرش بر خنثی سازی طرح‌های عادی سازی که در منطقه و برخی در حال اجرا شدن بود و برخی به طور رسمی آغاز شده بود و این روند را بررسی کنیم و چگونه طوفان و الاقصی فلسطین را دوباره به صدر رسانه‌های دنیا آورد و تبدیل کرد؟
خامه یار: بله این نگاه و این تحول و این به چالش کشاندن فلسفه سیاسی غرب نهاد‌های برآمده از انقلاب حالا به عنوان ارزش‌هایی که همیشه غربی‌ها آن را به عنوان ارزش‌هایی که باید صادر می‌شدند حمله آمریکا به عراق و افغانستان همه اش به عنوانی که ما این ارزش‌های انسانی را می‌خواهیم صادر کنیم و می‌خواهیم اعمال کنیم در این کشور‌ها همیشه با این مفاهیم وارد شدند به نظر من مهم‌تر از عادی‌سازی روابط مهم‌تر از گسستگی که الان در این رابطه برای منطقه و کشور‌های همجوار بوده این به چالش کشاندن این مفاهیم به اصطلاح ارزشی دنیای غرب و فلسفه سیاسی غرب بود اینها مهم است و همین طوری که دکتر گفتند یعنی واقعاً یک رنسانس به تمام معنی و ابعادش را بعد‌ها به نظر من در سطح جهان خواهد شد و امروز یک مطالعه‌ای می‌کردم از تحولات فکری نویسندگان نخبگان شخصیت‌های بزرگ فرهنگی دنیای غرب نسبت به فلسطین این تحول بی‌سابقه است یعنی شما ببینید ما یک روژه گارودی داشتیم که یک مقداری راجع به هولوکاست سؤال داشت اساساً زیر سؤال هم نبرد سؤال داشت که آیا این آمار این حجم که اسرائیلی‌ها همیشه مدعی هستند صحیح است یا نه؟ به زندان افتاد و آبروی این شخصیت بزرگ علمی و اندیشمند را در سطح جهان توسط رسانه‌های صهیونیستی از بین بردند امروز ما با صد‌ها روژه گارودی مواجه‌ایم که یک تفکیک بزرگی قائل هستند و این به یهودستیزی و صهیونیسم ستیزی، همیشه این ابزاری بود دست صهیونیست‌ها که هر حرکت ضد صهیونیستی را به عنوان یک هولوکاست یا یک حرکت ضد یهودی قلمداد می‌کردند براساس آنها و در چارچوب قوانین وضعی متهم می‌شدند به زندان می‌افتادند امروز فریاد فلسطین درون کلاس‌های کشور‌های اروپایی رفته و قبل از آغاز هر درسی زنده باد فلسطین و زنده باد فلسطینیان سر داده می‌شود و این یک به نظر من این تحول بسیار مهم و ارزشمندی است مفاهیمی که بر آمده از بالاخره سازمان‌هایی که زاییده‌ی جنگ جهانی اول و دوم بودند مفاهیم حقوق بشر حقوق زن حقوق کودک و نهاده‌های مسئول چنین مفاهیمی همه اینها به چالش کشیده شدند و این به نظر من یک نکته مهم و آغازین یک تحول بزرگی که ما در آینده شاهد خواهیم بود طبیعتاً به امروز رژیم صهیونیستی نمی‌تواند در پاسخ به پرسش جناب‌عالی امروز دیگر بعد از هرگونه آتش بسی امکان ندارد که بتواند روابط عادی سازی را با کشور‌های منطقه یا با کشور‌های فرا منطقه‌ای داشته باشد به خاطر اون شکست‌های فاحشی که در میدان داشته رژیمی که نتواند در مقابل یک گروه به این شکا مقاومت کند چگونه می‌تواند هم پیمان کشور‌های بزرگی باشد و از ادعا‌هایی که داشته از موجودیت این کشور‌ها دفاع کند البته این بحث بمباران‌ها بحث ترور‌ها و بحث کشتار بی رحمانه و نسل کشی به نظر من این پیروزی نمی‌آورد و اینها از بالا این حرکت را می‌توانند انجام بدهند ولی در زمین و روی زمین امکان همان‌طوری که آقای حسینی هم گزارش دادند در جنوب با همه فشاری که وجود دارد متر به متر امکان پیشروی شدن نیست و در غزه که در تحت اشغال هست این‌گونه پایتخت رژیم صهیونیستی مورد حمله قرار می‌گرفت.

سوال: آقای دکتر مصلح زاده حضرت‌عالی مقایسه کوتاهی انجام دادید نسبت به جنگ‌های قرن بیست و یک البته اشاره کردید که ویژگی‌هایی قابل یاد آوری و بحث هست در مورد؟
مصلح زاده: بله من این ویژگی را اول از استراتژی این نبرد شروع می‌کنم ببینید استراتژی، چون دو طرف، چون من یک طرفش شروع کنم ببینم چقدر فرصت می‌شود به استراتژی طرف دوم بپردازم استراتژی آن طرف که گفتیم که بلوک قدرت مسلط بر جهان آن طرف جنگ است البته این را هم من شعار نمی‌دهم و برخی ممکن است بگویند مثلاً شما داری شعار می‌دهی نه خود دولت فرانسه اعلام کرد وقتی که موشک‌های ایران می‌خواست به اسرائیل بخورهد ما هواپیما را بلند کردیم که موشک‌ها به اسرائیلی نخورد خوب اینکه واضح است در جنگ حضور دارد، انگلیس هم اعلام کرد که ما هم همین کار را کردیم یعنی ما هم هواپیمایمان را ر پرواز می‌کردند تا جلوی آن موشک‌های ایران به اسرائیل بگیرند پس ببینید من نمی‌گویم که اینها در جنگ حضور دارند خودشون می‌گویند آمریکا هم که اصلاً خودش اصلاً کارگردان جنگ است پس این نکته را گفتم که یک موقع فکر نکنند من وقتی می‌گویم اینها یک طرف جنگ هستند شعار می‌دهم خوب استراتژی اینها چیه یک کلان استراتژی دارند و آن اینکه طرف مقابل بایستی نابود بشود ممکنه بازهم برخی بگویند که این هم باز یک شعار است مگر وقتی که نتانیاهو وارد غزه شد و هشت اکتبر سال گذشته نگفت من می‌خواهم بروم حماس را نابود کنم من که نمی‌گویم، مگر وقتی دو هزار و شش وارد لبنان شد مگر نگفت می‌خواهم بروم حزب الله را نابود کنم این کلان استراتژی آمریکاست که اسرائیل به عنوان ادامه ارتش آن و در حقیقت نماینده ارتش آمریکا دارد این کار می‌کند یا اصلاً در جنگ هشت ساله علیه ایران که همه اینها حضور داشتند همین کشور‌هایی که ما الان گفتم در جنگ بودند آمریکا بود انگلیس بود فرانسه بود آلمان بود کشور‌های عربی بودند و اعضای ورشو بودند آنها برای چی آمده بوند برای نابودی آمده بودند دیگر خوب این نابودی آیا به نتیجه رسید می‌دانید که وقتی من می‌گویم نابودی این را در رفتار ارتش اسرائیل شما می‌توانید ببینید

یک موقع است حالا اگر به مردم بگوییم که مردم ما در افسانه‌ها غول‌های وحشی داشتیم در ایران مثلاً در غول‌های وحشی افسانه‌های مصری غول‌های وحشی افسانه‌های ژاپنی و چینی شاید خیلی برایشان چیز نباشد یا بگوییم دیو‌های وحشی در افسانه‌های ایران باستان می‌دانید دیگر غول‌های وحشی در افسانه‌ها اهریمن در مقابل اهورامزدا این طرف آن دیو‌هایی را ایجاد می‌کند اهریمن و آن طرف هم ایزدان در حقیقت نبرد بین دیو‌ها و ایزدان پس این همیشه در تاریخ بوده، اما شاید این‌ها را مردم خوب متوجه نشوند من می‌خواهم بگویم آن طرفی که الان من هم ازش صحبت می‌کنم وقتی می‌گویم استراتژی اش نابودی است همان غول‌های وحشی افسانه‌های تاریخی حالا بگذارید یک مثال جدید بزنم احتمالاً هم بچه‌ها هم بزرگسالان هم میان سالان فیلم‌های گودزیلا را دیدند فکر می‌کنم بهترین مثال گودزیلا است گودزیلا چه موجودی است موجودی است که وقتی وارد شهر می‌شود همه چیز را نابود می‌کند بعد وقتی وارد می‌شود دیگر هیچ چیزی برایش فرقی نمی‌کند این بیمارستان است مدرسه است دانشگاه است کلیسا است مسجد است این مرکز برق است این مرکز آب است ارتش اسرائیل بهترین و بهترین مصداق یک گودزیلا یک غول وحشی نابود کننده است هر کجا وارد می‌شود همین است در لبنان وارد می‌شود همین است در فلسطین وارد می‌شود همین است آن ارتشی که در ایران می‌خواست وارد بشود البته اسرائیل که نمی‌تواند وارد ایران بشود آن ارتش در جنگ هشت ساله با کمک همین قدرت‌های مسلط می‌خواستند وارد شوند همین کار را می‌کردند مراکز برق می‌زدند قطار و هواپیما را می‌زدند پالایشگاه را می‌زدن به این می‌گویند استراتژی نابودی همان غول‌های وحشی تاریخ را ما الان به طور بسیار جالب داریم در اسرائیل که ادامه آمریکاست داریم می‌بینیم خوب این استراتژی به نتیجه رسید یعنی نابودی درست است که همه این چیز‌ها را نابود کرد، اما توانست حماس و جهاد اسلامی و حزب‌الله را نابود کند توانستند ایران و یمن را نابود کنند نه پس نابودی ساختمان‌ها و زیر ساخت‌ها به مفهوم نابودی قدرت طرف مقابل نیست پس این استراتژی شکست می‌خواهیم ببینیم که این نبرد این اولین ویژگی اش، کلان استراتژی طرف مقابل در این جنگ شکست خورد خودشان هم اظهار می‌کنند یعنی از گالانت شما بپرسید می‌گوید که ما تو این استراتژی شکست خوردیم، اما استراتژی دوم آن طرف مقابل چیه؟ می‌گوید حالا اگر نتوانستیم حماس و حزب الله یمن و همه این طرف مقابل را نابود کنیم قدرت نظامی شان را حداقل بتوانیم امنیت برای اسرائیل ایجاد کنیم اگر آن وجود دارد کاری کنیم که امنیت اسرائیل نتوانند از بین ببرند یعنی وجود دارند خوب وجود داشته باشند دیگر نتوانستیم نابودشان کنیم خوب حالا به نظر شما این استراتژی دوم محقق شد امنیت اسرائیل برقرار شد؟ یعنی با این یکسال وحشیگری و درندگی که در غزه به خرج دادند که هر چیزی به دستشان می‌دادند نابود می‌کردند البته آن خود حماس و جهاد را نتوانستند نابود کنند امنیت اسرائیل در غرب برقرار شد؟ خیر.

این وحشیگری که الان در لبنان دارند می‌کنند امنیت شمال اسرائیل برقرار شد؟ خیر.
خود نتانیاهو در سخنرانی سازمان ملل می‌گوید دیگر می‌گوید ما از هفت جبهه داریم تهدید می‌شویم یعنی چی یعنی از هفت جبهه امنیت اسرائیل مورد تهدید است و بعد هم می‌گوید حالا این را من بعداً آن جمله‌اش را در جمع‌بندی خواهم گفت. پس استراتژی دوم هم که محقق نشد یعنی این قدرت‌های مسلط همه یک جا جمع شدند با قدرت‌های اپوزسیون جهان ولی نه کلان استراتژی را می‌توانستند محقق کنند نه استراتژی دوم را سراغ استراتژی جایگزین رفتند این دقیقاً جایگزین آن استراتژی است می‌گویند حالا که ما نتوانستیم به اهداف استراتژیک مان برسیم یک استراتژی جایگزین داریم و آن استراتژی جایگزین این است که ما قدرت نمایی کنیم در جهان، الان قدرت که داریم قدرتمان را نمایش بدهیم این نمایش قدرت چیه الان؟ همین هاست که الان گفتم در لبنان چی‌کار می‌کند اسرائیل؟ کشتن فرماندهان و کشتن سران حزب‌الله و کشتن مردم هم‌زمان همه اینها با هم دیگر در سه روز هزار ششصد نقطه لبنان را بمباران کردند این یعنی قدرت نمایی یعنی جهانیان بدانید ما درست است که دو تا ضعف بزرگ از خودمان نشان دادیم، چون استراتژی کلان ما نشکست خوردیم تو استراتژی دوم هم شکست خوردیم ولی قدرت داریم اینکه ترور کنیم قدرت داریم که پیجر‌ها را منفجر کنیم قدرت داریم تخریب کنیم همه چیز را حتی رسماً دولت اسرائیل گفت من آمبولانس هر کجا در لبنان ببینم می‌زنم فقط می‌خواهم قدرتم را نشان دهم خوب حالا من از این قدرت به عنوان جملات آخرم در این بحث.

از این قدرت مسلط بر جهان که قوی‌ترین ارتش جهان را با قوی‌ترین پدافند جهان قدیمی‌ترین رادار جهان قوی‌ترین اطلاعات جهان قوی‌ترین تجهیزات جهان دارد شما این چه فایده‌ای دارد این قدرت نمایی تان با این کشتار و ترور‌ها و انفجار پیجر‌ها به کجا می‌خواهید برسید هیچی.
به نظر من ممکن است برخی بگویند که خوب این هم کشتن فرماندهان و سران نتیجه نداشته چرا نتیجه دارد من نمی‌گویم بی‌نتیجه است ولی آن دوتا استراتژی را به نتیجه نمی‌رساند این برای مردم ما و مردم جهان باید مشخص بشود بله خسارت‌های بسیار، بسیار زیادی این غول وحشی درنده در لبنان و فلسطین ایجاد کرده سران را کشته که خسارت‌ها تقریباً می‌شود گفتش که شاید نشود جبران کرد شخصی مثل سید را بیاوریم جایگزین سید بکنیم.

مصلح زاده: در حد سید در حد کسی که با بزرگ‌ترین سران قرن بیستم قرن بیست‌ویکم می‌شود مقایسه‌اش کرد با کسی مثل سید حسن مدرس مثل سید امام موسی صدر مثل سید روح‌الله خمینی مثل بزرگ‌ترین شخصیت‌های قرن بیستم و بیست و یکم را شما بخواهید مقایسه سید نصرالله در ردیف آنهاست معلوم است که کمتر آدمی می‌شود پیدا کرد در این لول آدم خسارت بزرگی است، اما ارتش آمریکا، انگلیس، فرانسه آلمان اسرائیل شما به نتیجه می‌رسید با این کشتارها، با از بین بردن پیجر‌ها؟ خیر فقط می‌توانی قدرت نمایی کنید حالا من قسمت بعدی راجع به این جمله پایانی صحبت خواهم کرد.

سوال: آقای خامه یار وضعیت محور مقاومت بعد از طوفان الاقصی به چه صورتی بوده ما وعده صادق یک را داشتیم وعده صادق دو هم اتفاق افتاد؟
خامه یار: طراحی که انجام شد اولاً آنچه که امروز لبنان زیر آتش هست این طراحی بود که بنا بود در دو هزار و شش انجام بشود که به خاطر همین مقاومت، قدرت مقاومت و قدرت مدیریت به بعد موکول شد، بعد از شکست یکه در سال دو هزار و دو هزار شش که در لبنان به وجود آمد اولمرت آنجا اعلام کرد که بعد از تشکیل گروه‌های حقیقت‌یاب و مشکلاتی که برایشان پیش آمده آنها بحثی را مطرح می‌کردند به عنوان عقده ضاحیه یا پروژه ضاحیه آنها از همان اول می‌گفتند که تا زمانی‌که ضاحیه پا بر جاست اسرائیل شکست خورده است و اینها دنبال برنامه‌ریزی رفتند آنچه که امروز دارد اتفاق می‌افتد این همان طرح خانم رایس بود که آمد بیروت و گفت کار حزب‌الله تموم است و همه چی تموم شده است و ما امروز با دنیای جدیدی و با خاورمیانه جدیدی روبرو هستیم خوب این اتفاق نیفتاد مقاومت حزب‌الله پیروزی حزب‌الله همه نقشه‌ها را نقش بر آب کرد ولی از همان موقع تا الان این روند ادامه داشت این نقشه‌ها و این ترور‌ها و این طراحی‌ها و این نفوذی‌ها از آن موقع بود ترور حریری بهانه‌ای دست داد تا گروه‌های بازرسی و گروه‌های حقیقت یاب از سازمان‌های بین‌المللی وارد لبنان بشوند و شخم بزنند لبنان را به لحاظ اطلاعاتی این نتیجه آن اطلاعاتی که آنها در آن زمان به عنوان نمایندگان دولت سازمان‌های رسمی بین‌المللی به دست آوردند همه اینها را گرفتند و الان دارند پیاده سازی آن مساله است به نظر من رهبران همه بدون استثنا رهبران همه گروه‌های فلسطینی ترور شدند در طول تاریخ مبارزات ضد صهیونیستی ولی فلسطینی‌ها قوی‌تر ظاهر شدند جنبش ضد صهیونیسمی قوی‌تر بوده با این ترور‌ها به نظر من ره به جایی نخواهد برد و نهضت و مقاومت ادامه پیدا خواهد کرد.

سوال: آقای دکتر مصلح زاده جمع بندی بفرمایید؟
مصلح زاده: خوب من از جمله آخر بحث قبلی شروع می‌کنم این استراتژی جایگزین آیا می‌تواند سرنوشت جنگ را تغییر بدهد؟ خیر.
ببینید در این جنگ سرنوشت خاورمیانه تعیین می‌شود همان طور که آقای دکتر گفتند ما یک خاورمیانه جدیدی بعد از این جنگ خواهیم داشت ولی نه آن خاورمیانه جدید آمریکایی یک خاورمیانه جدید دیگری این جنگ من اشاره کردم صحبت‌های قبلی ام جنگ هشتم بین این جبهه مقاومت و آن قدرتمندان مسلط بر جهان هست که نامشان دیگر نمی‌برم این جنگ هشتم جنگ آخر هست من دارم اینجا به عنوان کارشناس می‌گویم ما جنگ نهمی بین این دو طرف نخواهیم داشت این جنگ سرنوشت خاورمیانه را تعیین خواهد کرد به این دلیل این جنگ تموم نمی‌شود، چون تمام بشود خاورمیانه دیگری ایجاد می‌شود من فرصت ندارم ویژگی‌های آن خاورمیانه جدید را بگویم باید یک در مصاحبه دیگه‌ای بگویم ولی با این جمله پس تمام می‌کنم که این جنگ با این استراتژی آمریکا انگلیس و فرانسه سرنوشتش تغییر نمی‌کند آن سرنوشتی را خواهد داشت که این طرف دارد تعیین می‌کند که بسیار قدرتمندانه دارد پیش میرود علیرغم کشته شدن رهبرانش علیرغم کشته شدن فرماندهانش قطعاً سرنوشت جنگ را این طرف تعیین میکند.