پخش زنده
امروز: -
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی در گفتگو با برنامه صف اول گفت:مشارکت قدرت آفرینی میکند و کشوری که مقتدر بود میتواند از منافع خودش دفاع کند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، دکترحمیدرضا حاجی بابایی نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی در برنامه صف اول که امشب ۱۴ تیر ۱۴۰۳ از شبکه خبر پخش شد، بر اهمیت و ضرورت مشارکت در انتخابات ریاست جمهوری تأکید کرد.
سوال: همانطور که اطلاع دارید تا ساعاتی دیگر در حالی که چشم جهان به ایران است دور دوم چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری در کشورمان فردا راس ساعت ۸ صبح برگزار میشود و نهمین رئیس جمهور ایران روز شنبه از میان دو کاندیدی که به مرحله دوم راه پیدا کردند یعنی آقای پزشکیان و آقای جلیلی به دنیا معرفی خواهد شد.
در برنامه صف اول امشب قصد داریم در خصوص اهمیت این موضوع و ضرورت مشارکت رای دهندگان عزیز صحبت کنیم.
آقای دکتر همانطور که مردم گفتند انتخابات به فینال رسیده است و همه به دنبال گل زدن و مشارکت در این پیروزی که انشاالله در کشور ما رقم خواهد خورد، در ابتدا تحلیلتان از برگزاری چهاردهمین انتخابات ریاست جمهوری دور اول، دور دوم و مهمتر از همه ضرورت مشارکت مردم را بفرمایید.
حاجی بابایی: شاید اگر من در طلیعه سخن بخواهم به یک نکته اشاره کنم که مهمترین موضوع انتخابات است و آن این است که فلسفه انتخابات چیست تا به این موضوع فینال هم یک دقتی بکنیم، وقتی ما فوتبال بازی میکنیم یا مردم ما طرفدار فوتبال هستند این که کدام تیم ببرد و چه کسی برنده شود یک موضوع دست دوم از فوتبال محسوب میشود فوتبال یعنی یک ورزشی که همه ملت ایران یا اکثریت ملت ایران به آن علاقه دارند، باعث رشد و توسعه ورزش کشور میشود، میلیونها جوان مشغول این کار میشوند یکی از کارهایی که از این ناحیه اتفاق میافتد سلامت و مسائل گوناگون این است که کدام تیم میبرد، فلسفه انتخابات حضور مردم و تعیین قدرت است، خدا به مردم این حق را داده که در زندگیشان و در سرنوشتشان تاثیرگذار باشند و مردم باید با حضورشان پای صندوقهای رای و مشارکتشان بتوانند برای آینده خودشان تصمیم بگیرند و پای تصمیمهای خودشان هم بایستند.
دو موضوع است یک بار حق مردم است که در انتخابات شرکت کنند یک بار هم این وظیفه شرعی و اجتماعی و قانونی مردم است که در انتخابات شرکت کنند، هم حق و هم تکلیف، و برای ما از همه مهمتر این است که مردم به چه میزان پای صندوقهای رای حضور پیدا میکنند، در تعیین سرنوشت خودشان مشارکت دارند، چون فقط مشارکت نیست هر چقدر میزان مشارکت افزایش پیدا میکند قدرت اجرایی افزایش پیدا میکند. اساساً در دنیا بین همه کشورها یک وجه مشترک است و آن وجه مشترک این است که چه اعتقادی دارند آن سر جای خودش، ما این را یک عمل اسلامی میدانیم آنها این را یک عمل اجتماعی میدانند اینها سر جای خودشان، مهمترین مولفه در هر کشوری در دنیا میزان حضور مردم در انتخابات است برای اینکه تولید اقتدار میکند، تولید قدرت میکند شما هر کاری بخواهید در هر کشوری انجام بدهید یا با دیگران وارد مذاکره شوید یا بخواهید از کشورتان سخن بگویید حرف اول را در دنیا اقتدار میزند اگر کشوری مقتدر بود حرفش را میشنوند اگر کشوری مقتدر بود اذیتش نمیکنند، اگر کشوری مقتدر بود میتواند از منافع خودش دفاع کند، دنیا امروز به این صورت است هیچ کشوری حاضر نیست برای کشور دیگری ایثار کند من ایثار میکنم به شما کمک کنم شما قوی شوید من ضعیف بمانم، همه کشورهای دنیا بدون استثنا اقتدارشان را از ناحیه مردم میگیرند.
پس نکته اول اقتدار است، نکته دوم اقتدار که باشد امنیت تولید میکند یعنی بدون اقتدار امنیت معنا ندارد حالا این امنیت اجتماعی است، این امنیت اقتصادی است، این امنیت فرهنگی است این امنیت در زمینههای گوناگون است تولیدش از اقتدار است. وقتی قدرت است همگرایی بیشتر میشود تعارضات کمتر میشود وقتی مشارکت افزایش پیدا میکند نظارت قدرت پیدا میکند.
سوال: اینها همه ذیل همان امنیت است؟
حاجی بابایی: بله اگر امنیت نباشد هیچ کدام از اینها به وجود نمیآید من یک مثال ملموس بزنم اگر کسی بخواهد در کشور ما سرمایهگذاری کند اولین مؤلفهای که بررسی میکند این است که آیا در این کشور امنیت وجود دارد که من سرمایهگذاری کنم؟ شما خودتان هم همینطور هستید اگر بخواهید یک خانه بخرید میخواهید کدام کوچه بخرید، کوچهای که امنیت وجود دارد، آن کوچهای که امنیت وجود دارد قیمت خانه دو سه برابر کوچهای است که امنیت وجود ندارد، خانه یکی است، اما قیمتش متفاوت است این قیمت برای امنیت است که میگوید من میخواهم پولم را ببرم جایی سرمایهگذاری کنم آیا اینجا امنیت وجود دارد که من بتوانم برگردانم؟ بنابراین انتخابات مهمترین مؤلفهای است که این مؤلفه مردم را دور هم جمع میکند رئیس جمهور انتخاب میکنند هر رئیس جمهوری که انتخاب کنند این رئیس جمهور میزان قدرتش به میزان رای است که به او دادهاند.
سوال: و در نهایت هم دستاوردهای مثبت آن مشارکت به خود مردم در جامعه برمیگردد، بابت آن امنیت و ثبات.
حاجی بابایی: اصلاً جز این نمیتواند باشد من مثالی میزنم ما میخواهیم یک نفر را انتخاب کنیم در مثال مناقشه نیست ما میخواهیم یک کامیون یا یک اتوبوس انتخاب کنیم بگوییم این مسافرها را برای ما جابجا کن اگر مینی بوس باشد ۲۰ نفر میبرد، اگر اتوبوس باشد ۴۰ نفر میبرد اگر هواپیما باشد تا ۷۵۰ نفر بالاتر هم میبرد، اگر کشتی باشد شاید خیلی بیشتر، خیلی روان دارم عرض میکنم کسی که در این کشور رئیس جمهور میشود اگر با ۴۰ میلیون حضور رئیس جمهور شود این قدرت بسیار بالایی برای تصمیمگیری دارد، چون پشتوانه قوی دارد، وقتی ۳۰ میلیون نفر در انتخابات شرکت میکنند ممکن است ۱۵ میلیون به یک نفر رای دهند، ۱۵ میلیون و ۲۰۰ هزار نفر هم به شخص دیگری رای بدهند ولی این ۳۰ میلیون پشتوانه کسی است که انتخاب میشود یعنی ۳۰ میلیون نفر در انتخابات حضور پیدا کردهاند آن حضور در انتخابات مهم است پس بنابراین ما مشکلات اساسی در کشور داریم یکی از مشکلات اساسی ما معیشت است، اقتصاد است، من به عنوان کسی که ۳۰ سال است حداقل در مجلس با بودجه دارم کار میکنم، با مسائلی از این نوع، با اشتغال دارم کار میکنم با مسائل گوناگون دارم کار میکنم خیلی روان و روشن عرض میکنم هر کس رئیس جمهور بشود مهمترین تصمیماتی که باید در آینده نزدیک بگیرد تصمیمات مهم است.
گاهی سوال میشود ۱۰۰ روزه چه کار میکنید، ۲۰۰ روزه چه کار میکنید اینها سر جای خودش، من خیلی نمیخواهم به اینها ورود کنم میخواهم بگویم کسی که رئیس جمهور کشور ما شد باید هم شجاعت، هم قدرت، هم پشتوانه این را داشته باشد بتواند تصمیمات مهم بگیرد با پشتوانه کسانی که به او رای دادهاند پس این خیلی مهم است گرههای کور کشور ما امروز در مسائل اقتصادی که بازشدنی هم هستند نیاز به قدرت دارند این قدرت را از کجا میشود گرفت؟ از رای مردم یعنی اگر ما واقعاً بخواهیم مشکلات کشور را حل کنیم به اندازهای که رای میدهیم باید انتظار داشته باشیم حل شود یعنی اگر ما از ۶۲ میلیون نفر ۴۰ میلیون نفر رای دادیم یعنی ۶۰ درصد قدرت را به کار گرفتیم که مشکلمان حل شود نباید توقع داشته باشیم مثلاً ما ۴۰ درصد قدرتمان را به کار بگیریم، اما نگاهمان به این باشد که ۱۰۰ درصد مشکلات حل شود.
سوال: آقای دکتر در بخش اول از ابعاد مختلف صحبت کردید، اما یک نکته، الان خیلیها میگویند این انتخابات انتخابات تاریخی است چرا؟
حاجی بابایی: نمیدانم آنها از چه منظری نگاه میکنند، اما من در تکمیل عرایضم اجازه بدهید یک نکته عرض کنم، خیلی راحت میخواهم با مردم صحبت کنم خیلی از مردم ما گلایهمند هستند و گلهمندیهایشان هم خیلیهایش به حق است به عنوان یک نماینده دارم عرض میکنم ما باید در خیلی از زمینهها بهتر عمل کنیم خیلیها هم اینطور صحبت میکنند که اگر میخواهیم همه پای صندوق رای بیایند باید دغدغههای مردم را برطرف کنیم من این را قبول دارم، اما یک حرف هم دارم حرف من این است که مثل داستان مرغ و تخم مرغ میشود، ما چطور میتوانیم دغدغههای مردم را برطرف کنیم یعنی کسی که رئیس جمهور میشود چگونه میتواند دغدغههای مردم را برطرف کند در صورتی که مردم به او ۵۰ درصد یا ۴۰ درصد قدرت را دادهاند مردم میخواهند صد درصد مشکلاتشان حل شود آیا میشود به یک نفر شما ۴۰ درصد امکانات بدهید بعد از او ۱۰۰ درصد توقع داشته باشید؟ پس حرف اول این است مردم عزیز ما که واقعاً در طول تاریخ بینظیر هستند و همه ما بدهکار این مردم هستیم این هم از باب یک نفر از این مردم دارم عرض میکنم، از باب خواهش است مردم عزیز اگر واقعاً میخواهید مشکلات حل شود شما باید رای بدهید، ممکن است بگویید ما چند بار رای دادیم خوب عمل نکردند، این حرف قبول، حق با شما است، اما الان شما میخواهید ۱۰۰ نفر مسافر ببرید شما میخواهید یک اتوبوس ۴۰ نفره بدهید، خوب نمیتواند ببرد، ۶۰ نفر زمین میماند من کسی هستم که در این زمینه کار کردم.
سوال: الان همه به اهمیت انتخابات و مشارکت پی بردهاند چرا در این مقطع زمانی اینقدر اهمیت دارد؟
حاجی بابایی: الان پی بردن به حضور است، ممکن است پی بردند یا قهر کردند یا ناراحت هستند یا گلایه دارند من با قبول همه اینها دارم عرض میکنم میخواهم خیلی صادقانه عرض کنم، هم روابط بین الملل را میدانم، سه دوره در مجلس در سیاست خارجی کار کردم، ۲۰ -۳۰ سال در بودجه دارم کار میکنم، در زمینه فرهنگی کار کردم میخواهم صادقانه به مردم عرض کنم هر چقدر خرج کنیم نان میخوریم یعنی من کار ندارم به چه کسی رای میدهید من امروز نیامدم اینجا که بگویم به چه کسی رای بدهید و به چه کسی رای ندهید من امروز آمدم بگویم به هرکس میخواهید رای بدهید باید حضورتان گسترده و وسیع باشد تا بتوانیم مشکل اشتغال را حل کنیم، مشکل تورم را حل کنیم، تا بتوانیم مشکل سرمایهگذاریهای خارجی را حل کنیم، مشکل سرمایهگذاریهای داخلی را حل کنیم، تحریمها را حل کنیم اینها نیاز به قدرت دارد و علی رغم همه اینها به مردم میگویم یک بار دیگر این مایه را بگذارید، چون راهی جز این نیست من میگویم چه کار باید کرد که مردم عزیز ۶۰ درصد، ۷۰ درصد در انتخابات حضور پیدا کنند، بگوییم این مسئولینی که کار کردند خوب کار نکردند قبول، ناراضی هستید قبول، اما فقط یک راه بیشتر نمانده این دو کاندیدا هیچ کاری جز این نمیتوانند بکنند که بیایند حرفهایشان را برای شما بزنند شما حرفها را گوش کنید و به هر کدام که دوست دارید رای بدهید.
سوال: آقای دکتر بیاییم از یک زاویه دیگر نگاه کنیم آیا اصلاً رای ندادن میتواند راهکار باشد؟
حاجی بابایی: رای ندادن یعنی این لیوان آبی که جلوی من است و میتوانم از آن استفاده کنم، رای ندادن یعنی اینکه بزنم لیوان بیفتد آب روی زمین بریزد نه من بتوانم مصرف کنم و نه دیگری، این درست است ممکن است ما بگوییم نیامدیم و این اتفاقات افتاد ما خواستیم مثلاً دارم عرض میکنم گوشزد کنیم که باید بهتر کار کنید.
سوال: یک مثال بزنم مثلاً در همین کشورهای خارجی اعتراضاتی که در کشورهای اروپایی در این مدت هم دیدیم اعتراضات جلیقه زردها و اینها مثلاً وقتی اینها در اعتراضات بودند در انتخابات شرکت نمیکردند؟
حاجی بابایی: شرکت میکردند.
سوال: دقیقاً همین را میخواهم بگویم بحث انتخابات از بحث اعتراضها جدا است.
حاجی بابایی: الان کسی نمیتواند بگوید میدان باز نیست، میدان باز است هر کس به هر کس دوست دارد رای بدهد. من امروز برای حفظ نظام مقدس جمهوری اسلامی، راه شهیدان و از همه مهمتر برای خدمت به مردم عزیزی که این شهیدان را دادهاند و این اسلام را تقویت کردند میخواهم یک نکته بگویم بدون هیچ شائبهای حرف دلم را بزنم، مردم عزیز هیچ راهی جز این که شما قدرتمندانه رای بدهید تا اولاً موقعیتهای ما در صحنه بین المللی، اقتدارمان بالا برود همه کسانی که در خارج دارند حرف میزنند هیچ کدامشان نمیخواهند در مورد ما ایثار کنند، پنجه در پنجه است، دست در دست است، قدرت است اگر قدرت داشتیم الان تولید نفت ما را بردیم تا نزدیک یک و ششصد هفتصد، میتوانیم تا دو و نیم بالا ببریم این قدرت است اگر یک دولت ضعیف تشکیل بدهیم کاهش پیدا میکند، تحریمها افزایش پیدا میکند، فشار افزایش پیدا میکند، خندههای بیگانه بر زخمهای ما افزایش پیدا میکند هرچه که باشد در ایران هر سلیقهای هر کس داشته باشد با هم برادر هستند، با هم خواهر هستند، کنار هم هستند کوچکترین مشکل برای مردم ایران است و هر موفقیتی برای مردم ایران است من نمیگویم مشکلات نیست، بعضی از افراد سوء استفاده نمیکنند، بعضی از افراد اصلاً با مردم همراه نیستند همه اینها هر زمانی وجود دارد و خواهد داشت، اما اگر میخواهید جلوی همین را هم بگیرید مبارزه با فساد تنها راهش مشارکت بالا است، بالاتر بگویم ما هر چقدر بیشتر شرکت کنیم اقیانوسمان بزرگتر میشود، اقیانوس نهنگ پرورش میدهد.
سوال: الان در بسیاری از حوزهها ما میرویم تحقیق میکنیم که مثلاً در فلان موضوع، فلان کشور یا مثلاً کشورهای پیشرفته چطور عمل کردند. من اتفاقاً در گزارشی که همین موضوع را پیگیری کرده بود مطالعه میکردم در بسیاری از کشورهایی که همین اعتراضهایی که حالا این سطح از اعتراضها خدا را شکر اصلاً در کشور ما نبوده است اعتراضهایی که هفتهها در شنبهها در فرانسه برگزار میشد، اما موقع انتخابات تمام معترضین هم در انتخابات شرکت میکردند یعنی اصلاً عدم حضور در انتخابات یا رای ندادن را به عنوان یک راهکار انتخاب نمیکنند.
حاجی بابایی: من بالاتر از این میخواهم عرض کنم حضور گسترده در انتخابات تمام تعارضات اختلافات همه را حل میکند سیلی است که میآید و همه در این سیل هستند.
سوال: این توضیحات را در دور اول هم دادیم در دور اول مشارکت در حد انتظار نبود، الان دور دوم است سخن شما با این عزیزان چیست؟
حاجی بابایی: من فکر میکنم در مرحله دوم مردم شاید نتیجه رایشان را دیدند، آمدید و دیدید به همان کسانی که رای دادید رای گرفتند، پس شما هستید هر کس شما بگویید رئیس جمهور میشود، هر کسی شما دوست دارید میشود رئیس جمهور، پس شما تاثیرگذار هستید در این انتخاباتی که فردا برگزار میشود اگر یک نفر یک رای فقط از دیگری بیشتر داشته باشد میشود رئیس جمهور یعنی میشود ۱۵ میلیون و یک نفر، دیگری ۱۵ میلیون میشود، این میشود رئیس جمهور، یک نفر رئیس جمهور انتخاب میکند. چه کسی میتواند در دنیا ادعا کند که در انتخابات ما کوچکترین مشکلی وجود دارد، شائبهای وجود دارد، خیلی راحت، شفاف هر دو طرف هم در این قضیه تا الان صادقانه ورود پیدا کردند، حرفهایی در مورد انتخابات و نحوه انتخابات خوب حرف زدند باید بهتر هم حرف بزنند، ببینند نتیجه این است ولی آنچه که ما داریم به مردم عزیز عرض میکنیم این است البته این جا بگویم یک نکته وجود دارد ما باید به مردممان اعتماد کنیم، مردممان هم به ما اعتماد کنند دو طرفه است یعنی واقعاً این اعتماد باید دو طرفه وجود داشته باشد کشور ما، مردم ما، مسئولین ما باید تمام شرایط را برای این اعتماد مهیا کنند ممکن است بعضیها به هر دلیلی حس کنند کمتر شده یا یک جاهایی گیرهای وجود دارد من میخواهم صادقانه بگویم از مدیریت کشور بیگانه نیستم، اگر مردم حضور گسترده پیدا کنند حضور گسترده مردم خود به خود خیلی از این نقایصی که وجود دارد را برطرف میکند.
سوال: الان ما داریم از این طرف نگاه میکنیم به مردم میگوییم در انتخابات مشارکت کنند، بیاید از آن طرف نگاه کنیم از جایگاه کاندیدا، چون شما خودتان همین چند ماه پیش در میدان انتخابات حضور داشتید و مردم قرار بود شما را به عنوان نماینده انتخاب کنند، یک کاندید بودید طبیعتاً در آن شرایط انتظار داشتید که مردم مشارکت کنند و به شما رای دهند. این فضا را یک زمانی شما قرار است انتخاب شوید و یک زمانی قرار است انتخاب کنید، تفاوت این دو شرایط الان در جایگاهی که قرار است انتخاب کنید خودتان صحبتتان با کاندیدا یا رئیس جمهور آینده چیست برای اینکه بتوانیم این مشارکت را داشته باشیم؟
حاجی بابایی: البته دیگر زمان سخن گفتنشان تمام شده است هر دو عزیزی که آمدند و الان کاندیدا هستند و در معرض رای مردم هستند باید بدانند در کشوری دارند به عنوان رئیس جمهور انتخاب میشوند که این کشور اولاً مردم با سختیهای فراوان در طول این چند دهه این انقلاب را سرپا نگه داشتهاند. نکته بعدی این است که این کشور نیاز به تصمیمات مهم دارد نباید کسی که رئیس جمهور شد بگوید من جوری عمل کنم که ۴ سال بعد بیایند دوباره به من رای بدهند باید صادقانه آن نسخهای که شفابخش برای مردم است را بپیچند و عمل کنند ولو آن که ۴ سال بعد به آنها رای ندهند ولی اگر این اتفاق بیفتد مردم حتماً ۴ سال بعد دوباره به او رای میدهند. مردم ما زیاده خواه نیستند.
این طور نیست که بگویند آقای رئیس جمهور تشریف آوردی، سر یک سال تمام مشکلات کشور ما را باید حل کنی. مردم ما باید به این جمعبندی برسند که این آقا که روزی شد رئیس جمهور، تمام توان و قدرتش را از بازیهای سیاسی و مسائل گوناگون؛ کنار گذاشته، دارد از تمام توان کشور استفاده میکند. از توان کشور استفاده میکند و روی ریل حرکت میکند و میخواهد مشکلات مردم را حل کند. مردم باید به این جمع بندی برسند؛ این کار دارد انجام میشود. ولو این که یک تا سه درصد حرکت شکل بگیرد، مردم امیدوار میشوند به این قضایا، انشاءالله این را کاندیداهای ما بدانند و از همه مهمتر؛ هر کسی رئیس جمهور شد یا هر مسئولی میشود، بداند مردم ما خیلی میفهمند. این خیلی حرف بزرگی است، من میزنم؛ نه، واقعی است. یعنی واقعاً مردم ما امروز به تحلیلهای گوناگون رسیدند. با سخنرانی و حرف زدن نیست.
سؤال: واقعاً آن بلوغ سیاسی و آن رشد سیاسی را میبینیم.
حاجیبابایی: بلوغ سیاسی کاملاً در ایران شکل گرفته، با زبان زور هم با مردم نمیشود حرف زد. با زبان رحمت و محبت؛ همان که پیامبر را موفق کرد.
سؤال: رهبر معظم انقلاب در صحبتهای اخیرشان این تلقی که کسانی که در دور اول انتخابات مشارکت نکردند، با نظام همسو نیستند رد کردند و گفتند میتواند دلایل مختلفی داشته باشد، هر کسی برای خودش در شرایط مختلفی قرار داشته و نتوانسته مشارکت کند در انتخابات، تحلیل شما از بیانات حضرت آقا چیست؟
حاجیبابایی: سخن بسیار بلندی بود، دو نکته را رهبری فرمودند و ما این طور فهمیدیم، بیش از آن چه که الان مد نظر ماست، همه ما باید تلاش کنیم که مردم بیشتر پای صندوقهای رأی بیایند. حضور مردم؛ حرف اول و آخر است. داخل این حرفهای اول و آخر این است که چه کسی رئیس جمهور شود؟ آن حرف دوم بود. نکته مهمتر این است. بنده هم خود این اعتقاد را دارم. ملت ایران خوبند، با نظام و انقلابشان هستند، چرا شهید سلیمانی به شهادت میرسد؛ مردم یکپارچه با هر شکلی به میدان میآیند؟ چرا؟ برای این که مردم حسشان با آن بلوغ سیاسیشان؛ این است که شهید سلیمانی؛ همان انقلابشان است. این طور قبول دارند.
سؤال: درک میکنند چه کسی به آنها خدمت میکند.
حاجیبابایی: چرا حس میکنند همان است؟ آقایان اگر میخواهند رئیس جمهور شوند، بدانند. مردم میفهمند که شهید سلیمانی هر آن چه که داشت فدای خودش، حزبش و گروهش و فامیلش نکرد. هر آن چه که داشت؛ فدای نظام، انقلاب و مردم کرد. مردم هم این را میفهمند. او برای خود هیچ چیز نخواست. هر کسی در این کشور، هر آن چه میخواهد برای مردم بخواهد، این را مردم میفهمند، بخواهد مردم را دور بزند؛ این را هم مردم میفهمند؛ خیلی راحت و شفاف. نکته بعد این است که همه کسانی که در کشور چه رأی دادند، چه رأی ندادند، چه غر زدند، همه با نظام و کشورشان هستند. ضد انقلاب و ضد ایران نیستند. هر کس این حرفها را بزند؛ اشتباهات بزرگی مرتکب شده است. یکی رأی داده، یکی نداده، یکی غر زده، اما همه اینها یک روزی که نیاز است به میدان میآیند. هیچ کدامشان نیامدند جلوی نظامشان بایستند. قهر کرده کشیده کنار ولی بازی را به هم نزده است.
سؤال: هر زمان که بحث انتخابات مطرح میشود به هر حال دشمنان این کشور به طرق مختلف، تکنیکهای رسانهای مختلف یا بحث تحریمها، همیشه میبینی نزدیک انتخابات میشود، بالأخره به طرق مختلف تحریم افراد و شرکتها انجام میشود و همه اینها هم در راستای ناامید کردن مردم است. یکی از تکنیکهایی که در حوزههای مختلف، یعنی روی محور خود کاندید روی رأی دهندهها و روی نظام کار میکنند که در خروجی همه اینها یک القای ناامیدی را برای مردم داشته باشند. حالا صحبت اینجاست؛ یکی از تکنیکهایی که اینها دنبال میکنند، سعی میکنند به مردم القا کنند که اصلاً حضور شما در انتخابات فایدهای ندارد، اینها از قبل انتخاب شده و در نهایت هم هر کسی را خودشان بخواهند انتخاب میکنند و نتیجه همان میشود. پاسخ شما به این به هر حال اگر کسانی که در معرض این شبهات و این تکنیکهای رسانهای که رسانههای خارجی دنبال میکنند قرار گرفتند، چیست؟
حاجیبابایی: در ۴۵ سال گذشته واقعاً این طور بوده؟ این چند رئیس جمهور که آمدند، چطور انتخاب شدند؟ بیشتر کسانی که انتخاب شدند؛ در ذهن مردم این بوده که نمیخواهند اینها انتخاب شوند. این را دشمن القاء میکرد، ولی همانها شدند. خود دشمن این را میداند. از ما کمتر نمیداند در رابطه با مسائل ایران. اما نکته مهم اینجاست؛ واقعاً یک کشوری مانند رژیم صهیونیستی چرا این حرف را میزند؟ مردم نروید پای صندوق، از قبل تعیین شده، واقعاً این دو نفری که انتخاب کردند چه کسی انتخاب کرده اینها را؟
سؤال: اصلاً در همین دور اول رسانههای خارجی میگفتند که نروید، رأی ندهید، چون از قبل انتخاب شده، بعد که دیدند نه آن افرادی که مردم رأی دادند آمدند جزو دو گزینه قرار گرفتند، تمام آن سناریوها و برنامهها را...
حاجیبابایی: همه را به هم ریخت، مثل این میماند که از یک کشوری قرار است یک کشتیگیر بیاید به المپیک، از ایران هم قرار است برود، آنها تمام توانشان را به کار بگیرند که این که در حال آمدن است؛ این پهلوان واقعی شما نیست، یک نفر دیگر را جایگزینش کردند، همه توانشان را به کار میگیرند روحیه این کشتیگیر ما را تضعیف کنند. دلشان برای کشتیگیر ما سوخته یا نه میخواهند کشتیگیر خودشان ببرد؟ اینها میخواهند ما نفت نتوانیم صادر کنیم و قدرت در دنیا نداشته باشیم، چون رقیبشان هستیم، میخواهند رقیب را تضعیف کنند. هیچ کس در دنیا نمیتواند ایران را تضعیف کند و با مشکل مواجه کند، اینها به این جمعبندی رسیدند؛ تنها راه آن؛ از داخل کشور است. میگویند اگر یک روزی ما موفق شدیم مردم را با حاکمیت در تعارض انداختیم، آن روز ما موفق هستیم و نوبت چه کسی میرسد؟ نوبت مردم؛ یعنی این طور نیست که اینها با مردم کاری نداشته باشند. اینها مردم ما را شهروند درجه یک نمیخواهند. شهروند درجه ۲ و ۳ میخواهند، اما امروز جمهوری اسلامی به جایی رسیده که قدرت است در دنیا. این قدرت واقعاً در دنیا حرف دارد و جزو کسانی است که حرف اول را میزند. دشمن نمیخواهد این اتفاق بیفتد. واقعاً یک کسی است در این کشور عاقلانه فکر کند و بگوید رژیم صهیونیستی؛ خیرخواه ماست؟ یعنی دوست دارد که مردم نیایند پای صندوق رأی.
سؤال: این که حالا از قبل انتخاب کردند و فرقی نمیکند که ما در انتخابات مشارکت کنیم یا نه؟ این یکی از تکنیکها بود. یک تکنیک دیگر این است که هر کسی انتخاب شود، فرقی نمیکند؛ یعنی این هم یک رویکرد دیگر است، پاسخ این را چه میگویید؟
حاجیبابایی: ناراحتی اینها الان این است؛ آن چه که من تحلیل میکنم؛ ناراحتی این است که اینها میگویند که این دو هر کدامشان رأی بیاورند فرقی نمیکند؛ اینها آدمهای نظام هستند. یعنی مشکلشان امروز این است. اینها دوست داشتند کاندیداهایی که میآیند؛ حریم بشکنند، جلوی جمهوری...، همیشه من مثال میزنم، میگویم تیم استقلال و پرسپولیس میخواهند مسابقه بدهند، ملت بزرگ ایران دوست دارند یک بازی خوب باشد و ۱۰۰ هزار نفر هم در استادیوم حضور پیدا کنند. این که کدامشان ببرند که ما غصه نمیخوریم، اگر پرسپولیس خوب بازی کرد، او ببرد، اگر استقلال بازی کرد؛ او ببرد؛ و آن ۱۰۰ هزار نفر هم برای آنها دست بزنند. حالا اگر اینها ۴۰ هزار نفر شود، چه حالتی پیدا میشود؟ مردم ما شفاف و روشن؛ فردا ۷۰ درصد در انتخابات شرکت کنند، رأی هم یکی یکی شمارش شود و همه رأی هم مردم حضور دارند شمارش کنند. اگر کوچکترین خللی در رأی وجود داشته باشد، یا کسی دنبال این باشد، بله آزادند هر کسی هر کسی را تبلیغ کند، اما اینها ناراحتیشان امروز این است؛ میگویند اگر مردم حضور پیدا کنند، جمهوری اسلامی قویتر و قدرتمندتر میشود. ما نمیتوانیم نفتش را محدود کنیم و منابعش را در اختیار بگیریم. ما نمیتوانیم روی آن سیطره پیدا کنیم، ما نمیتوانیم مردمش را تحقیر کنیم. اینها ناراحتیشان این است، وگرنه الان چرا ناراحت هستند؟
سؤال: پس شما قبول دارید که فرق میکند که چه کسی رئیس جمهور باشد و هر کدام از اینها، چون یکی از تکنیکهای آنها این است که فرقی نمیکند کدامشان باشند؟ هر کدام از اینها رئیس جمهور باشند، اتفاقی برای مردم نمیافتد؟
حاجیبابایی: ولی برای مردم ما فرق میکنند. فرقش چیست؟ یک عده میگویند؛ این خوب است، یک عده میگویند؛ آن خوب است. حرفهایشان را هم میزنند؛ آزاد. دیگر فکر نمیکنم صدا و سیمای جمهوری اسلامی، پنج برابر آن چه که باید تبلیغ میکرد؛ کرد. یعنی حوصله مردم هم سر بردید دیگر.
سؤال: برآوردمان ۳۵ میلیون مخاطب بوده....
حاجیبابایی: میخواهم بگویم از بس تبلیغ؛ واقعاً تشکر میکنم من. تمام شبکههای تلویزیون....
سؤال: داخل پرانتز؛ عملکرد صداوسیما را در مناظرهها چطور دیدید؟
حاجیبابایی: واقعاً ۱۰۰. من دیگر نمیتوانم بگویم، کسی نمیتواند عیب بگیرد. مگر کسی توانست بگوید یک کوچکترین موضعگیری داشت صدا و سیما؟ من که ندیدم. آن طرف که شش نفر آمده بودند، بعد که شدند چهار نفر، بعد که الان شدند دو نفر، شما آن قدر فکر میکنم اینها را آوردی حرف زدند که خودشان هم خسته شدند اصلاً. بس است، چقدر برنامه برای ما میگذارید؟
سؤال: برخی مواقع نمیتوانستند سفر استانیهای خود را بروند. برخی از کاندیداها بودند در دور اول....
حاجیبابایی: نمیشود کسی که میخواهد رئیس جمهور شود، چطور همه کشورها میتواند برود؟ اگر صدا و سیما نباشد واقعاً مشکل پیدا میکنند. نگاه میکردیم مناظره گذاشتید؛ یک شب، دو شب، نمیدانم مستقل سخنرانی، تمام سخنرانیهای خود را هر جا رفتند، هر چقدر جمعیت برای آنها جمع شده بود، همه را پخش کرد. این را ما باید تشکر کنیم، این نشان میدهد که نظام جمهوری اسلامی امروز به حضور گسترده مردم فکر میکند. رهبر انقلاب شفاف و روشن فرمودند که حضور مردم، حضور گسترده مردم، جلوی آنهایی که میخواهند زخم زبان به این مردم بزنند، میگیرد.
سؤال: یک نکته دیگر؛ در دور دوم از دو جریان اصلی ما الان نامزد انتخابات ریاست جمهوری داریم، حالا با این حد نصاب شدن آراء فکر میکنید هر تک رأی اینجا چه اهمیتی پیدا میکند؟
حاجیبابایی: یک رأی میتواند تأثیرگذار باشد. شما در یک دور دیدید؛ ۲۰۰ هزار رأی فاصله بود؛ یک نفر با نفر دیگر.
سؤال: یعنی اهمیتش از دور اول بیشتر شده قاعدتاً؟
حاجیبابایی: این دوره صد درصد. آن دوره یک بحثی داشت، یک دوره دیگر، امروز؛ نهایی است. آن روز بین آن افراد داشت انتخاب میشد، امروز بین دو نفر است. کسی نمیتواند امروز در کشور بگوید انتخابات فردا بسته شده برای یک فرد، دو فرد؛ نه، من هم که امروز آمدم؛ بینی و بینالله فقط آمدم که بگویم مردم حضور گسترده پیدا کنند و نیامدم تبلیغ کنم بگویم، یک حرفی بزنم و بروم. مردم مرا میشناسند. من واقعاً عاشق همین مردم هستم و دوست دارم این مردم گرههای مشکل و مشکلاتی که دارند باز شود و امروز هم با خدای خودم که آمدم امروز اینجا، این را فکر میکنم، نه کسی به من گفت شما تشریف ببر حرف بزن، شما باید حرف بزنی؛ نه، آمدیم اینجا با مردم صحبت کنیم بگوییم مردم عزیز اگر اشتباهی، مشکلی، کمکاری شده؛ شما ببخشید. عذرخواهی. ولی شما مردم عزیزمان هیچ راهی وجود ندارد جز این که اگر میخواهید مشکلات را پر قدرت؛ من در صحنه بینالمللی و در داخل کشور میبینم رئیس جمهور هر کدام از این دو باشد، باید قدرتمند باشد؛ به رأی و پشتوانه مردم متکی باشد و بیاید بند و گرههای مهمی را باز کند. باز کردن این گرهها؛ جز با پشتیبانی مردم، امکانپذیر نیست. رئیس جمهور با رأی کم جرأت نمیکند کاری کند، میگوید اگر من یک کاری کنم، بقیه هم با من مشکل پیدا میکنند و اجازه دهید این ۱۰ تا ۱۲ میلیون رأی خود را نگه دارم.
سؤال: از برایند این مناظراتی که مردم دیدند، تبلیغات و برنامه هفتم که به تازگی ابلاغ شد؛ جمع تبلیغات و مناظرات را با برنامه هفتم در کنار هم دیگر به عنوان تکلیف رئیس جمهور آینده چطور ارزیابی میکنید؟
حاجیبابایی: ما زحمات زیادی برای برنامه هفتم کشیدیم، یعنی در برنامه هفتم ما قلههایی درست کردیم که این قلهها میتواند کشور را نجات دهد، فقط مجری میخواهد
سؤال: یعنی شما ریل را مشخص کردید؛ ریل گذاری کردید؟
حاجیبابایی: البته این راه باز است، ممکن است کسی رئیس جمهور شود، بیاید بگوید این برنامه خوب است، اما من ۱۰ جا میخواهم اصلاحات انجام دهم، مثال عرض میکنم؛ من برای رسیدن؛ این اصلاحات را انجام میدهم. لایحه میدهد به مجلس، مجلس بررسی میکند، اگر دید که آن چه که رئیس جمهور میگوید، راهگشاست، حتماً رئیس جمهور را کمک خواهد کرد، اما برنامه امروز؛ میثاق ملی ماست. این میثاق ملی ما که در کشور وجود دارد، مثال عرض میکنم؛ یکی از قلههای بلند ما این است که اقتصاد را باید بدهیم به مردم. برنامه هفتم میگوید اقتصاد را باید بدهیم به مردم، حتی ما در صنایع بالادستی نفت هم اجازه دادیم که بخش خصوصی ورود پیدا کند و دیدید که مقام معظم رهبری هم چه پشتیبانیای کرد از این موضوع. این حرف است؛ یا ما در زمینه عدالت اجتماعی به جمع بندی رسیدیم، ما در رابطه با پرداخت حقوق به یک عدالت میرسیم، همین بازنشستگان عزیز ما، بحث متناسب سازی؛ همین است. اقشار گوناگون، یعنی باید رئیس جمهور آینده هم تصمیماتی بگیرد که اقتصاد را واگذار کند به مردم، هم تصمیمات مهمی بگیرد که از پشتوانه مردمی بهره ببرد و نیاز دارد، یعنی من واقعاً این را مدام نمیخواهم باز کنم تصمیمات مهم را.
سؤال: الان شما برنامه هفتم آیا غیر از این است؛ اگر من اشتباه میکنم، شما اصلاح بفرمایید که برنامه مشخص است، حالا هر کدام از نامزدها از چه مسیری میخواهند برسند به آن هدف و نتیجه؟
حاجیبابایی: مجری قدرتمند میخواهیم. ما سیاستهای کلی داریم، چشمانداز داریم، سیاستهای کلی برنامه هفتم داریم و آن سیاست را تبدیل به قانون کردیم، هر کس بیاید، اینها را باید اجرا کند. ممکن است یک کسی بیاید در چارچوب همان سیاستهای کلی بگوید؛ شما ۲۱ قله درست کردید من در حال حاضر این پنج قله اول را میخواهم جلو بروم، آن یکی بگوید نه من آن پنج قله دیگر را میخواهم جلوتر بروم، آن یکی بگوید نه من این قسمت را بیشتر؛ اینها را میتوانند اولویت اول و دوم تعیین کنند، اما ریل گذاری انجام پذیرفته، این ریل گذاری را او باید دنبال کند.
سؤال: یک راننده قوی میخواهد.
حاجیبابایی: یک مجری قدرتمند. شخص را نگاه نکنیم بگوییم این کشتیگیر قدرتمند است. فکر و اندیشه میخواهد؛ یک. دو؛ پشتوانه مردمی میخواهد بعد از این هم باید مجلس، دولت و مسئولین بروند پشت سر این فرد و کمک کنند این فرد از این مسیر پرتلاطم عبور کند. راهی جز این نیست.
سؤال: بله همه مسائل شنبه تمام میشود و هر کسی که رئیس جمهور باشد همه باید بیایند کمک که به هر حال به نتیجه برسیم.
حاجیبابایی: تحلیل خودم است؛ اصلاً این دو؛ هر کدام رئیس جمهور شوند، اصلاً فرصت سر خاراندن و حاشیه ندارند. آن قدر باید در متن کار کنند، راهی هم جز این وجود ندارد. شب و روز کار کنند مشکل مردم را حل کنند.
سؤال: برنامه هفتم را داریم؛ یعنی اگر عقبتر بخواهم بروم، سیاستهای ابلاغی رهبر معظم انقلاب، برنامه هفتم، قانون بودجه؛ همه اینها را داریم. این تبلیغات و مناظرات را هم شما دیدید، بر اساس همه اینها؛ اولویتهای صد روز اول رئیس جمهور آینده را شما چه مواردی میدانید؟
حاجیبابایی: چند نکته مهم داریم؛ اول عرضم این است؛ در صد روز اول به جای این که بگوییم این لیوان را بردار بگذار اینجا؛ مصداق است. در صد روز اول رئیس جمهور باید سیاستهایش را کاملاً آشکارکند.
سؤال: بگوید میخواهم چه کار کنم؟
حاجیبابایی: ۱- موضوع مسکن؛ این موضوع باید، همه هم گفتند ما میتوانیم، باید قول دهند به مردمی که خانه ندارند، یکی ۲۰۰ متر زمین بدهند، این را ما در برنامه هفتم شرایط را مهیا کردیم در بودجه سال ۱۴۰۰، راهی هم جز این نداریم؛ این یک. دو؛ حرکت قدرتمندانه و اعلام رسمی برای مردمی کردن اقتصاد. رقابت دولت با بخش خصوصی را پایان دهند. به کارگیری نیروهای قوی و قدرتمند را همان ماه اول باید در روز اول نشان دهند. آیا دولت قدرتمند بیاورند بگویند مردم ببینید ما وقتی....
سؤال: با معرفی کابینه مشخص میشود.
حاجیبابایی: وقتی یک رئیس جمهور ۱۸ وزیر انتخاب میکند و ۱۰ تا ۱۲ معاون؛ میشود ۳۰ نفر، یک کسی که از دور به این کرد باید بفهمد هر کدام از اینها سه درصد قدرت دارند و مجموعشان میتواند ۹۰ درصد کار را بردارد. مردم نگاه کردند بفهمند اینها میتوانند این کارها را انجام دهند. پشت سر این قضیه هم هر کس رئیس جمهور شد باید بداند یعنی به مردم این خبر خوش و مهم را برساند؛ دنبال مبارزه با فساد، تبعیض، رانت و دنبال شایسته سالاری است. از همه مهمتر؛ در این کشور همه به جمعبندی رسیدیم؛ با یک حزب و گروه نمیتوانیم کشور را اداره کنیم.
سؤال: فراجناحی.
حاجیبابایی: منظورم نیست برویم دشمن بیاوریم سر کار، دعوا راه بیندازیم. آدمهایی که توان و قدرت دارند، به این کشور افتخار میکنند، این کشور، اسلام و مردم را دوست دارند؛ یعنی میخواهم بگویم تیم رئال مادرید تشکیل دهند؛ درست گفتم؟ الان کشور تیم رئال مادرید میخواهد. یعنی با مالدیو نمیشود، تیم رئال میخواهد. منظورم هیچ دولتی نیست، یک موقع خدای ناکرده حرف به این بلندا را من سیاسی نکنم، چون همه حرکتم امروز این بود که این حرفهایی که میزنم با یک سر سوزن، حاشیه یا حرف سیاسی آلوده نکنند. به مردم هم صادقانه حرفم را بزنم، شفاف و روشن. باز هم میخواهم این جمله را تکرار کنم؛ مردم عزیز خدا میداند با تمام وجودم این را میگویم؛ شما هر چقدر میدان بیایید و به این آدمها رأی بیشتری بدهید، آن بیشتر مشکل شما را حل خواهد کرد. تورم؛ آدم قدرتمند میخواهد، منظورم این نیست که ۱۵۰ کیلو وزنه را ببرد بالا، آدمی که ۲۰ تا ۳۰ میلیون آدم پشت سرش بایستد، ۴۰ میلیون آدم بیاید در انتخابات شرکت کند. این میتواند وزنهها را بردارد.
سؤال: از این دو نفر؛ یک نفر بالأخره رأی کمتر را خواهد داشت.
حاجیبابایی: مگر چارهای جز این هست؟
سؤال: توصیه شما به ایشان چیست؟
حاجیبابایی: مردم ما مخیل هستند رأی دهند الان، اما در این که به این دو باید رأی دهند، مجبورند؛ به یکی از آنها باید رأی دهند.
سؤال: منظورم این است که از این دو نفر یک نفر رئیس جمهور میشود، یک نفر رأی کمتری میآورد، توصیه شما به آن نفر دوم که رأی کمتر میآورد چیست؟
حاجیبابایی: باید رسماً همان روز بیانیه بدهد و تشکر کند از ملت بزرگ ایران و اعلام کند که ما در تمام زمینهها برای کمک کردن به این دولت آمادهایم. جز این باشد، هر چه گفتند در این مناظرات؛ با مردم صادقانه نبوده است. جز این اگر باشد. انشاءالله هر دو این حالت را در خود... خدای ناکرده من...، ولی باید به مردم بگوییم ببخشید شما آمدید به ایشان رأی دادید، حالا میخواهیم بگوییم چه آن وقت؟ اگر مردم ۳۰ میلیون رأی دادند؛ حرف شما معنایش این است، این ۳۰ میلیون پشت سر آن منتخب ایستاده اند.
سؤال: فردا انشاءالله مشارکت بالا را داریم؛ پس؟
حاجیبابایی: انشاءالله مشارکت بالا، مملکت خوب و آباد و رفع معیشت مردم که گفتم همان صد روز اول مردم متوجه شوند دارد معیشت یک حرکتهایی میکند.
مجری: بحث معیشت، مسکن، مردمی کردن اقتصاد در اولویت است.