پخش زنده
امروز: -
قالیباف در گفتگوی ویژه خبری؛
قانون اقدام راهبردی مانع احیای برجام نشده است
نامزد انتخابات ریاست جمهوری گفت: قانون اقدام راهبردی مانع احیای برجام نشده است.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر امشب(سه شنبه ۲۹ خرداد ۱۴۰۳) میزبان دکتر محمد باقر قالیباف، نامزد چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با موضوع «پرسش جمهور » بود.
مشروح این گفتگو را می خوانید:
مجری: بسم‌الله الرحمن الرحیم، دومین قسمت از مرحله دوم گفتگو‌های ویژه خبری با کاندیدا‌های انتخابات ریاست جمهوری دوره چهاردهم را مشاهده می‌کنید.
دیدگاه‌های نامزد‌های محترم درباره برنامه هفتم کشور را تقدیم شما کردیم و در این مرحله، مرحله دوم، پیام‌های مردمی و سؤالات مردم از نامزد‌های محترم را خواهیم پرسید. سؤالات مردمی از طریق سامانه پیامکی و همچنین شناسایی پیام‌رسان‌های باشگاه خبرنگاران جوان به دست ما رسیده که بیشتر در بخش‌های خبری و همچنین زیر نویس شبکه خبر به اطلاع هموطنان عزیز رسیده.
از هشت صبح امروز که این موضوع اعلام شد تا حدود ساعت چهارده نزدیک به سیزده هزار پیام و سؤال به دست ما رسید. از مهمان امشب ما که جناب آقای محمدباقر قالیباف هستند کاندیدای چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری، حوزه‌های اجتماعی ،حقوق و دستمزد بازنشستگان ،کارگران، معلمان و کشاورزان و همچنین موضوع سربازی مهمترین محور‌های اصلی سؤال از کاندیدا‌ها بود و اونچه که در خلال گفتگو مطرح می‌شود یعنی متن سؤال عین پیام هم وطنان هست و برای رعایت امانت دقیقاً متن پیام را خواهم خواند و از نامزد محترم خواهم پرسید.
سوال: چطورید آقای دکتر؟
قالیباف: الحمدالله.
سوال: برنامه‌های خوب پیش میرود؟
قالیباف: دیگر این‌قدر فشرده است که من فکر می‌کنم یک مقدار زیاد هم شده.
سوال: برنامه‌ها زیاد شده؟
قالیباف: الحمد الله صداوسیما فکر می‌کنم مایه کامل گذاشته.
سوال: برنامه خودتان چی؟
قالیباف: بله.
سوال: خوب پیش میرود کارها؟
قالیباف: بله.
سوال: امروز در جمع کارگران و بازنشستگان بودید درسته؟
قالیباف: بله امروز در خدتشان بودم.
سوال: سفر البرز هم انجام شد امروز؟
قالیباف: امروز سفر البرز نبود در روز‌های پیش رو هست.
سوال: خب حالا اشاره کردید در جمع کارگران بازنشستگان بودید عرض کردم سؤالاتی هم فرستادند برای ما هموطنان به‌ویژه در حوزه بازنشستگان و کارگران در بخش ابتدایی عرض کردم که من عین پیام مردم و سؤال مردم رو می‌پرسم ممکن است که فعل و فاعل و بعضاً همخوانی با هم نداشته، اما رعایت امانت را باید داشته باشیم و سؤال مردم را بپرسیم.
سئوال مردمی: سلام وقت بخیر می‌خواستم از نامزد‌های انتخابات سؤال بپرسید چه برنامه‌ای برای کشاورزی دارند مردم کشاورز جنوب استان کرمان به عنوان یکی از قطب‌های کشاورزی کشور هر ساله هزاران تن محصول کشاورزی شان روی زمین می‌ماند یا اینکه دلال‌ها با پایین‌ترین قیمت می‌خرند برای حل این معضل چه تدبیری دارید؟
قالیباف: خب یکی از بخش‌های مهم ما کشاورزی است و به صورت مستقیم حدود چهار میلیون شغل ما در این بخش اشتغال داریم در حقیقت و به صورت مستقیم و غیرمستقیم هم که طبیعتاً خیلی بیشتر در بخش در حوزه امنیت غذایی هم مخصوصاً در کالا‌های اساسی هم کشاورزی بسیار بحث جدی و مهمی است یعنی خودکفایی در بعضی از اقلام ضرورت هر کشوری است من فکر می‌کنم یکی از چالش‌های جدی و اساسی و در حقیقت بگویم طولانی مدت که یک زخم کهنه شده یک‌مقدار که حداقل خودمان از وقتی که یادم می‌آید حتماً شما هم اینطورین که یکسال سیب‌زمینی گرون می‌شود یک یکسال پیاز یک سال گوجه فرنگی پیدا نمی‌شود و این مرد متاسفانه این اشکال وجود خوب دارد این معلوم است که ما یک برنامه‌ریزی دقیقی در این بخش نداریم.ما شاید نسبت به خیلی از کشور‌های دیگر که در حوزه فناوری‌ها و تکنولوژی پیش رفتند در برداشت اون در هکتار اشکالات قابل توجهی داریم شاید در مصرف آب و صرفه جویی آب مال بخش قابل توجهی هنوز به صورت سنتی غرقابی هستیم حتی در بحث‌های تکنولوژی هم ما یک جا‌هایی بارانی هستیم یک جا‌هایی قطره‌ای هستیم باز خود اینها دیگر امروز اصلاً اینها خودش هم دیگر در دنیا منسوخ شده یعنی امروز آبیاری زیرسطحی که هم در اونجا در واقع هوادهی می‌کند کوددهی می‌کند کمترین آب مصرف می‌کند کیفیت آب و میزان رطوبت خاک یعنی می‌خواهم بگویم در این بخش‌ها ما تحولی که باید گام به گام پیش می‌رفتیم اینجا که ظرفیت‌های خوبی هم در کشور در حوزه دانش این موضوع داریم حتی خودش تاثیر الگوی کشت هم می‌گذارد ولی از همه مهمتر و واقعاً اون چیزی که بیشتر از همه انسان را اذیت می‌کند و هر مدیری را واقعاً باید احساس مسئولیت بیشتری بکند شما عموماً وقتی نگاه می‌کنید می‌بینید قیمت تمام شده محصول وقتی که دارد مصرف‌کننده مصرف می‌کند نسبت به تولید کننده‌ای که کشاورز است کشاورز حداکثر سی درصد سهمش می‌شود مابقی هفتاد درصد در این واسطه‌ها و در شبکه توزیع است.
من یک وقت خاطره سال هفتاد و هفتاد و سه بود از جلوی بیمارستان بقیه‌الله رد می‌شدم وانتی‌ها را دیدم کنار اتوبان ایستاده این برای من جلب توجه کرد نوشته بود گیلاس طرقبه نگاه کردم نوشته بود آن زمان هزار و دویست تومان نوبری گیلاس‌های درشت من آن زمان بلافاصله زنگ زدم طرقبه از پدرم پرسیدم که نرخ الان امروز گیلان چند می‌خرند اونجا گفتند دست کشاورز صد و بیست تومان صد و ده تومان ما اگر پول کارگر بدهیم ناهار ظهر هم بدهیم دیگر چیزی برای خودمان نمی‌ماند شما نگاه کنید چه فاصله‌ای؟ ده برابر ده برابر خب واقعاً اینها را ما باید به طور جد بهش توجه کنیم
شما نگاه کنید امروز می‌گویند صادرات خب کشاورز تولید می‌کند تا یک مرتبه می‌گویند جلوی صادرات را می‌گیرند یعنی ما ثبات در این کار نداریم این مشکلات جدی همین جنوب کرمان جیرفت که می‌رویم به هر حال اونجا قطب بزرگ کشاورزی ماست مخصوصاً زمانی که شمال کشور ما اختلاف دما با زمستان و تابستان بین سی تا چهل درجه اختلاف دما داریم خوب ما در اوج زمستان برداشت صیفی جات و اینها را داریم در اونجا برای بهاری هم برای صادرات هم برای اینجا اینها واقعاً حاکی از یک برنامه‌ریزی دقیق و مطمئن تو این کارها نیستیم کشاورزی‌های خرده هستند بزرگ نیستند اینها مشکلات جدی ماست و نشان داده نوع مدیریت ما در این کار به گونه‌ای بوده که ما نتوانستیم بر این مشکلات فائق بیاییم و اینها من معتقدم این قدر که ریشه مدیریتی دارد چه در حوزه هر بخشش را نگاه کنیم لذا باید یک واقعاً پیش بینی البته ما در برنامه هفتم پیشنهاد روشن و مشخصی در این زمینه در همه این نکاتی که من اشاره کردم اونجا پیش بینی کردیم.
سوال: خروج از کشاورزی سنتی در برنامه هفتم کاملاً دیده شده؟
قالیباف: بله بله مثلاً الان ما آن قسمت یارانه‌ای که داریم می‌دهیم امسال بخش عمده او رو به آب‌های زیر سطحی منتقل کردیم یا پروژه‌های نیمه تمام مزرعه‌های بزرگی را دنبال کردیم اون‌ها را پیش‌بینی کرده‌ایم در اولویت گذاشته‌ایم که تکمیل کنیم و اصلاح کنی.
سوال: اشاره کردید که کشاورزی‌های هم داریم در کشور در اقصی نقاط کشور و اینها را قاعدتاً می‌شود به سمت خروج از کشاورزی سنتی سوق داد؟ اینها در برنامه هفتم دیده شده؟
قالیباف: بخشی را اگر ما نگاه کنیم در قیمت‌گذاری الان ما در مجلس یازدهم شورایی برای قیمت‌گذاری معلوم کنیم یکی از مشکلات الان قیمت‌گذاری است واردات بی‌رویه یعنی ما بیش از نیاز شما در چای در برنج در این موضوعات شما نگاه کنید بحث‌های این شکل داریم که اینها را باید بعد حل و فصلش کنیم هم در برنامه هم در بعضی قوانین مثل قیمت‌گذاری الان مشخص شده که خود کشاورزان هم در قیمت‌گذاری صنف‌هایشان حضور باشند و ذی‌نفع نهایی آنها هستند این را بهش توجه داشته باشیم.
سوال: در کالا‌های اساسی تقریباً این اتفاق افتاده در سایر محصولات هم همین روند قرار هستش که طی شود؟
قالیباف: نگاه کنید این اتفاق در کالا‌های اساسی افتاده حتما در بقیه کالا‌های دیگر هم باید این اتفاق بیفتد در بخشی هم الان، مشخص شده ولی در این کالای اساسی شما نگاه کنید عمدتاً واردکننده ایم خب اینها از مشکلات ماست حالا در گندم یک بخشی نه گندم شرایطی داریم ولی در بقیه دانه‌ها که شما می‌بینید در ذرت در دانه‌های روغنی در جو اینها مشکلاتی هست که ما اینا را وارد می‌کنیم در شرایطی که می‌توانیم در داخل تولید کننده بشویم شرایط قابل قبولی نیست پیش‌بینی در برنامه و اقداماتی هست که حالا در فرصتی توضیح میدهم.
سوال: به پایان برنامه برسیم یا نه زودتر به ثمر می‌رسد؟
قالیباف: من اعتقادی این طوری ندارم که می‌گویند یک برنامه را دنبال می‌کنیم سال آخر جواب می‌ده این حرف کاملاً غیر منطقی است طبیعتاً حتماً برنامه موفق است که وقتی شروع می‌شود حداقل سال اول بین ده تا پانزده ده درصد این کار باشد، چون مقدمه سؤال اول است ولی در سال دوم و سوم در هر سال میزان درصد پیشرفت باید اتفاق بیفتد و این یک روندی است که اگر این‌طور شد که بگوییم نه همه چی سال آخر به تکلیف همان شش برنامه‌ای که هیچ وقت اجرا نشد این‌گونه خواهد شد.
سوال: ظرفیت‌های داخلی که اشاره کردید در این بخش داریم را چگونه می‌خواهید به کار بگیرید در صورت پیروزی؟
قالیباف: خب نگاه کنید من فکر می‌کنم این یکی از موضوعات مهم و همیشگی ما ست که دولت کار تولی گری را انجام بدهد دولت دخالت‌های بی‌رویه نکند مثلاً در قیمت‌گذاری همین کار را می‌کند الان بخشی از نهادها دولت به جزییات باید در نهاده‌ها دنبال کند ما باید اجازه بدهیم این بخش‌ها را خود مردم تنظیم کنند مردم سازی این کار واقعاً جدی و اساسی است به روستا‌ها باید اینجا توجه کنیم حالا اگر بحثی در رابطه روستا‌ها باشد من توضیح میدهم و در روستا‌ها الان واقعاً ما خیلی متفرقیم یعنی اونجا یک دهدار داریم که حالا به تعبیر ما بچه‌های جبهه صلواتی اونجاست ولی مسکن یکی مسئولش هست، تولید اونجا بی‌صاحب است، الان اینها رادر روستای هایمان به طور جد باید توجه کنیم که در برنامه هفتم دیده شده و اینها قابل انجام است.
سوال: سؤال پرسیدن گفتند آقای قالیباف در مناظرات تلویزیونی گفتند تحریم‌ها باید رفع شود لطفا از آقای قالیباف بپرسید دقیق با جزئیات توضیح دهد چگونه می‌خواهد تحریم‌ها را رفع کند با چه روشی اینکه می‌گویند قانونی که مجلس تصویب کرده است مانع توافق شده چیست؟
قالیباف: من در نشست سیاست خارجی در میز سیاست خارجی به این موضوع اشاره کردم به نظر من امروز ما موضوع دستگاه دیپلماسی مان یعنی وزارت خارجه و اینکه سیاست‌های مجموعه حاکمیت را که سیاست‌های کلان سیاست خارجی هست اون‌ها را باید عملی بکند از موضوعات اولویت‌دار دولت چهارده هست که بنده اگر توفیق خدمت پیدا بکنم در اونجا اونجا اشاره کرده‌ام که این وزارتخانه یک طرف بقیه دستگاه‌های دولت یک طرف، چون به هر حال ما موضوع جدی داریم درسته ما یک بخش خنثی سازی تحریم داریم که برمی‌گردد به ظرفیت‌های درونی ما که اونجا آن کار را به طور جد باید انجام بدهیم کار دراز مدت و اساسی و ماندگار ما این است ولی این هیچ دلیلی نیست که ما در حوزه رفع تحریم که در دستگاه خارجی ما بود این بحث را دنبال کنیم ما واقعاً الان پرونده‌های متعددی در این حوزه داریم که بلاتکلیف است خب اینها همه همین طور ماندند در بخش مربوط به اوراسیا، مربوط به شانگهای، مربوط به بریکس، توافقات دوجانبه بین ما با روسیه بین و با چین به هرحال آسیا امروز طلوعش در قرن بیست و یکم در حوزه اقتصاد هم در تولید هم در مصرف رتبه اول در دنیا دارد خب معلوم است ما باید با نگاه این جدی حتی با شرکت‌های دیگر خب ما یک بخش مان در رفع تحریم مذاکراتی است که در حوزه هسته‌ای داریم انجام می‌دهیم که اینجا آسیب‌های جدی به کشور وارد شده باید تلاش کنیم.
من معتقدم که ما می‌توانیم این کار را انجام بدهیم و از قضا این را در اولویت گذاشتیم یکی از موضوعات دیگر که هست شما نگاه کنید چند سال ما روی این موضوع داریم بحث می‌کنیم رفتیم بعد آنها آمدند برجام را به هم زدند ما معتقدیم از قضا همین اقدام راهبردی که امروز شما اشاره کردید که گفتند این مانع این کار هست این حرف درستی نیست اولاً این را دقت کنیم امروز من این را، چون شنیدم همان جا این حرف را هم زدم اونجا گفته شد که ما حتماً اقدامات مان را حتما باید بر اساس سیاست‌های کلان در حوزه سیاست خارجی که مصوب شده و ابلاغ شده انجام بدهیم خب اولین سؤالم این است که واقعاً خب اگر تابع این سیاست‌ها هستیم مگر مقام معظم رهبری همین چند وقت قبل کمتر از یکسال قبل نفرمودند که قانون اقدام راهبردی کشور را نجات داد تکلیف روشن کرد همه را از بلاتکلیفی در آورد خب اگر معتقدیم چرا پس بیاییم یک حرفی می‌زنیم که قانون اقدام راهبردی مانع توافق شد و کجا تابع سیاست‌ها بودیم.
نکته دوم سؤال من این است در شورای عالی امنیت ملی بنده عضوش بودم رئیس مجلس بودم مصوبه داریم در شورای امنیت ملی که مجلس را مکلف کرده که در رابطه با این خروجی که پیش اومده مجلس برای این پیش‌بینی قانون‌گذاری بکند و این قانون رفته اونجا تسلیم شده رفته آمده ابلاغ شده خب حالا ما باید بگوییم این قانون مانع بود این قانون همین طور که حضرت آقا فرمودند دست مذاکره کننده‌ها راپر کرد و وقتی این قانون آمد صحبتی کردند حرفشان این بود شما نگاه کن اگر یادتان باشد وقتی که ترامپ از برجام بیرون رفت اونجا بحثی بود که حالا ما برویم بیرون یا نریم بحث این بود همان‌جا بعضاً نظر بود که بیرون برویم به‌هر حال دولت تصمیم گرفت گفت ما یک هفته فرصت می‌دهیم که برگردند برنگشتند ما تصمیم می‌گیریم خب یک هفته شد دو هفته بعد گفتند یک ماهه می گوییم گفتند دو ماهه می‌گوییم همین‌طور این مسیر رفت این همان بلا تکلیفی بود که حضرت آقا فرمودند خب این قانون تصویب شد ما در اینجا چه تصویب کردیم چطور ما تا یک چیزی از دولت آمریکا می‌خواهیم که آقا این قانون می‌گوید این اختیار ما نیست این کنگره است اینجا مجلسی دست مذاکره‌کننده را پر می‌کند ما در آن قانون نوشتیم چی گفتیم پروتکل الحاقی را که ما داوطلبانه اجرا می‌کردیم حالا که از برجام رفتیم بیرون تحریم‌ها دارد می‌آید ما آن را دیگر رعایت نمی‌کنیم در قانون این بود.
گفتیم این را برش می‌دانیم داوطلبانه برش میداریم همان موقع همه دوستان گفتند اگر این کار بشود جنگ می‌شود سؤال؟ ما پروتکل الحاقی رو برداشتیم جنگ شد؟ گفتند اگر غنی سازی را ان درصد بالا ببریم جنگ می‌شود جمع شد نگاه کنیم ما از انعفال اومدیم بیرون دست مذاکره کننده را پر کردیم ادامه بحث‌های ما اگر در بحث ادامه بحث وین تا دوره شش رفت این آورده‌های بود که این کار را انجام می‌داد لذا من این بحث‌ها را قبول ندارم و در حقیقت برجام هم تا الان چیزی واقعاً تو اینها دنبالش نشده یادتان باشد که ما اینجا چه طوری این کار انجام می‌دهیم ماده شش همین قانون اونجا نوشت که اگر این اقدامات برای انتفاع اقتصادی اتفاق افتاد این این کار شود من معتقدم ما پیشنهاد روشن داریم بحث کردیم آماده است و اینکه ما این کار را اقدام را در مقابل اقدام انجام بدهیم این سیاست حماسی یعنی چی؟ یعنی اینکه ما الان رفتیم این همه توافق حقوقی کردیم برجام هم توافق شد یادتان هست که جان کری تو لندن نشست بحثی بود که چرا شرکت‌ها نمی‌آیند جان کری گفت که ما که مانع نیستیم خودشان نمی‌آیند واقعا اتفاقی افتاد؟ مگر ما نشنیدیم که رئیس بانک مرکزی رئیس سازمان برنامه بودجه گفتند هنوز مال سوئیفتی باز نکردیم از طریق بانک مرکزی اتفاقی نیفتاده خب ما همه چی را تعهدهایمان را یک جا عمل کردیم اونجا اتفاقی نیفتاد.ما بر اساس ماده همین شش قانون این فرصت را به ما می‌دهد که اقدام در مقابل اقدام به چه معنا؟
من یک مثال می‌زنم معلوم می‌شود اگر نفت ما فروش می‌شود از مسیر بانک مرکزی ال سی‌ها باز می‌شود خوب مثلاً ما باید شصت درصد را به بیست درصد کاهش بدهیم اشکال ندارد ظرف یک ماه ما آن کار را انجام می‌دهیم اینها این کار را انجام بدهند که ما کار عملی ما مطمئنیم که باید مسیری را برویم که در این بحث بتوانیم انتفاع اقتصادی به مردم مان برسانیم اینکه نفت در برابر غذای تاز همین را اگر اجازه ندهند خوب اینکه یک دستاورد نیست برای ما این مسیر روشنی است من مطمئنم این کار را پیگیری می‌کنم به اضافه یک کار‌های دیگر هم داریم الان در بحث وزیر کشاورزی شما نگاه کنید کار زمین مانده داریم اینها همون جایی است که من تاکید می‌کنم خلاصه مدیر قوی، تصمیم‌گیر در کار باید به گونه‌ای باشد که آگاه باشد همان طوری که حضرت آقا فرمودند بعد هم تصمیمات دقیق البته باید تصمیم سازی را بدهیم به دست نخبگان مان اجرا را بدهیم به دست مردم دولت در جایگاه خودش می‌شیند که بتواند کار تولی گری، تنظیم گری انجام بدهد نه دخالتی در امورات در هر بخشی که ما نگاه کنیم مشکلاتمان ریشه در این موضوع دارد که ما در دولت چهاردهم به طور قطع این مبدا کارمان است.
سوال: من یک بپرسم برویم سراغ موضوع بعدی براساس سؤالی که هم‌وطن مان مطرح کرده بودند که چه گونه می‌خواهید تحریم‌ها را رفع کنید همین روش اقدام در مقابل اقدام را پیش خواهید گرفت برای رفع تحریم‌ها؟
قالیباف: قطعاً البته ما خیلی ابزار دیگر هم داریم این کار را انجام دهیم.
سوال: بفرمایید سؤال هم وطن مان است؟
قالیباف: خب نه ابعاد مختلفش هست دیگر اون یک طرح مشخص است شاید بعضی آنها را اینجا نباید بگوییم ولی اینکه ما حتما اولویت اساسی ما در سیاست خارجی این هست که این کار را انجام دهیم شما نگاه کنید یک روزی وقتی یک موشک می‌خواست شلیک بشود که شلیک نشده بود فقط روی موشک نوشته بودند مرگ بر اسرائیل یاد تان هست می‌گفتند این را تست کردیم دیگر روی آب و نان ما اثر گذاشت ولی شما واقعاً الان در وعده صادق و اتفاقاتی که افتاد چه قدر فرصت برای ما ایجاد کرد در ابعاد مختلف اش هم در بعد اقتصادی هم در بعد اقتدارش در حوزه امنیت ملی به هرحال شما نگاه کنید رژیم صهیونیستی همان موقعی که ما در برجام صحبت می‌کردیم چه قدر در داخل ترور انجام داد.
سؤال: بعضی موارد برای این که حق مطلب ادا شود باید توضیحات بیشتری را بیان بفرمایید. در ادامه کمک می‌فرمایید اگر پاسخ‌ها به گونه‌ای باشد که سؤالات بیشتری را از پیام‌های هموطنان و مردم بتوانم محضرتان عرض کنم، در بخش ابتدایی به موضوع روستائیان اشاره کردید عرض کردم جزو سؤالات هم هست، گفتند که روستایی‌ها خیلی مظلوم هستند، هیچ کس از آنها حرف نمی‌زند، هیچ کس کار‌های آنها را پیگیری نمی‌کند، برای روستایی‌ها چه برنامه‌ای دارید؟
قالیباف: یک موضوع مهم؛ اول روستا‌ها باید صاحب پیدا کند، از وقتی جهاد سازندگی رفت و ادغام شد و این بحث‌ها شد، به نوعی باید بگوییم روستایی‌ها، به هر حال ما آن‌جا دهداری‌هایی را داریم که واقعاً زحمت می‌کشند، شورای ده را آن جا داریم، ما باید یک مقدار به آنها توجه کنیم، به آنها یک مقدار رسمیت دهیم، دنبال کنیم. روستا مسکن و بهداشت دارد، خدمات می‌خواهد. روستا تولید می‌خواهد، روستا اگر همه چیز ببریم، شغل نباشد و مولد نباشد، دیگر چه فایده‌ای؟ روستا حتماً ارتباطات می‌خواهد. حالا الحمدلله در بخش فضای اینترنتی، این فرصت رفته است.
ما مثلاً در حوزه گردشگری، به طور قطع برنامه ما این است که ما تلاش کنیم، چون روستا از جا‌هایی است که دیگر نیاز به مردمی سازی ندارد. خودش مردمی سازی است یعنی همه مردم روستا فعال هستند. همه آنها خودشان کار می‌کنند، ما باید این تسهیل‌گری را برای آنها انجام دهیم، البته که حتماً در مرکزیت نیازمند یک اصلاح نهادی هستیم. الان در برنامه هفتم دولت مکلف شده در سال اول آن مرکزیتی که الان نگاه کنید بنیاد مسکن آن‌جا یک کار انجام می‌دهد، همین الان مردم در روستا مشکل زمین دارند؛ این واقعاً خنده‌دار نیست؟ که یک روستایی در روستای خودش مشکل زمین برای مسکن داشته باشد. نوع ساخت مسکن ما باید آن جا متفاوت باشد. دولت مکلف شده که الگوی این طرح را به مجلس بیاورد ولی حتماً ما روستا‌های خود را با اشتغال و بهداشت حتماً دنبال می‌کنیم که کارشان انجام شود، مسکن‌شان حل و فصل شود و بتوانیم آنها را خودکفا کنیم و یک درآمدی باشد که اینها از روستا‌ها کوچ نکنند.
سؤال: گفتند که قانون افزایش حقوق متناسب با تورم در چند سال گذشته در مجلس تصویب شده، شما در مقام ریاست مجلس برای اجرای این قانون و افزایش حقوق متناسب با تورم چه کار کردید؟ چرا در ایامی که ریاست مجلس را به عهده داشتید و بودجه در مجلس تدوین می‌شود، حقوق‌ها را بر اساس تورم افزایش ندادند. اگر مجلس تصویب می‌کرد دولت مکلف به اجرا بود.
قالیباف: این سؤال را دو بخش می‌کنیم؛ یک بخش که ما در مجلس چه کار کردیم، یک بخشی در دولت باید چه کار کنیم. اول موضوع چیست در این جا؟ اصلاً چرا سازمان تأمین و همه بازنشستگان؛ لشکری، کشوری، چرا مددجویان کمیته امداد امام، چرا مددجویان سازمان بهزیستی، چرا کارمندان، چرا کارگران، همه چه اعتراضی دارند؟ چه حرفی دارند؟ مخصوصاً آنهایی که درآمد ثابت دارند. اینها می‌گویند که تورم میرود بالا ولی حقوق ما به اندازه تورم بالا نمی‌رود، اینها باید چه کار کنند؟ آیا ما نباید این را چاره‌اندیشی کنیم؟ حالا چه کسی تورم را به وجود می‌آورد؟ وقتی بودجه‌ای که تنظیم می‌شود؛ دولت می‌آورد مجلس تصویب می‌کند، من بار‌ها در صحن مجلس گفتم، این بودجه؛ بودجه دولت نیست، درست است می‌گوییم بودجه دولت، دخل و خرج دولت، بدانید این یعنی زندگی مردم. این یعنی اقتصاد در آن سال، یعنی اقتصاد در سال‌های بعد یعنی ما اینجا وقتی کسر بودجه پیش می‌آید، چه اتفاقی می‌افتد؟ پایه پولی بالا میرود، نقدینگی بالا میرود، تورم بالا میرود، یعنی از کجا بر‌می‌داریم؟ از سفره‌های مردم. حتی ما وقتی مالیات را بالا می‌بریم، مالیات از چه می‌گیریم؟ ما مالیات از تولید دیگر نمی‌گیریم، یعنی آن قدر نیست که بگیریم، می‌رویم مالیات از تورم می‌گیریم، بعد نتیجه این شده که امروز این است. طبیعتاً ما باید برای این چاره اندیشی کنیم. بله بنده معتقد هستم، البته که در قانون هم بوده، ولی در برنامه ششم آن را متوقف کردند.
سؤال: این افزایش حقوق متناسب با تورم؟
قالیباف: بله، آن جا متوقف شده، ما الان در برنامه هفتم این را متوقف نکردیم، یعنی آن را در ماده ۱۲۵ قانون مدیریت خدمات کشوری آن جا دیده شده که این کار انجام شود. در حوزه تأمین اجتماعی هم فکر می‌کنم ماده ۱۴۱ اگر اشتباه نکنم، قانون کار است که ما متناسب با تورم باید این کار را انجام دهیم. بله من قول دادم به عزیزانمان که در مجلس هم این بحث‌ها را دنبال کردیم، الان ما یک متناسب‌سازی در حقوق بازنشستگی داشتیم که این متناسب سازی نسبت به جایگاه‌های زمان بازنشستگی آنها به دریافتی‌های حقوق فعلی بوده، آن یک بحث است، این یک بحث دیگر است.
ما باید سیاست جبرانی داشته باشیم که فاصله بین تورم و حقوق‌های ثابت را چه در کارگری، چه در کارمندی، چه در بازنشستگان، چه در آنهایی که مستمری‌بگیر هستند، اینها را باید انجام دهیم. حالا این جا یک بخشی حتماً این فاصله فرضاً ما ۲۰ درصد افزایش حقوق داریم، تورم الان حدود ۳۰ و خرده‌ای درصد، این ۱۰ تا ۱۲ درصد باید جبران شود. بنده در طرحی که داریم بعداً توضیحی را خواهم داد در این روز‌های پیش رو بسیار دقیق که مردم بدانند، ما ۱۰ تا ۱۲ درصد؛ بین اینها هر درصدی هست، این را باید پر کنیم. قطعاَ یک بخشی از محل رشد اقتصادی است که این جا پر می‌شود، یک بخشی هم از این که باید باشد.
ما کالا‌های اساسی را برای آنها می‌بینیم، با همان کالابرگ الکترونیکی. یعنی پنج تا شش قلم اساسی که در جهیزیه و لوازم منزل است، آنها را سیاست جبرانی برای آن با این می‌گذاریم، یک بخش هم در حوزه معیشت است که حداقل هر فرد در روز ۱۸۰۰ کالری نیاز دارد، آن هم متناسب با تورم؛ سیاست جبرانی را برای آنها می‌گذاریم. البته ما مصمم هستیم که کار اصلی و اساسی ما مهار تورم است و مطمئنم تا زمانی که این کار که زمانی نخواهد برد ان‌شاءالله که بعد آن را هم عرض می‌کنم، همین جا، اولاً مردم باید به ما کنند با اولویت، کارآفرینان و سرمایه‌گذاران را در رشد اقتصادی باید دنبال کنیم. از همه مهمتر، اتلافی که ما داریم سرمایه‌هایی که در دست ماست اینها دارد از بین میرود؛ با مدیریت غلط. تصمیم‌های بسیار خلاصه، یک مرتبه‌ای تصمیم می‌گیریم این گونه. نگاه کنید در بورس چه اتفاقی افتاد در سال ۹۹؟
به هر حال این خسارت‌ها با تصمیمات دولت اتفاق می‌افتد؟ دولت نباید خسارت به مردم وارد کند. ما حتماً در دولت چهاردهم در حین این که در تصمیم‌گیری اینها را کنترل می‌کنیم، تورم را مهار می‌کنیم، تا قبل از مهار تورم، حتماً این سیاست‌مان است که این را خودمان جبران کنیم، به این دو روشی که گفتم.
سؤال: سؤال بعدی هم تقریباً در همین حوزه است و مشابه همین موضوع؛ با توجه به این که آقای قالیباف در تبلیغات خود فرمودند حقوق کارمند و کارگر باید مطابق با تورم واقعی افزایش پیدا کند، لطفاً از آقای قالیباف بپرسید مگر رئیس جمهور شخصاً چنین اختیاری دارتد و مگر مقرر نیست که پیشنهاد دولت در «مجلس دات‌آی‌آر نهادها»؛ بررسی و مصوب شود؟
قالیباف: اشاره کردم هم در قانون کار، قانون است، هم در برنامه ششم متوقف کرده بود، ما در برنامه هفتم متوقف نکردیم؛ لذا الان قانون است. من در دولت حتماً این قانون را اجرا می‌کنم. من بار‌ها تأکید کردم که یکی از بحث‌هایی که الان وجود دارد؛ قانون اگر اجرا نشود، یک کاغذ است چه ارزشی دارد؟ من در دولت مصمم هستم که با کمک خود مردم قانون را حتماً اجرایی خواهیم کرد.
سؤال: همچنان موضوع تعیین تکلیف نیرو‌های شرکتی باقی مانده است، در سمت رئیس قوه مقننه برای مشکل چه کردید؟ این موضوع باعث تبعیض و نابرابری بین نیرو‌های شرکتی که تعداد زیادی را شامل می‌شوند، شده است. حالا اگر رئیس جمهور شوید، چه تصمیمی برای رفع این موضوع مهم دارید؟
قالیباف: این که ما باز تأکید می‌کنم که آگاه بودن به یک موضوع؛ مسلط بر کار بودن در یک موضوع و قدرت پیاده سازی؛ اینها چقدر مهم هستند. نگاه کنید من خواهش می‌کنم ملت عزیزمان مخصوصاً نیرو‌های شرکتی یک دقتی کنند ببینیم چه اتفاقی اینجا افتاده است؟ من در میز‌گرد هم گفتم؛ ما الان در بین نیرو‌های شرکتی و نیرو‌های رسمی واقعاً شهروند درجه یک و درجه دو درست کنیم. ناعدالتی درست کردیم. الان ما بخشی از نیرو‌هایی داریم که نیروی کار قرارداد معین هستند، اینها عمدتاً این طور هستند؛ جوان‌تر، باسوادتر، کارآمدتر، در یک اتاق هستند، کار قرارداد معین هستند. حقوق کمتر می‌گیرند، امنیت شغلی هم ندارند. ولی عزیزمان که کارمند رسمی است، حقوق بیشتر می‌گیرد، امنیت شغلی هم دارد، بهره‌وری آن برادر بیشتر است.
به نظر شما مثلاً یک وقتی شما می‌بینید اینن چهار تا هفت سال است که اینجا کار می‌کند، این انصاف است؟ از آن طرف نگاه کنید؛ ما رفتیم یک شرکت‌هایی درست کردیم به عنوان شرکت‌های منابع خدمات انسانی، آوردیم به آنها گفتیم بیایند یک سری نیرو‌ها را بیاورند، بعد داخل سازمان اینها بالا سر اینها می‌گیرند. رویَم نمی‌شود این حرف را بزنم، عذرخواهی می‌خواهم؛ یک نوع برده‌داری قرن بیست و یکمی. به هر حال این پول را که دولت دارد می‌دهد، یک سرانه‌ای از آن جا برداشته می‌شود. ما همین کار را در شهرداری کردیم، یک طور دیگر عمل کردیم. ما اگر یک کسی بناست شرکتی باشد که برای ما خرید خدمت کند، ما چرا شرکتی نداشته باشیم که خرید خدمات انجام دهیم؟ یعنی ما کار را برون سپاری کنیم.
ما در نیروی انتظامی چه کار کردیم؟ الان پاسپورت را دارند بیرون صادر می‌کنند، سرعت بهتر است، ایمنی آن بالاتر است، دولت هزینه اش کمتر شده، برای دولت یک درآمد هم ایجاد کرده است. گواهینامه رانندگی همین طور. ما یک وقتی در نیروی انتظامی به خاطر جمعیت و گسترش شهر‌ها باید کادر نیروی انتظامی افزایش پیدا می‌کرد، ما آن را برون‌سپاری کردیم، مدیریت کارفرمایی کردیم. شرکت‌های انتظامی درست شدند، خود اینها کار پیشگیری را انجام می‌دادند. جلوگیری از شاید صدهزار نیروی جدید از نیروی انتظامی جلوگیری کرد. اینجا تصمیم اشتباه گرفته شده، اینها باید اصلاح شود. ما بحث نیرو‌های شرکتی را در مجلس تصویب کردیم، الان در مجمع است؛ یک بحثی آن جا دارند، آن جا حتماً مشکل را حل می‌کنیم و مطمئن باشید که این بحث نیرو‌های شرکتی را شهروند درجه ۲ را ان‌شاءالله پایان خواهیم داد؛ و این را هم بگویم که هیچ گونه مالی هم برای دولت نخواهیم داشت. همین الان این بار مالی وجود دارد ولی منتها بار ناعدالتی و یک روش غلط.
سؤال: شما قبلاً در انتخابات گفته بودید که یخچال بازنشسته‌ها را پر می‌کنید، آیا وعده‌های دیگر شما؛ مثل این وعده است؟
قالیباف: من امروز در همین جلسه‌ای که شما اشاره کردید، برای بازنشستگان صحبت می‌کردیم در این جا، همین سؤال را یکی از دوستان داشت. به گذارید صریح بگویم. مقاطعی که به عنوان نامزد وارد انتخابات شدم، آن جا یک نماهنگ دارم، یک دقیقه این را گفتم. آن جا چه گفتم؟ گفتم مشکلات را ما می‌بینیم؛ مخصوصاً الان که خیلی هم فشار‌ها بدتر شده است، یعنی با این اتفاقی که در دهه ۹۰ افتاد که ما نقدینگی ما ۲۶ برابر ولی رشدمان کمتر از یک درصد، سفره‌ها کوچکتر شد، یخچال‌ها خالی‌تر شد. فکر می‌کنم این بحث را سال ۹۲ صحبت کردم.
سؤال: ۹۶ بود اگر اشتباه نکنم؟
قالیباف: یا شش بود یا دو حالا دقیق الان ذهنم نیست، بله این حرف را من زدم، بعد همین امروز آن جا بحث شد، به آنها گفتم من این را گفتم، شرطش بوده که من رئیس قوه مجریه شوم که این کار را انجام دهم، من نشدم، طبیعتاً اختیار نبوده، ولی وقتی آمدم در مجلس، الان متناسب‌سازی حقوق بازنشستگان را امسال اجرا کردیم که بار مالی آن حدود ۶۰ هزار میلیارد تومان داشته، به همین خاطر که اعتقاد داشتم به بازنشستگان، به همین خاطر الان می‌گویم من تورم را حتماً با حقوقی که انجام میدهم و واقعاً ما امروز برای یک بازنشسته چه لازم است؟ واقعاً او آسایش و آرامش می‌خواهد. شب جمعه که می‌شود نوه ها، عروس‌ها و داماد‌ها می‌خواهند بیایند، عذر می‌خواهم دنبال یک بهانه‌ای است که نیایند. من آن زمان این حرف را زدم؛ گفتم من اطمینان میدهم که شما دیگر نگران از یخچال خود نباشید که آنها بیایند؛ و امروز هم این را عرض می‌کنم؛ با این توضیحی که در بحث بازنشستگان دادم، حتماً ان‌شاءالله این اتفاق خواهد افتاد و این ظرفیت و امکان در کشور وجود دارد با یک مدیریت صحیح و قطعی.
سؤال: گفتند که سهام ما روز به روز کم ارزش‌تر شد، همه مسئولان خلاف وعده عمل کردند، شما هم همین طور پیش می‌روید؟
قالیباف: بورس مسیر خوبی را طی نکردیم. من بار‌ها در بورس جلسه داشتیم، دنبال کردیم، همین اخیراً هم پیش رفتیم. ما یک روزی پنج میلیون نفر در بورس بودند، به هر حال در دهه ۹۰ این مردم را سوق دادیم سمت بورس، امروز ۵۰ میلیون نفر در بورس هستند.
سؤال: البته بخشی آمار سهام عدالت است، خیلی فعال در بورس نیستند همه آنها؟
قالیباف: سهام عدالت هم مگر شهروند ما نیستند؟
سؤال: از این منظر که خرید و فروش داشته باشند یا سرمایه‌گذاری کرده باشند؟
قالیباف: چرا نداشته باشند؟ سهام عدالت اگر مالکیتش مال آنهاست، چرا مدیریتش مال آنها نیست، چرا باید یک کسی در مقابل سهام، مالکش باشد، مدیرش نباشد؟ اگر آن مدیر ضرر زد، آن مالک باید یقه چه کسی را بگیرد؟ این یعنی چه واقعاً؟ این بدتر از این شرکت‌های خصولتی شده است. ما دقیقاً همین حرف را می‌زنیم، یک مرتبه یک سری از مجموعه‌ها و شرکت‌ها آمدند ارزیابی شدند، وارد بورس شدند، ما تا ۳۰۰ درصد یعنی سه برابر به میزان سرمایه‌گذاری سود داده شد. امروز وضع بورس کجاست؟ امروز منفی چهار، این در چه شرایطی است؟ در شرایطی که سود بانکی اخیراً برای بعضی پروژه‌ها؛ متأسفانه بانک مرکزی تا ۳۰ درصد سود را برای سپرده درازمدت تضمین کرد.
بورسی که سود ۱۰ درصد هم نبرد، پنج درصد هم نبرد، در بانک باشد، به نظر شما بورس رونق می‌گیرد؟ بورس یک بازار اولیه دارد، یک بازار ثانویه، اگر بازار ثانویه به درستی مدیریت نشود، حتماً بازار اولیه که چرخه تولید است، این مشکل را پیدا می‌کند. وقتی که دولت در خوراک پتروشیمی‌ها و خراک گاز پتروشیمی‌ها، یک مرتبه یک تصمیم می‌گیرد، بنده در مجلس این را لغو کردم، چون وقتی یک هزینه‌اش میرود بالا، سود آن پایین می‌آید. این مشکلات هست. این مال این است که اقتصاد ما پیش بینی‌پذیر نیست، مال همین تصمیمات خلق‌الساعه است. همان وقتی که یک شبه تصمیم می‌گیریم ارز ترجیحی ۴۲۰۰، مبنایت چیست؟ چرا ۴۳۰۰ نه، چرا ۳۲۰۰ نه، با چه مبنایی؟ ما کانال بهره را کنترل نمی‌کنیم، به بازار ثانویه توجه نداریم، این مشکلات پیدا می‌شود، البته خود نهاد بورس هم اشکالاتی دارد. سبدگردانی‌ها اشکال دارد، کارگزاری‌ها اشکال دارد، اینها بحث‌های جدی است در روستا‌ها هم صحبت کردم، ولی به شما می‌خواهم بگویم فرصت بزرگ ما بورس است برای سرمایه‌گذاری و یک رشد دقیق قابل پیش بینی. به حول و قوه الهی در این مسیر حتماً حرکت خواهیم کرد.
سؤال: در صورت پیروزی در انتخابات موضوع بورس را در چه فاصله زمانی و یکسره به انجام برسانید؟
قالیباف: این از این جنسی نیست که بگوییم سه روز، سه ماه یا شش ماه، این کارها؛ کار روندی است.
سؤال: در مسیر بخواهد قرار بگیرد چطور؟
قالیباف: در مسیر قرار بگیرد حتماً باید این روند رو به بالا مسیر خودش را طی کند و نوسانات هم آن جا کم انجام شود و این همان جایی است که رشد اقتصادی باید برود.
سؤال: برای اصلاح مسیر چقدر زمان می‌برد؟
قالیباف: فکر می‌کنم حتماً می‌توانیم این ثبات را به بورس در سال اول برسانیم به خاطر این که بتوانیم آن آثار را در حوزه بهره‌وری، اصلاحات نهادی و در بخش مخصوصاً تولی‌گری و عدم دخالت دولت و کارآفرین‌ها در این مسیر اینها احتیاج به یک زمان‌هایی دارد که اصلاحات مدیریتی انجام شود.
سؤال: گفتند ما از جا ماندگان سهام عدالت هستیم، هر قدر هم پیگیری می‌کنیم به جایی نمی‌رسد، برای حل این مسأله چه می‌کنید؟
قالیباف: این بحث در مجلس و کمیسیون بررسی شد، آمد در صحن تصویب شده و به قانون تبدیل شده، این را حتماً اجرا می‌کنیم، ولی باید خود سهام عدالت هم به آن شکلی که گفتم باید اصلاح شود که ما الان وقتی مردمی‌سازی می‌گوییم، سهام عدالت می‌خواهیم یا الان سرمایه‌گذاری می‌گوییم ما قبل از این که واقعاً پول خرد مردم را بخواهیم یا سهام آنها را بخواهیم، بیشتر اندیشه، فکر و خلاقیت آنها را می‌خواهیم. خود آنها اگر این جا درگیر شوند، حتماً می‌توانند با هزینه تمام شده کمتر، با تصمیمات دقیق‌تر و بهتر بتوانند هم بهره وری را...، شما وقتی حرف از رشد اقتصادی می‌زنی، این رشد هشت درصد ما مطمئناً دو و هشت دهم تا سه درصدش با بهره‌وری است، پنج و دو دهم درصد آن با حوزه سرمایه‌گذاری است. این بهره‌وری را که اینجا عمدتاً مدیریت و علم و دانش و نخبگان است، اگر به اینها توجه کردیم، می‌توانیم در حوزه سرمایه‌گذاری هم این کار را پیش ببریم.
سؤال: گفتند که همه وعده می‌دهند، اما بعداً انجام نمی‌دهند، ما چگونه می‌توانیم اعتماد کنیم که شما آنها را انجام می‌دهید؟
قالیباف: حرف حقی است. بنده یک عملکردی دارم، بفرمایند من در گذشته به فضل الهی و کمک مردم هر کجا بودم و هر وعده‌ای که دادم؛ آن وعده را عمل کردم. کارنامه من روشن است و زندگی من در این مسیر در هر کجا بودم، این گونه بوده و من معتقدم این ظرفیت در کشور وجود دارد، حتماً با کمک مردم، نخبگان و با اطمینان عرض می‌کنم؛ ظرفیت‌هایی که داریم هدر می‌دهیم، همین الان ما سه و نیم برابر یارانه مستقیمی که می‌دهیم، فقط تلف می‌کنیم و هدر می‌دهیم، چون همین را بازیابی کنیم همه مشکلات آن بخش‌ها و بخش‌های دیگر هم این گونه است، هر جا دیدند قولی، وعده‌ای دادیم عمل کردیم و محکم این مسیر را پیش خواهیم برد.
نظر شما