کارشناس مسائل غرب آسیا؛
نتانیاهو می داند آتش بس مساوی با فروپاشی دولت او است
کنعانی مقدم با بیان اینکه اقای نتانیاهو می داند آتش بس مساوی با فروپاشی دولت او است گفت: شهروندان اسراییلی قصد داشتند تا برای آزادی گروگانها به دولت فشار بیاورند، اما در حال حاضر، شهروندان خواستار این هستند که نتانیاهو کنارهگیری کند.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، گفتگوی ویژه خبری سه شنبه شب با حضور حسین کنعانی مقدم کارشناس مسائل غرب آسیا و منصور براتی کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی و سیدافقهی کارشناس مسائل غرب آسیا (به صورت تلفنی) به بررسی موضوع جنگ ۳۳۳ روز در غزه پرداخته شد.
مقدمه: گفتگوی ویژه به موضوع غزه پس از سیصد و سی و سه روز جنگ می پردازد، تحلیل خواهیم کرد آنچه که جنگ غزه پیش رو دارد و جمع بندی آنچه که تاکنون اتفاق افتاده است. کناره گیریهای سریالی فرماندهان صهیونیست همزمان با بالاگرفتن اعتراضها در سرزمینهای اشغالی در پی ناکامیهای پی در پی در نوار غزه و کرانه باختری، فرمانده نیروی زمینی رژیم صهیونیستی هم از سمت خودش استعفا داد خبر این استعفا ساعاتی پس از آن منتشر شد که یک نظامی صهیونیست در عملیات کمین گردانهای شهدای الاقصی و حماس در اردوگاه طولکرم در کرانه باختری به هلاکت رسید، در این عملیات شماری از نظامیان صهیونیست هم زخمی شدند، دو روز پیش هم سه نظامی صهیونیست در عملیاتی در الخلیل به هلاکت رسیدند.
سوال: همانطور که مستحضر هستید مناقشه و از جنگ غزه دارد متمرکز میشود یا حداقل کشیده میشود به سمت کرانه باختری امروز روزنامه عبری زبان اسرائیل هیوم به نقل از منابع امنیتی تاکید کرد که الان کرانه باختری از یک بمب ساعتی دیگر به یک بمب در آستانه انفجار دارد تبدیل میشود تحلیل شما چیست؟
کنعانی مقدم: رژیم صهیونیستی بعد از عملیات طوفان الاقصی با ۱۰ بحران جدی مواجه است و آقای نتانیاهو این ۱۰ بحران را خوب تحلیل کرده و میداند که شرایط چگونه است، یکی از بحرانهایی که الان دولت آقای نتانیاهو با آن مواجه است و بحث شمشیر انتقام بر سر او سایه افکنده و هر لحظه منتظر است که انتقام شهید قدس اسماعیل هنیه توسط مقاومت گرفته بشود، خود این ترس و وحشتی که دارد متزلزل کرده به ساختار حاکمیتی شان، مسئله بعدی در غزه به اهداف خودش نرسیده، آن طور که بارها آقای نتانیاهو صراحتا اعلام کرده بود که ما زمانی مذاکره میکنیم که اسرا آزاد شده باشند الان اسرا آزاد نشدند، زمانی مذاکره میکنیم که حماس نابود شده باشد که الان یک طرف مذاکره خود حماس است و نه هدفهای سیاسی و نه هدفهای امنیتی و نه هدفهای مختلفی که مدنظر او بود هیچکدام را به دست نیاورده و الان با بهانههای مختلف یکی بحث محور فیلادلفیا که الان خیلی هم معروف است که محور مصر به غزه را ببندد در رفح و عملا یک زندان بزرگی را ایجاد بکند که مردم فلسطین را در سختترین شرایط قرار خواهد داد که این هم جزء ابداعاتی بود که آقای نتانیاهو انجام داد و همین باعث شد که الان بحث آتش بس به تاخیر بیفتد و در مقابل فشارهای آمریکا هم قرار بگیرد، مسئله بعدی که جنابعالی هم به آن اشاره کردید این است که بحث کرانه باختری، که یک انبار باروتی است که هر لحظه ممکن است تبدیل به یک انتفاضهای بشود که کل سرزمینهای اشغالی را در بر بگیرد، چون کرانه باختری قابلیت این را دارد که هم به غزه کمک بکند، هم در نقاط مختلف سرزمینهای اشغالی حضور عملیاتی و اقدامات نظامی داشته باشد و الان چند روز گذشته شاهد هستید که مردم کرانه باختری که تحت سلطه دولت خودگردان و رژیم صهیونیستی بودند دست به سلاح بردند سلاح سبک و نیمه سنگین و دارند در عمق خیابان میجنگندند و هم اردوگاهها و هم در مراکز مختلف و این بی سابقه بوده در طول مدتی که این منطقه تحت اشغال رژیم صهیونیستی و شهرک نشینان قرار گرفته بهرحال الان آقای نتانیاهو در مقابل همین سه تا بحرانی که قرار گرفته به غیر از بحران بعدی که اگر لازم شد ذکر خواهد شد، واقعا زانو زده و از سخنان دیشب او که مطرح میکرد طوری که عملا به یک بن بستی رسیده که فقط مانده بود گریه بکند، طوری بیان میکرد که به من دارند فشار میآورند من این کار را میخواستم بکنم، من توانایی این کار را دارم که صحنه را به نفع رژیم صهیونیستی تغییر بدهم ولی نمیگذارند این نشان دهنده این است که با وجود بحرانهای متعددی که در رژیم صهیونیستی وجود دارد.
کرانه باختری کمر رژیم صهیونیستی را خواهد شکست
عملا جبهههای جدید مثل کرانه باختری کمر رژیم صهیونیستی را خواهد شکست و مخالفان آقای نتانیاهو به این نکته توجه دارند و مرتب دارند صحبت میکنند هم آقای لاپید و هم بنی گانتس و هم خود مجموعههایی که اپوزوسیون مخالف رژیم صهیونیستی در بیان خودشان دارند میگویند آقای نتانیاهو دارد ما را به قهقرا میبرد و به هیچکدام از اهدافش نرسیده و فقط فکر جنگ است و این جنگ طلبی او باعث میشود که کل رژیم صهیونیستی در شرایط فروپاشی قرار بگیرد.
سوال: آقای براتی به نظر شما هدف رژیم صهیونیستی از این که دارد ماجرا را میکشاند به کرانه باختری چه هست بالاخره رژیمی که در غزه توفیقی نداشته باز کردن یک جبهه دیگر که آنها را میتوانیم با جبهه دیگر متحد بکند چه توجیهی میتواند داشته باشد؟
براتی: اساسا کرانه باختری نسبت به نوار غزه برای شخص نتانیاهو و دولت ائتلافی نتانیاهو و آن شخصیتهایی که عضو این کابینه ائتلافی هستند بسیار فی نفسه مهمتر است یعنی وضعیت امنیتی کرانه باختری بسیار مهم است برای جناح راست اسرائیل، به چه دلیل؟ به دلیل این که در حقیقت آنها ادعاهای زیادتری دارند نسبت به نوار غزه روی کرانه باختری، اگر ما برگردیم به اوایل سال ۲۰۲۳ که کابینه ائتلافی نتانیاهو تازه تشکیل شده بود ما شاهد این هستیم که برای اولین بار در تاریخ ۷۵ ساله اسرائیل یک کابینه ائتلافی به صورت رسمی یک لایحهای را به پارلمان اسرائیل تقدیم میکند تحت عنوان الحاق کرانه باختری به اسرائیل، تا قبل از آن در دولتهایی که خود نتانیاهو عمدتا در ۲۰ سال اخیر در قدرت بوده، همه این کارها داشت به صورت غیررسمی انجام میشد و هنوز ماهیت رسمی پیدا نمیکرد جرات نمیکردند این را رسمی اعلام کنند به دلیل مخالفتهای بین المللی، به دلیل تضادی که با توافقات اسلو داشت و دیگر اساس زیربنای توافق اسلو را از بین میبرد در ادبیات جناح راست اسرائیل بخصوص حزب لیکود و راست گراهای افراطی که در کابینه نتانیاهو حضور دارند بن گویر و اسموتریچ که ۲۰ درصد کابینه ائتلافی در اختیارشان است، اینها به کرانه باختری یک اسم یهودی را اطلاق میکنند و ادعا دارند روی این منطقه تحت عنوان سامریه و یهودیه از آن نام میبرند و تاکید میکنند که این منطقه یک منطقهای است که به دلیل مثلا در آن قلمرو باستانی که یهودیان در اختیار داشتند جزئی از کشورشان بوده بنابراین این جا برایشان خیلی مهمتر است، یک چنین ادعاهایی را در مورد نوار غزه خیلی ندارند، یعنی کرانه باختری از این بابت برایشان خیلی مهمتر است، ما در جریان عملیات طوفان الاقصی شاهد این بودیم که تلاشهای اسرائیلیها برای الحاق رسمی کرانه باختری با یک وقفه بسیار بزرگ روبرو شد و دیگر نتوانستند آن تلاشها را به دلیل شرایط خاص جنگ ادامه بدهند، حالا دارند سعی میکنند از طریق این عملیاتهایی که در داخل کرانه باختری دارند انجام میدهند هم در تلاش هستند با این هدف که جلوی گسترش هستههای مقاومت در شمال کرانه باختری را بگیرند یک و درثانی نشان بدهند که در واقع جنگ در غزه و حمله طوفان الاقصی در هفتم اکتبر ۲۰۲۳ نتوانسته مانع از آن روندی که برای الحاق کرانه باختری اینها شروع کرده بودند بشود.
سوال: این باعث نمیشود که این دو تا به قول آقای دکتر کنعانی مقدم، غزه و کرانه باختری بالاخره یک اتحادی شکل بگیرد جبهه مقاومت را در اصل تقویت بکند در برابر رژیم صهیونیستی آیا در تحلیلها به این نکته توجه نمیشود؟
براتی: چرا، قطعا همین طور است، ما اساسا هر جای دنیا را که نگاه بکنیم، منطق اشغال در مقابل خودش مقاومت را شکل میدهد یعنی شما چه در سرزمینهای اشغالی چه در فلسطین این را یک نیروی اشغالگری را داشته باشید چه در هر جای دنیا، مقاومت شکل میگیرد در برابر اشغال، در کرانه باختری هم همین طور است یعنی انتظار میرود که با شدت عملی که اسرائیل دارد آنجا به خرج میدهد، تازه فضا را برای شکل گیری هستههای مقاومت و انگیزههای مردم را در آن منطقه برای پیوستن به مقاومت بیشتر بکند، ما خبر داریم جنگ اول لبنان در ۱۹۸۲ که اسرائیلیها حمله کردند به جنوب لبنان، بعد همان اشغالگری بود که باعث شد اساسا یک نیرویی مثل حزب الله لبنان تشکیل بشود یعنی دقیقا مقاومت در لبنان شکل گیری اش و قدرت مندتر شدن آن مستقیما نتیجه اشغالگری اسرائیلیها بود و همین الگو بعدا در غزه هم تکرار شد ممکن است همین الگو مجددا در کرانه باختری هم تکرار بشود، در نتیجه تکرار اشغالگری.
سوال: شما اشاره کردید به صحبتهای دیشب آقای نتانیاهو، یک بخشی از آن را من اشاره میکنم گفت تعریف من از پایان جنگ زمانی است که سلطه حماس در غزه پایان پیدا کند این صحبتها صحبتهایی است که خود جوبایدن هم که بالاخره سیاستهای حمایتی از رژیم صهیونیستی دارد او را هم دارد منتقد میکند نسبت به حرفهای نتانیاهو و صحبت از این است که تو خودت مانع این آتش بس هستی و پایان این مناقشه، راجع به صحبتهای نتانیاهو خواهش میکنم بفرمایید و این در اصل عدم تمایل به مذاکرات آتش بس، علیرغم این که صحبت آن را میکنند ولی خیلی تن نمیدهند به این ماجرا؟
کنعانی مقدم: آقای نتانیاهو میداند آتش بس مساوی با فروپاشی دولت او است، یعنی الان شعارهایی که دارد داده میشود توسط مردمی که در تظاهرات بخاطر بحث گروگانها دارند مطرح میکنند، اول بحث این بود که فشار بیاورند به دولت که گروگانها آزاد بشوند، اما الان شعارها برگشته و این خواستار این هستند که دولت ساقط شود و نتانیاهو کناره گیری کند.
آقای نتانیاهو می داند که با آتش بس دولتش ساقط می شود
پس آقای نتانیاهو یکی از دلایلی که جنگ را دارد ادامه میدهد همین بحث این است که میداند با آتش بس و توافق عملا دولتش سقوط خواهد کرد نکته بعدی این است که خود آقای بایدن دارد الان میگوید که ما مذاکره داریم میکنیم البته یک دلیلی را مشخص کرده که تا دو هفته دیگر ما بیشتر وقت نمیگذاریم برای مذاکرات و عامل اصلی این که مذاکرات به نتیجه نمیرسد را قبلا حماس میگفتند و الان میگویند که آقای نتانیاهو مانع است، مخصوصا با شرایط جدید مثل بحث فیلادلفیا که مطرح کرده که میدانید شما محور فیلادلفیا یکی از مواردی است که در بحث کمپ دیوید اول جزو توافقات صهیونیستها با مصر و آمریکاست که نباید نظامی باشد و باید در اختیار مصر باشد، یعنی عملا آقای نتانیاهو دارد میگوید من دیگر قبول ندارم کمپ دیوید اول را، اگر این را بخواهد اعلام بکند عملا تمام این توافقنامههایی که بعد از آن شکل گرفته همه باطل خواهد بود، آقای بایدن هم میداند در شرایط بحث انتخاباتی که دارد، چارهای جز این ندارد که فشار بیاورد که آقای نتانیاهو از این خواسته غیر معقول خودش دست بردارد، نکته بعدی این است که دیروز اقای بایدن در یکی از صحبتهایی که با خبرنگاران داشته گفته ما مذاکرات را داریم با مصر و قطر دنبال میکنیم حالا آقای بایدن هر چه میخواهد بگوید بگوید یعنی به این عبارت عملا از میز مذاکره ایشان را انداخت بیرون و این نشان دهنده هم انزوای سیاسی آقای نتانیاهو در بحث مذاکره است و هم اینکه نشان دهنده این که آقای بایدن در آستانه انتخابات شدیدا نیاز به این دارد که این آتش بس را توافقنامه را تحت عنوان طرح بایدن به تصویب برسد که یک امتیازی در انتخابات داشته باشد، اما همه میدانند که آقای نتانیاهو جنگ طلب است دنبال جنایات و دنبال اقدامات فراقانونی و به هیچ تعهدی هم عمل نمیکند و مطمئنیم حتی اگر توافقنامهای هم امضا بشود و آتش بسی هم موقت انجام بشود، اگر اقای بایدن سر کار باشد دوباره عملیاتهای مختلف را انجام خواهد داد گرچه با پیوستن کرانه باختری به قیام مردم فلسطین و درحمایت از مردم فلسطین به نظرم میرسد که هیچگونه صلح و سازشی دیگر در این منطقه شکل نگیرد، چون مردم کرانه باختری و اردوگاههایی مثل جنین که مرکز مقاومت و اقدامات ضد صهیونیستی هستند، دارند فشار میآورند که اولا شهرک نشینان را همه را بیرون کنند که اینها همه نیروهای مسلحی هستند که قاعدتا با تجهیز مردم کرانه باختری به سلاحهای سبک و نیمه سنگین عملا یک جنگ داخلی دراز مدتی شکل خواهد گرفت و صهیونیستها در جبهه غزه ماندند و گرفتار شدند و اگر همچنین جبههای هم باز بشود عملا میتوانیم بگوییم که کل ارتش اسرائیل باید درگیر مرزهای کرانه باختری بشود، آن وقت جبهه جنوب لبنان که الان حزب الله هر روز دارد عملیاتهای وسیعی انجام میدهد، موشک پرانیهای انصارالله یمن، حشد الشعبی عراق همه اینها جبهههایی است که بالاخره رژیم صهیونیستی با آن مواجه است و به نظر میرسد که این صحبت آقای لاپید قابل تامل است که باید دولت استعفا بدهد و کنارهگیری کند گرچه متحدان آقای نتانیاهو در لیکود دارند تلاش میکنند که کنست را طوری مدیریت کنند که دولت ائتلافی ساقط نشود، اما به هر حال مخالفان جدی آقای نتانیاهو در داخل احزاب داخلی خودش دارد.
سوال: آقای سید هادی سید افقهی کارشناس مسائل غرب آسیا روی خط هستند، آقای سید افقهی، آقای عراقچی وزیر محترم امور خارجه در فضای مجازی مطلبی را با اشاره به تحولات غزه نوشتند مبنی بر اینکه رژیم صهیونیستی با تداوم جنایت در غزه و گسیل ماشین کشتار به کرانه باختری تلاش دارد که سطح تنش در منطقه را به آستانه بحرانی خطرناک برساند، آیا شما فکر میکنید آن بمب ساعتی که اسرائیلیها هم از آن صحبت میکنند منفجر خواهد شد یا خیر؟
سید افقهی: به نظرم کنفرانس مطبوعاتی که دیشب به صورت بسیار بسیار انفجاری و انفعالی نتانیاهو اجرا کرد تمام جبههها را به صورت آماده باش و آماده انفجار و به قول شما به صورت بمب ساعتی فعال کرد الان مصریها به شدت خشمگین هستند، چون راجع به مسئله گذرگاه صلاح الدین یا فیلادلفیا گناه را گردن مصریها انداخت که مصریها ملتزم به بندهای واحده کمپ دیوید در خصوص این گذرگاه پایبند نبودند و عکسالعمل تندی مصریها نشان دادند. مسئله بعد داخل خود سرزمینهای اشغالی بود که برای امروز آماده تظاهرات عظیمی بودند حتی اتحادیه کارگران هم اعلام آمادگی کرد ولیکن دادستان کل رژیم اعلام کرده که این تظاهرات غیرقانونی است و همین باعث شکاف در جامعه صهیونیستی به عنوان موافق و مخالف اظهارات و تصمیم گیریهای نتانیاهو مبنی بر ماندن در معبر یا گذرگاه فیلادلفیا است و مسئله دیگر مسئله فعال شدن احتمالی مجدد جبهههای هم جنوب لبنان و هم یمن و هم مقاومت اسلامی عراق، حالا مسئله پاسخ ایران که جای خود دارد بنابراین هم بین آمریکاییها از سوی دیگر و بین رژیم صهیونیستی بایدن به نحوی نتانیاهو را بایکوت کرده، چون گفت ما با نتانیاهو مستقیم مصاحبه نمیکنیم، ما با نمایندگان اسرائیل و هیئت مذاکره کننده ما داریم مذاکره میکنیم یعنی به یک مفهوم دیگر الان با نتانیاهو دیگر کاری نداریم اگر با تمام عوامل را کنار هم بگذاریم به این نتیجه میرسیم که بسیاری از عوامل ممکن است دست به دست هم بدهد و شرایط خاصی حالا کودتا است، ترور ایشان است یا مثلاً به حد نصاب رسیدن ۶۰، ۶۵ درصد جامعه رژیم صهیونیستی است که در این صورت دیگر به نظرم نتانیاهو باید با قدرت خداحافظی کند و خودش را برای یک مرحله سخت سیاسی و قضایی آماده کند.
سوال: ممنون از شما، آقای براتی صحبت از فیلادلفیا است که نتانیاهو گفته نیروهای رژیم صهیونیستی برای کنترل قاچاق اسلحه این را تحت کنترل خواهند داشت و به فشارها هم تن نخواهد داد. دلیل تمرکز نتانیاهو روی منطقه چیست و فکر میکنید آیا یک بهانه تراشی در مسیر آتش بس و برای ادامه جنگ است؟
براتی: بحث فیلادلفیا بسیار مهم است و ما باید ببینیم که برداشت دستگاههای نظامی و امنیتی اسرائیلیها چیست، از یک طرف برداشت نتانیاهو چیست، نتانیاهو دارد تاکید میکند که محور فیلادلفیا بسیار استراتژیک است دیروز گفت یک ضرورت استراتژیک است برای دستیابی به اهداف اصلی جنگ و اگر ما از این محور خارج شویم به آن اهداف نه تنها دست پیدا نمیکنیم بلکه یک ادعای عجیب و غریبی هم مطرح کرد که آن گروگانها خارج میشوند از نوار غزه میروند مصر، آنها را به یمن میبرند، به ایران میبرند، یک ادعای این گونه هم مطرح کرد که یک مقدار بیش از حد عجیب و غریب است به جز این تاکید کرده که اینجا در این منطقه، چون مرز مصر و غزه است تونلهایی قرار دارد که نتانیاهو از آن به عنوان رگهای حیاتی حماس یاد کرده و گفته اگر ما این منطقه را از دست بدهیم حماس مجدداً فرصت بازسازی و باز تسلیح خودش را به دست میآورد و در نتیجه یک هفت اکتبر دیگری را میتواند رقم بزند ولی به نظر میرسد این ادعاها بزرگنمایی است تقریباً حدود یک ماه پیش شبکه cnn یک گزارش بسیار مفصلی را منتشر کرد که با منابعی از پنتاگون به دست آورده بود و گفتگو کرده بود که نشان میداد حماس از آن ۲۴ گردانی که در نوار غزه دارد ۲۴ گردان عملیاتی، هفت گردانش را در جریان جنگ توانسته بازسازی کند یعنی این در شرایطی انجام شده که محور فیلادلفیا در اختیار اسرائیلیها بوده و دست کم هفت گردان را توانستند بازسازی کنند که این یک اقدام مهمی است و میتواند در نتیجه جنگ تاثیرگذار باشد. موضوع بعدی این است که ما میبینیم که دستگاههای نظامی امنیتی چهارگانه اسرائیل با دیدگاه نتانیاهو مخالف هستند، اسرائیل یکی از دستگاههای نظامیاش ارتش است، دیگری وزارت جنگ است بعد موساد است که سرویس امنیت خارجی است و شاباک یا شین بت که دستگاه امنیت داخلی است و، چون نوار غزه جزو حیطه امنیت داخلی به حساب میآید شین بت خیلی برای اسرائیلیها نفوذ دارد صحبتهایش، حالا روسای هر ۴ دستگاه یعنی آقای گالانت وزیر دفاع، هرتزل هالوی فرمانده کل ارتش، آقای رونن بار رئیس شین بت و دیوید بارنیا رئیس موساد هر چهار نفر تاکید میکند که خروج نیروهای اسرائیلی از فیلادلفیا یک اقدام خیلی مهمی نیست و نباید این قدر حیثیتی اش کرد همانطور که ما در یک مقطعی در این محور نبودیم و بعداً رفتیم و اینجا را تصرف کردیم اگر الان خارج بشویم مجدداً میتوانیم برگردیم و نباید نتانیاهو این قدر روی این موضوع اصرار کند یعنی آن دستگاههایی که کارشان به صورت تخصصی کار نظامی و امنیتی است چنین دیدگاهی را مطرح میکنند طبیعتاً آنها نمیتوانند اشتباه کنند از نظر استراتژیک و از نظر نظامی و نتانیاهو درست بگوید، چون تحلیل آنها مشخصاً تحلیل استراتژیکتر و با منطق نظامی بیشتر همخوانی دارد.
تا زمانی که حماس تسلیم نشود، جنگ متوقف نمی شود
به نظر میرسد که ریشه اصرار نتانیاهو بر حفظ ارتش اسرائیل در فیلادلفیا در واقع به دو دلیل وابسته است دلیل اول این است که جناح راست افراطی آقای بن گویر و اسموتریچ تهدید کردند و هر هفته هم تهدیدشان را تجدید میکنند میگویند تا زمانی که ما در جنگ به پیروزی نظامی نرسیم یا حماس تسلیم نشود، اگر جنگ متوقف شد ما از کابینه خارج میشویم یکی از این دو حزب اگر از کابینه ائتلافی خارج شود کابینه ائتلاف فرو خواهد پاشید بنابراین نتانیاهو دستش به شدت زیر ساتور جناح راست افراطی است یکی این مسئله است و مسئله دوم این است که از همان زمان ۷ اکتبر مسلم شد که یک تقصیری صورت گرفته که دستگاههای نظامی، امنیتی و سیاسی اسرائیل نتوانستند حمله طوفان الاقصی را پیش بینی کنند و در ساعات اولیه آن حمله آن را خنثی کنند و به خاطر آن کوتاهیها قرار است یک کمیته حقیقت یاب در اسرائیل بعد از جنگ تشکیل شود و به کوتاهیهای مسئولین در سه سطح سیاسی، نظامی و امنیتی رسیدگی کنند. متهم ردیف اول در این کمیته شخص نخست وزیر خواهد بود و مشابهش را ما در تاریخ اسرائیل داشتیم بعد از جنگ یوم کیپور که با غافلگیری اسرائیل همراه شد گلدن مایر نخست وزیر وقت بعداً محاکمه شد، رئیس ارتش و رئیس اطلاعات ارتش و چندین نفر دیگر محاکمه شدند و آن قدر هزینههای این غافلگیری برای هیئت حاکمه وقت اسرائیل سنگین بود که گلدن مایر برای همیشه از سیاست خارج شد بنابراین به نظر میرسد این دو دلیل عامل اصلی است که نتانیاهو دارد برای ماندن در فیلادلفیا تاکید میکند.
سوال: آقای کنعانی مقدم، فکر میکنید نهایتاً نتانیاهو با همه این مسائلی که در آن الان گرفتار است یعنی اعتراضاتی در افکار عمومی دنیا که نسبت به این جنگ وجود دارد در داخل خودش به ویژه بعد از کشته شدن این ۶ اسیر رژیم صهیونیستی و بعد چالشهایی که با جو بایدن پیدا کرده و از داخل فشارهایی که اشاره کردند راست افراطی به شدت دارند فشار میآورند، فکر میکنید نهایت چه کار خواهد کرد؟ آخرین تصمیمی که باید بگیرد به نظرتان چیست؟
کنعانی مقدم: به نظرم میرسد اولاً آمریکا نقش موثر و اصلی را در مسئله رژیم صهیونیستی و مسئله جنگ در غزه و کرانه باختری دارد و تصمیم اصلی را آمریکاییها میگیرند. آمریکاییها الان مواجه با یک جنبش اجتماعی ضد صهیونیستی که در دفاع از ملت فلسطین دارد دنیا را فرا میگیرد شده یعنی ضد صهیونیست دارد تبدیل به ضد آمریکایی میشود یعنی همین روند را اگر ادامه بدهد قاعدتاً آمریکا به عنوان جنایتکار جنگی معرفی میشود به خاطر کمکهای تسلیحاتی و مالی که از رژیم صهیونیستی، حمایتهای بینالمللی چه در سازمان ملل، چه شورای امنیت و جاهای مختلف انجام میدهد. آمریکاییها نمیخواهند در این مرحله متهم اصلی باشند به این خاطر به نظرم میرسد که آقای بی بی را که بنیامین نتانیاهو است را قربانی خواهند کرد و بعد از اینکه یک توافق نیم بند و موقتی را در خصوص آتش بس انجام بدهند مثل دیگر مزدوران صهیونیستی که تاریخ مصرفشان تمام میشود یا کنار گذاشته میشوند یا حتی در درون تشکیلات خودشان ترور میشود که قبلاً هم شاهد آن بودیم ایشان را کنار میگذارند ولی آقای نتانیاهو من بعید میدانم تا اینجا که آمده و همه هزینهها را کرده و همه اقدامات جنایتکارانه را کرده بخواهد از غزه دست خالی بیرون بیاید مگر اینکه امتیازی را بگیرد و بخواهد بیرون بیاید.
سوال: آقای براتی جمعبندی شما را بشنویم و از آن طرف هم شخصیتهایی مثل همین بن گویر که اشاره کردید که گفته ما در مسجد الاقصی کنست میسازیم، اما الان جبهه مقاومت دارد متحدتر میشود چقدر میتوانند این آرزویشان را به نظر شما محقق کنند؟
براتی: ما باید به این مسئله فکر کنیم که در نهایت تا کی میخواهند جنگ را طول بدهند از یک زمانی بیشتر احتمالاً نشود، هر چقدر به انتخابات آمریکا نزدیکتر شویم احتمالاً فشارهای آمریکاییها دولت مستقر در آمریکا هم بیشتر بشود، چون میتواند تاثیر منفی روی نتیجه انتخابات بگذارد به ضرر دولت مستقر، اگر جنگ بیش از این طولانی بشود این پویایی هم که دولت بایدن پیدا کرده و دارد تاثیرمیگذارد بیشتر ناشی از این مسئله است، از طرف دیگر ما اخباری را داشتیم که احتمال دارد اسرائیلیها بپذیرند خروج از فیلادلفیا را باید ببینیم این خبرها تا چه حدی درست خواهد بود اگر این اتفاق بیفتد زمینه برای اینکه مذاکرات آتش بس جلوتر برود هم فراهم خواهد شد.