پخش زنده
امروز: -
فواد ایزدی کارشناس مسائل بین الملل معتقد است: پیام رهبر انقلاب به دانشجویان آمریکا احساس همبستگی ایجاد و این نامه تعداد بسیار زیادی را به اسلام نزدیک خواهد کرد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفتگوی ویژه خبری امروز با حضور فواد ایزدی کارشناس مسائل بین الملل، پیام رهبر انقلاب به دانشجویان آمریکا را بررسی کرد.
سوال: حضرت آیت الله خامنهای رهبر معظم انقلاب اسلامی در نامهای خطاب به دانشجویان با وجدان حامی مردم فلسطین در دانشگاههای آمریکا ضمن ابراز همدلی و همبستگی با اعتراضات ضد صهیونیستی این دانشجویان آنها را بخشی از جبهه مقاومت دانستند و بر تغییر وضعیت و سرنوشت منطقه حساس غرب آسیا تاکید کردند. آقای دکتر برگردیم به سابقه نامه نگاری رهبر معظم انقلاب اسلامی به جوانان کشورهای غربی فکر میکنم حدود سال ۹۴ بود که نامه حضرت آقا منتشر شد خطاب به این دانشجویان، الان بپردازیم به این که چرا حضرت آقا دوباره خطاب به دانشجویان دانشگاههای آمریکا نامه نوشتند؟
ایزدی: نامه اول بهمن ۹۳ بود و بعد از چند ماه نامه دوم نوشته شد به نظرم الان که ما میبینیم وضعیت دانشگاههای آمریکا را یک نبوغی این جا دیده میشود و آن دغدغهای که حضرت آقا و اعتمادی که به نسل جوان در کشورهای غربی داشتند همان موقع هم که الان حدود ۱۰ سال گذشته زمانی که نامه اول و دوم نوشته شد در ذهن خیلیها سوال بود که رهبر انقلاب با جوانان غربی چه کار دارد و الان ما متوجه میشویم که سرمایهگذاری روی این افراد با توجه به این افراد و دغدغه داشتن نسبت به آنها، این که شما برای چه کسی نامه مینویسید زمانی که به کسی علاقهای دارید، دغدغهای دارید کاری با او دارید الان به نوعی دارد جواب میدهد و شما دیدید در این چند هفته گذشته در بهترین دانشگاههای آمریکا دانشگاه کلمبیا، پرینستون، هاروارد تظاهرات بسیار گسترده بود، آخرین آماری که سیانان و رسانههای دیگر آمریکایی منتشر کردند فقط بیش از ۳ هزار نفر دستگیر شدند تعدادی از این افراد هنوز در زندان هستند و برایشان پرونده تشکیل شده است گزارش سی ان ان است بیش از ۵۰ استاد دستگیر شدند یک جنبش و حرکت بسیار گستردهای ایجاد شده، الان معلوم شده که این قشر جوان در آمریکا یک ظرفیتی دارد که شاید خیلیها در کشور خودمان هم باور نمیکردند در این افرادی که الان در دانشگاههای آمریکا حضور دارند اکثریت افراد هم سن خودشان را دارند نمایندگی میکنند. اینها اقلیت نیستند یک جمعیت ویژه کوچکی نیستند. دانشگاه هاروارد با مرکز نظرسنجی هریس یک نظرسنجی را انجام دادند، سوال حمایت از حماس بوده کاری که حماس و عملیات طوفان الاقصی کرد ۵۱ درصد از جوانهای ۱۸ تا ۲۴ ساله آمریکایی اکثراً حمایت کردند، جوانهای ۲۴ تا ۳۰ سال ۴۹ درصد حمایت کردند حالا سن که بالا رفت آن درصد پایین آمد ولی آن قشر جوان در آمریکا اهمیت دارد به نظرم حضرت آقا اهمیت توجه به این قشر را در آمریکا و در دیگر کشورهای غربی به آن توجه داشتند و این نامه محتوایی را دارد ایجاد میکند برای هدایت فکری، هم یک بعد تشکر دارد از این حرکت، جایگاه این حرکت را دارد ارتقا میدهد و در عین حال مفاهیمی در نامه آمده که به این حرکت جهت میدهد.
سوال: آقای دکتر اشاره کردید به ظرفیت فکری محتوای نامه و همچنین واکنشهایی که حتماً به دنبال خواهد داشت که اشارهای شد به نامه سال ۹۳ و ۹۴ رهبر معظم انقلاب اسلامی که فرمودید یک سرمایهگذاری فکری و محتوایی در این قشر است. آیا ما آماری از تعداد دانشجویانی که در موضوع فلسطین تظاهرات کردند و یک خیزش جهانی را به همراه داشت داریم؟
ایزدی: از ابتدای عملیات طوفان الاقصی یعنی از مهرماه ما در دانشگاههای مختلف آمریکا جمعیتهای اعتراضی داشتیم، اما حدود یک ماه پیش در دانشگاه کلمبیا یک اتفاق ویژهای افتاد و آن این بود که این دانشجویان تصمیم گرفتند در بخشی از آن زمین چمن دانشگاه کلمبیا مستقر شوند و چادر بزنند که بعد پلیس آمد با آنها برخورد کرد بیش از ۱۰۰ نفر همان شب اول دستگیر شدند، در بعضی از دانشگاهها گلوله پلاستیکی به دانشجویانی که شعارشان این بود که ما تظاهرات آرام داریم زدند یعنی هیچ نوع تعرضی به پلیس نداشتند با این حال به شدت با آنها برخورد شد، زمانی که در دانشگاه کلمبیا این حرکت جدید شروع شد آقای مایک جانسون که واکنشی هم به نامه اخیر حضرت آقا همین چند ساعت پیش داشتند ایشان رفت دانشگاه کلمبیا بعد از اعلام حمایت از مدیریت دانشگاه برای برخورد سرکوب دانشجویان الان شاید بیش از یک ماه گذشته حدود ۵ -۶ هفته گذشته ابتدا ایشان گفت مشکلی که دانشگاه کلمبیا دارد در بیش از ۲۰۰ دانشگاه است که من فکر میکنم حداقل ۵۰۰ -۶۰۰ دانشگاه همین الان در آمریکا درگیر هستند، این حرکت از دانشگاههایی که نخبه پرور هستند دانشگاههایی که تاسیس شدند برای تربیت نسل بعدی مدیران و رهبران آمریکا از آن جا شروع شد منتها کاملا در سراسر آمریکا گسترش پیدا کرد. یک دانشگاه خیلی کوچک در کالیفرنیا است که رئیس این دانشگاه همراه شد با این حرکت دانشجویی و همان روز اخراج شد ما خبرش را داشتیم یعنی الان به دانشگاههای کوچک هم این حرکت رسیده است، حرکت بسیار گسترده است. پریروز دانشگاه کالیفرنیا در لس آنجلس اتحادیههای کارگری هم به حرکت دانشجویی پیوستند که این یکی از دغدغههایی بود که دولت آمریکا داشت که این داستان فراتر از قشر دانشجو برود و قشرهای دیگر را هم در بر بگیرد. یک اتحادیه بزرگ کارگری ما داریم یوای دبلیو اینها بخشی از کارکنان محیطهای دانشگاهی را هم پوشش میدهند تظاهرات گسترده در کالیفرنیا داشتند و از این جهت با این که شاید یک ماه پیش از بنده میپرسیدید این حرکت چه زمانی سرکوب میشود، من شاید پیشبینی نمیکردم به یک ماه برسد ولی هنوز ادامه دارد. هنوز دارد گسترش پیدا میکند و به دبیرستانها هم رسیده از این جهت به نظرم اهمیت نامه افزایش پیدا میکند، چون حرفی که آقای مایک جانسون زده یک جمله بیشتر نگفته ولی بُعد فاجعه را توضیح داده است جملهاش این است میخواهد بگوید زمانی که شما دل آیت الله را به دست آوردید آمریکا را از دست دادید. مقامات آمریکایی خیلی عادت ندارند در حوزههای فکری و در حوزههای گفتمانی شکستی را تجربه کنند همین دانشگاههای هاروارد، کلمبیا، پرینستون و یل و بودجههای میلیاردی که در این دانشگاهها آنها هزینه کردند، آمریکا در حوزه اقتصادی در حال افول است، در حوزه سیاسی و در حوزه نظامی در حال افول است ولی در حوزه گفتمانی و تبلیغاتی افولی را ما نمیدیدیم یک حوزه بود که آمریکاییها افول را تجربه نکرده بودند و رقیبی در دنیا نداشتند و الان در این حوزه هم افول شروع شده است، این نکته مهمی است. شوروی برای چه فروپاشید؟ مقامات ارشد دولت شوروی نسبت به ساختار و سیستم فکری خودشان شک و شبهه پیدا کردند آن زمان، البته الان آقای پوتین فهمیدند چه اشتباهی در گذشته اتفاق افتاده و دارند اصلاح میکنند ولی شوروی فروپاشید، یک کشور امپراتوری برای خودش درست کرده بود یکی از دو قطب فروپاشید آن شکست اولشان بود شکستهای دیگر هم داشتند شکست اصلی آنها یعنی اگر این شکست اصلی نبود در حوزههای دیگر مدیریت میکردند و تا الان هم شوروی باقی میماند. در حوزه فکری آنها مشکل پیدا کردند آمریکاییها عادت دارند در حوزههای فکری و گفتمانی پیروز باشند و الان شما میبینید در بهترین دانشگاههای آمریکا دانشگاههایی که باید نسل بعدی رهبران آمریکا را تربیت کنند دارند شعار آیت الله را میدهند واقعاً هم همینطور است، چون اگر حمایت ایران نبود نکته اصلی که در نامه حضرت آقا هم آمده است این تشکیل جمهوری اسلامی نبود، پرونده فلسطین سالها پیش بسته شده بود. این حمایت و این گفتمانی که جمهوری اسلامی شروع کرد با آرمان فلسطین و همبستگی که با آرمان فلسطین داشت چه اتفاقی افتاد؟ الان شما دارید این حرفها را از بهترین دانشگاههای آمریکا میشنوید و این حالت بُهتی را برای آنها ایجاد میکند نمیدانند باید چه کار کنند البته ساکت هم نمینشیند قطعاً طراحی خواهند کرد اهمیت نامه هم همین است یعنی یک حالت رهبری فکری باید ایجاد شود برای این دانشجویانی که رهبر دیگری ندارند، دولت آمریکا اجازه ایجاد رهبری را در این محیطها برای آنها نمیدهد با رهبرانی که ممکن است بخواهند رشد کنند برخورد میکند. از این جهت اهمیت نامه خیلی بیشتر از آن چیزی است که
سوال: الان اشاره کردید به واکنش مایک جانسون رئیس مجلس نمایندگان آمریکا که اشاره کردید کسانی که تاییدیه آیت الله را به دست آوردند آمریکا را از دست دادند، مخاطب این نامه چه تصویری از نویسنده این نامه دارد، از رهبر معظم انقلاب اسلامی که آنها آیت الله خطابش کردند.
ایزدی: برای ورود به دانشگاه هاروارد، کلمبیا، پرینستون افراد نخبه باید باشند این افراد، چون نخبه هستند تاریخ خواندهاند، ورود به این دانشگاهها بسیار سخت است، هم بچههایی هستند از خانوادههای ثروتمندتر هزینه سالانه دانشگاه کلمبیا ۹۰ هزار دلار است، به بعضی از این دانشجویان که در تظاهرات شرکت کردند گفتند شما باید این ترم را تکرار کنید یعنی مثلاً حدود ۳۰ هزار دلار هزینه اضافه از آنها میخواهند بگیرند بعضیها را که اخراج کردند، این دانشجویان، چون تاریخ را خواندهاند با تاریخ فلسطین و تاریخ غرب آسیا آشنا هستند، چون نخبه هستند دانشجویان نخبه در کشور ما هم اهل مطالعه تاریخ هستند، اهل فکر هستند آنها میدانند چه اتفاقی افتاده است، آموزش دیده هستند برای همین است که زمانی که در محیط دانشگاه کلمبیا به سرشان چوب میزنند طرف میرود بیرون دانشگاه تظاهرات میکند. من توییتی را میدیدم دانشجوی دختری توییت کرده بود نامه اخراجش را از دانشگاه کلمبیا گفته بود من را تعلیق کردند زمانی که در تظاهرات حمایت از مردم فلسطین شرکت کردم، چون جایی نداشتند که اینها تظاهرات کنند رفته بود داخل شهر نیویورک در تظاهرات داخل شهر شرکت کرده بود دستگیر شده بود بعد دانشگاه کلمبیا رفته لیست دستگیریها را از پلیس نیویورک گرفته بود به او گفته بود، چون شما رفتید در داخل شهر تظاهرات کردید الان اخراج شدید، این تیپ افراد هستند این تیپ افراد، چون اهل مطالعه هستند قطعاً با ایران هم به نوعی آشنا هستند منتها تبلیغات علیه ایران بسیار گسترده است، چون طرف صهیونیست و طرف آمریکایی میداند همه این داستانها برمیگردد به حمایتی که ایران از آرمان فلسطین داشته است، از این جهت نیاز به کار بیشتر است با این دانشجویان در حوزه خود ایران، اینها الان در حوزه فلسطین کاملاً از نظر فکری آشنا هستند خیلیها در آمریکا آشنا شدند.
سوال: با وجود این خط فکری و رسانهای که اشاره میکنید، تصویرشان از رهبر انقلاب که این نامه را برای آنها نوشته چیست؟
ایزدی: قطعاً بعد از خواندن نامه بهتر شده، الان این نامه دیشب فکر میکنم ساعت ۲ بعد از نصف شب منتشر شد مسئولینی که شاید این کار را کردند میخواستند عصر آمریکا باشد که زمان خوبی برای انتشار باشد. شما دقت فرمودید که فاکس نیوز خبرش قبل از برخی از رسانههای داخلی زودتر پوشش خبری اش شروع شد و الان دیدند که محتوا یک محتوای قوی است، دیدند این کار را رئیس فلان کشور عربی نمیکند، رئیس فلان کشوری که ادعا دارد در حوزه تمدن اسلامی جایگاهی دارد این کارها را نمیکند تنها کسی که جرات میکند برای دانشجویان آمریکایی نامه بنویسد با این محتوا، رهبر انقلاب ایران است از این جهت یک احساس همبستگی ایجاد میشود این افراد قطعاً میروند بحثهای دیگر حضرت آقا را مطالعه میکنند، چون احساس نزدیکی میکنند یعنی برای یک موضوعی اینها صدمه دیدهاند برایشان مشکل ایجاد شده است دغدغه داشتند، مطالعه کردهاند الان فهمیدند فردی است که برایشان نامه نوشته، شما نامه را که مطالعه میکنید احساسی است، قدردانی در آن است، نزدیکی در آن است، تشکر و هدایت است جمله آخر در مورد قرآن خیلی تاثیرگذار است. باور بنده این است که این نامه تعداد بسیار زیادی را به اسلام نزدیک خواهد کرد و ممکن است بعضیها هم مسلمان شوند آیاتی که در نامه استفاده شده و حلاوتی که آیات قرآن دارد ما، چون با این محتواها آشنا هستیم بعضی اوقات این شیرینی را درک نمیکنیم، چون عادت کردیم ولی برای افرادی که دسترسی نداشتند یا توجه نداشتند اتفاقی که میافتد این است که این مزه آیات قرآن را میچشند و میخواهند بروند بیشتر بچشند.
سوال: بخشی که شما الان اشاره میکنید در بند آخر این نامه اشاره میکند نه ستم کنید و نه زیر بار ستم بروید، جبهه مقاومت با فراگیری و عمل به دستور آنها و صدها نظایر آن به پیش میرود و به پیروزی خواهد رسید. نکاتی که اشاره میکنید به دل مینشیند و باعث میشود که بسیاری از افراد و دانشجویان به سمت اسلام گرایش پیدا کنند. اشاره شما به سمت و سویی بود که نامه هم بعد احساسی دارد، هم بعد محتوایی و فکری و عملیاتی و هدایتی دارد. چطور بشود آن چه که منتشر شده پیامهای اصلی اش به دست مخاطبان اصلی اش برسد؟
ایزدی: قبل از اینیکه بیایم، فضای مجازی حضرت آقا را در شبکهای که مشهور است نگاه کردم بیش از ۴میلیون بازدید کننده داشته هنوز ۲۴ ساعت نشده تقریباً ۱۲ ساعت از زمان انتشار نامه گذشته است در این ۱۲ ساعت بیش از ۴ میلیون بازدید کننده داشته، الان شبکههای اجتماعی در مقایسه با ۹ -۱۰ سال پیش که نامههای قبلی منتشر شد گستردهتر شده، بعضی از این شبکهها مثل تیک تاک خیلی هم تحت نفوذ آمریکا نیستند از این جهت نامه راحتتر به دست مخاطب میرسد. کاری که ما ۹ -۱۰ سال پیش باید انجام میدادیم، چون آن موقع هم ما متوجه شدیم که در حوزه ارتباط با این تیپ اساتید و دانشجویان خیلی دست ما باز نیست ارتباط خاصی نداریم، نهادهایی که در این حوزه باید کار کنند تقریبا تعطیل هستند حالا چرا، نمیدانیم و اتفاق خاصی هم نیفتاد و همین طوری ماند. ما متوجه شدیم مشکلی داریم و این مشکل هم خیلی حل نشد الان تصاویری دارد در جمهوری اسلامی دیده میشود که همه دارند تعجب میکنند شما در بهترین دانشگاه آمریکا طرف چفیه بسته دارد شعار از نهر تا بحر میدهد این حالت را دارد و فراتر از دانشگاههای آمریکا الان قاعدتاً افرادی که در حوزه بینالمللی کار میکنند باید زمانی که فهمیدند چنین ظرفیتی وجود دارد بروند و توجه کنند به این ظرفیتی که وجود دارد اگر شما به آن بیتفاوت باشید یعنی آن رهبری فکری که حالا نیاز دارند، چون رهبران فکری آنها را خیلیهایشان را زندانی کردهاند، تشکلهایی که بانی این حرکتها بودند آنها را بستهاند، اگر در این حوزه با توجه به ظرفیتی که تصویر آن هست، زمانی که ما در این جلسات در تهران میگفتیم بحثها را مطرح میکردیم اولین گزارشی که من درباره جنبش دانشجویی نوشتم برای آذر ماه پارسال بود چند ماه قبل از این حرکتهای جدید، مخاطب ما اگر حال و هوای اصلاح طلبی داشت که اصلا ارتباطی برقرار نمیکرد، دوستان یک مقدار انقلابیتر ما هم فکر میکردند ما این حرفا را میزنیم که طرف خوشش بیاید یعنی آن هم آخر سر باور نمیکرد که ما چنین وضعیتی را داریم. از این جهت به نظرم این جنبشی که الان وجود دارد حداقل کاری که ما باید بکنیم باید ببینیم اساتیدی که دستگیر شدند اسامیشان را این طرف و آن طرف پیدا میکنید ولی هیچ بانک اطلاعاتی وجود ندارد که افرادی که دارند هزینه میدهند، دارند اخراج میشوند بعد از ۲۰ سال ۳۰ سال تدریس، بلکه استاد تمام دارد اخراج میشود اینها چه کسانی هستند؟ برای چه این کارها را میکنند؟ ما باید آنها را بشناسیم دانشجویان نخبهای که دارند اخراج میشوند ما باید آنها را بشناسیم و بعد ببینیم زمانی که فهمیدیم آنها که هستند و باید با آنها چه کار کرد، اینها داستانهای دیگری است که قاعدتاً باید به آن توجه شود منتها ظرفیت، ظرفیت بالایی است و فقط هم موضوع فلسطین نیست یعنی پس فردا اگر ما هم مشکل جدی تری با آمریکا پیدا کنیم همین افراد میروند در همین دانشگاهها اعتراض میکنند به سیاست آمریکا علیه ایران، اگر مشکل جدیتر شود به همین جهت موضوع فراتر از موضوع فلسطین است اینها آدمهای ما هستند آدمهای ما هستند به این معنی نیست که ارتباطی با ما دارند ولی از نظر فکری اتصال دارند و انتظار دارند. عرض کردم از پادشاه فلان کشور عربی انتظار ندارند، از رئیس جمهور فلان کشور غیر عربی مسلمان انتظار ندارند ولی از جمهوری اسلامی انتظار دارند و شاید خیلیهایشان منتظر این نامه بودند الان نامه نوشته شده قدم مهمی برداشته شده به نظرم تاثیرات بسیار گستردهای خواهد داشت.
سوال: برویم سراغ تحلیل محتوا، اشاره کردید هم احساسی است هم همراه با تشکر است و هم یک خط فکری میدهد، کلید واژههایی که استفاده شده کلید واژههای خاصی است برای مخاطبی که الان هم یک جوان با وجدان بیدار آمریکایی است و هم در یک مسیری دارد گام برمیدارد که ضد ستم باشد و مبارزه با فساد.
ایزدی: یک بحث تاریخی هم در نامه وجود دارد در فرمایشات حضرت آقا هم بود بعضاً اینها را متهم میکنند دانشجویان را متهم میکنند، جمهوری اسلامی را متهم میکنند که شما ضد یهود هستید. جملهای در نامه است که این سرزمین هم در آن مسلمان بوده، هم مسیحی بوده، هم یهودی بوده این نکته مهمی است الان هم در نامه دارد دیده میشود افراد میخوانند نامه هم خیلی طولانی نیست که مثلاً فرد فرصت نکند بخواند نامه دو صفحه بیشتر نیست. خیلی از تبلیغاتی که علیه این حرکت دانشجویی و جمهوری اسلامی که حامی آرمان فلسطین است پاسخهایش در این نامه داده شده است چرا این حمایت وجود دارد، چه اتفاقی در فلسطین افتاده، چه اتفاقی الان باید بیفتد. این نکتهای که در نامه بود تیتر شد غالبا رسانههای غربی که پوشش دادند که همه تقریباً پوشش دادند که حضرت آقا به این دانشجویان میگویند شما به جبهه مقاومت پیوستید، واقعاً پیوستند جبهه مقاومت زمانی در تهران و قم بود یعنی قبل از پیروزی انقلاب اسلامی افرادی در ایران مقاومت میکردند نسبت به رژیم شاه، حضرت آقا هم که از این افراد بودند در زندان بودند، بعد ایران آزاد شد. جبهه مقاومت گسترش پیدا کرد رسید به لبنان، بعد رسید به یمن، الان در روسیه و چین هم دارند نه به آمریکا میگویند یعنی این جبهه دارد گسترش پیدا میکند. زمانی که ما میگوییم مقاومت، مقاومت در مقابل کیست؟ در مورد استکبار، استکبار کیست؟ در راس آن آمریکا است اگر شما جایی به آمریکا نه بگویید یعنی دارید مقاومت میکنید الان جبهه مقاومت رسیده به داخل دانشگاههای هاروارد و کلمبیا اینها چیزهای خیلی عجیب است، رسیده به جامعه نخبگانی آمریکا و همان حرفها را دارند تکرار میکنند از این جهت این حرکت ادامهدار خواهد بود به نظر من یعنی ممکن است سرکوب کنند، به هر حال نهادهای اطلاعاتی آمریکا قوی هستند هم از ابزارهای سخت استفاده میکنند برای سرکوب و هم از ابزارهای نرم استفاده میکنند.
سوال: اما جلوی آن افولی که اشاره کردید افولی که هرگز فکر نمیکردند در این حوزه اتفاق بیفتد را نخواهند توانست بگیرند.
ایزدی: دیگر نمیشود، اگر هم سرکوب کند آتش زیر خاکستر است افرادی که این گونه صدمه دیدند فراموش نخواهند کرد. قاعدتاً در کشور ما باید الان طراحی وجود داشته باشد که ما چطور میتوانیم کمک کنیم نه کمک مالی، اینها بچههای پولدار هستند نیاز ندارند به آنها پول بدهید و این کارها غالباً در سیستم حکمرانی ما انجام نمیشود منتها همین کمک فکری، همین هدایت فکری الان آقای مایک جانسون که این توییت را نوشته به هر حال این هم آمریکا است، آنها دولت دارند، سیستم دارند، نهاد اطلاعاتی دارند خواهند رفت به سمت منحرف کردن این حرکتی که ایجاد شده است. قبلاً هم از این کارها کردهاند یعنی تعرض نسبت به اساتیدی که نسبت به اسرائیل نقد داشتند از سالها پیش وجود داشته است، اخراج آنها از سالهای پیش وجود داشته است منتها الان متوجه شدند مشکلشان بیشتر از آن چیزی است که فکر میکردند یعنی الان جنگ، جنگ فکری است یک طرف صهیونیستها هستند آمریکاییها هستند و یک طرف همین جملهای که در فرمایشات حضرت آقا بود این محور مقاومت است در راس محور مقاومت ایران است و در جاهای دیگر دنیا از جمله داخل آمریکا افرادی هستند که متعلق به این محور مقاومت هستند از این جهت این جنگ فکری ادامه پیدا خواهد کرد، اینها دارند نسل کشی میکنند اینها هستند که روزی چند ده زن و کودک را میکشند، این حرکت ایجاد شد به خاطر اعتراض به جنایتی که دارد اتفاق میافتد.
سوال: الان به آگاه سازی و دعوت به مردم اشاره میکنید، نهادهای مختلف، بسترهای متفاوت رسانهای که میتواند هم در انتقال پیام و هم در تبیین پیام و هم در آگاهسازی مخاطب این نامه مهم باشد. ظرفیتهایی که هم در سطح داخلی هم در سطح بینالمللی میشود به کار گرفت برای آگاه سازی هم، برای تبیین و هم برای دعوت.
ایزدی: این نامه که در فضای مجازی است تا الان بیش از ۴ میلیون نفر در این ۱۲ ساعت در یک شبکه دیدهاند، در جای دیگر چقدر است نمیدانیم، نامه دارد دست به دست میشود، دارد دیده میشود قطعاً اگر ما شبکهای داشتیم که اینها این نامه را پخش میکردند در همان جاهایی که نامه بیشتر نیاز است قطعاً درصد مخاطبان افزایش پیدا میکرد ولی خوب حالا کار نشده است. امید داریم از این به بعد کار بشود.
سوال: بعد از کار شدن باید منتظر چه بازخوردهایی باشیم؟ فکر میکنید چه بازخوردهایی بگیریم اولین بازخوردها که از جانب رئیس نمایندگان مجلس آمریکا بود که آمریکا را از دست دادید برای کسانی که اهداف بزرگتر از این را دنبال میکنند.
ایزدی: یک سری بازخوردها بازخوردهای اعلانی است که طرف مانند رئیس مجلس نمایندگان کنگره آمریکا فلان جمله را میگوید یک سری سعی خواهند کرد که مثلاً ممکن است فلان فردی را پیدا کنند بگویند نه ما از این نامه خوشمان نیامد از این عملیات روانی این تیپی هم انتظار بود انجام بدهند، تخریب کنند هدایت شده توسط دولت آمریکا، عرض میکنم سرکوب دولت آمریکا فقط سخت نیست، سرکوب نرم هم دارد که این بخشی از این سرکوب نرم است افرادی که نامه را میخوانند قطعاً کسانی که زخم خورده هستند از دولت آمریکا در این هفتههای گذشته قطعاً تاثیر میپذیرند و نکاتی که اشاره شده و دغدغههایی که وجود دارد پیگیر خواهند شد.
از این جهت یک حرکتی الان شروع شده این حرکت گسترش پیدا خواهد کرد وظیفه ما این است که کمک کنیم این حرکت گستردهتر شود. کاری که ما باید انجام بدهیم این است که برای خودمان و برای آرمان فلسطین، حمایت کشورهای غربی را از رژیم اسرائیل کم کنیم.
پخش گزارش
سؤال: داشتیم محورهای مختلف نامه حضرت آیت الله خامنهای رهبر معظم انقلاب اسلامی را خطاب به دانشجویان حامی مردم فلسطین در دانشگاههای امریکا میخواندیم و تحلیل میکردیم آقای دکتر یک بخشی از صحبتهای شما اشاره کرد به پوشش رسانههای مختلف در مورد انتشار نامه رهبری خطاب به دانشجویان امریکایی این را ما در حالی شاهد هستیم که همیشه چنین محتواهایی از سوی رسانههای تقریبا غربی و رسانههای آن طرف مورد سانسور خبری قرار میگرفت.
ایزدی: معمولا سبک رسانههای غربی این هست که اگر یک محتوایی باشد تظاهراتی باشد اتفاقی افتاده باشد که بشود با سانسور این را نابودش کرد یعنی دیده نشود قطعا سانسور میکنند منتهی زمانی که متوجه میشوند که دیگر از دست در رفته یعنی دیگر نمیشود سانسور کرد، چون پخش شده خبر پخش شده خیلیها دیدند آن وقت پوشش میدهند و سعی میکنند تخریب کنند سعی میکنند جهت فکری را عوض بکنند یکی از دوستان ما در دانشگاه به بنده میفرمودند که ببین سی. ان. ان دارد پوشش میدهد این اعتراضات دانشجویی را، من خدمتشان عرض کردم که بله منتهی اگر شما این صدا را باز کنید و گوش کنید ببینید که چه میگوید دارد پوشش میدهد و تخریب میکند، آن شبی که حمله کردند پلیس نیویورک حمله کرد به دانشگاه کلمبیا یک استادی را آورده بودند که میگفت حالا بعد میگفت که من جزو دانشجویان معترض بودم ۱۹۶۸ در همین دانشگاه کلمبیا دانشجو بودم و شاید یک ساعت صحبت کرد در توجیه این نکته که چرا کار ما آن موقع درست بوده و این کار غلط، شما در درگیریهای فکری و گفتمانی از این روش هم باید استفاده کنید دیگر یعنی باید اغنا بکنی مخاطبی را که دیگر از دست دارد در میرود یعنی در بهترین دانشگاههای امریکا یک همچنین جمعیتهایی دارند شعار حمایت از مردم فلسطین را میدهند و شما چه کار باید بکنی شما باید اینها را اغنا کنی که این کار را نباید بکنند از این جهت به این دلیل پوشش خبری میگیرد که غیر قابل کتمان است و میدانید این سبک امریکایی این است که زمانی که خطری وجود دارد این خطر، خطر کمی نیست یک خطری وجود دارد رسانهها مخصوصا آقای مایک جانسون یا عرض کردم شبکه فاکس قبل از خیلی از رسانههای ما شروع کرد به پوشش خبری دادن این پوشش خبری باید وجود داشته باشد که بعد نهادهای مختلف در امریکا یک فشاری را حس بکنند که اتفاقات دارد میافتد دارد پوشش میگیرد که بعد بروند یک فکری بکنند این نکتهای هست که چرا پوشش داده میشود خبر خوب این هست که اگر میتوانستند این حرکتها را متوقف بکنند اصولا نباید به اینجا میرسید یعنی الآن از دست در رفته یعنی شما اگر اعتراضی نسبت به بحث فلسطین هم وجود دارد باید در کلاسی باشد یک جای محدودی باشد نه اینکه اینها بریزند در خیابان که شما مجبور بشوید به اینها گلوله پلاستیکی بزنید از این جهت این دعوای فکری ادامه دارد و طرف مقابل فعلا دارد شکست را تجربه میکند دیشب که نامه منتشر شد عملیات بود یک عملیات جدید فکری ایجاد شده و این عملیات ادامه پیدا میکند و جهت میدهد و آهسته آهسته این دانشجویی که دغدغه داشته به بحث فلسطین میگوید حالا من بروم حرفهای دیگر این فرد را هم بخوانم یک احساس نزدیکی میکند و این رقم میزند اتفاقات خیلی بهتری را در آینده نه چندان دور.
سؤال: آقای دکتر ایزدی من برمی گردم به طوفان الأقصی یک مروری کنیم خیلی سریع بعد از طوفان الأقصی ما شاهد این بودیم که در بسیاری از مناطقی که شهرهایی که در دنیا هیچ وقت در موضوع فلسطین، ما صحنه تظاهرات نداشتیم تظاهرات به پا شد یک خیزش مردمی بیداری افکار عمومی جهان و همین طوری ادامه پیدا کرد تا خیزش دانشجویان در دانشگاههای امریکا برگردم به بخشی از نامه رهبر معظم انقلاب خطاب به دانشجویان که اشاره میکنند که من میخواهم به شما اطمینان دهم که امروز وضعیت در حال تغییر است سرنوشت دیگری در انتظار منطقه حساس غرب آسیاست بسیاری از وجدانها در مقیاس جهانی بیدار شده و در حقیقت در حال آشکار شدن است.
ایزدی: این تغییر غیرقابل نادیده گرفتن است هیچ کسی در رژیم صهیونیستی فکر نمیکرد که حماس و مقاومت مردم فلسطین بتواند عملیات طوفان الأقصی را انجام بدهد اگر فکر میکردند شک هم میکردند قطعا کارهایی میکردند که این حرکت متوقف بشود دیدید اینها سفارت ایران را در سوریه هدف قرار دادند اگر فکر میکردند نتیجه هدف قرار دادن سفارت ایران در سوریه این هست که تعداد قابل توجهی موشک بالستیک بخورد وسط، وعده صادق اتفاق بیفتد قطعا این کار را نمیکردند یعنی اینها همه اش دارد یک اتفاقاتی میافتد که پیش بینی نمیکردند اگر میدانستند در دانشگاه امریکا قرار است یک همچنین جنبش گستردهای ایجاد بشود قطعا یک فکر جدی تری برای آن میکردند در کنار کارهایی که انجام دادند و سعی کردند این حرکتها را متوقف کنند از این جهت واقعا دنیا دارد تغییر پیدا میکند یک اتفاقاتی در دنیا میافتد که اگر سال گذشته .. با اینها صحبت میکردیم که در بهترین دانشگاههای امریکا قرار است این اتفاق بیفتد کسی باور نمیکرد واقعا باور نمیکردند، چون ما صحبت میکردیم و باور نمیکردند از این جهت دنیا دارد تغییر پیدا میکند و در جهت مثبت هم دارد تغییر پیدا میکند در جهت گسترش این محور مقاومت است که دارد تغییر پیدا میکند به این حرکت اگر ادامه دار باشد که به نظرم ادامه دار هستش حتی اگر سرکوب بشود آتش زیر خاکستر است آن وقت این آدمی که الآن تظاهرات میکنند برای فلسطین هم قرار بود اینها در رأس حکومت امریکا قرار بگیرند قرار بود مدیران این نظام بشوند یا ناراحتی افرادی مثل آقای رئیس مجلس نمایندگان امریکا هم همین است که این آدمها در این دانشگاهها دارند به این سمت میروند امریکا هم از دست رفت دیگر ببینید چه اتفاقی دارد میافتد و یک حالت نومیدی و ناراحتی و عصبانیت است من با میدانید مدتی بود امید داشتیم نامه نوشته بشود و امید داشتیم که نامه به نوعی نوشته بشود که مقامات امریکایی را عصبانی بکند و دقیقا هم همین اتفاق افتاد یعنی هم نوشته شد هم طرف مقابل عصبانی شد این عصبانیت کمک میکند به پخش نامه به هر حال ابزارهایی که ما در پخش نامه داریم خیلی گسترده نیست طرف مقابل باید عصبانی بشود بیاید در فلان فضای مجازی عکس رهبری را بگذارد نامه را بگذارد و بعد مثلا این انتقادی عصبانیت خودش را نشان بدهد که این کمک میکند عدو شود سبب خیر اگر خدا خواهد، این کمک میکند در رسیدن این پیام این گزارش ما همین بود که بعد این کار را که میکند زیر قبل از اینکه بیایم نگاه کردم همین زیر پیامی که آقای مایک جانسون گذاشته بود را و اعتراضی که به خود ایشان بود و اعتراضی که داشتند شما چقدر در حوزه حمایت از اسرائیل داری کار میکنی و این پولهایی که از لابی اسرائیل گرفتید چقدر بوده که داری این کار را برای آنها انجام میدهی؟
سؤال: آقای دکتر ایزدی بپردازیم به ظرفیتهای مردمی در فضای مجازی از این هم میشود در همین بازتاب هم انتشار، هم آن چیزی که ما به عنوان در واقع موضوعات مختلف در بستر رسانهای داریم دنبالش میکنیم استفاده کرد چه کارکردهایی؟
ایزدی: اصطلاحی است میگویند "انسان رسانه" اخیرا بیشتر هم استفاده میشود ما آدمهایی داریم که اینها مثلا مقام خاصی ندارند پست خاصی ندارند ولی ۵۰ هزار تا، ۶۰ هزار تا دنبال کننده دارند در محیطهای مختلف قضائی و رسانهای و این جنبش فلسطین جنبش بسیار گستردهای هستش در دنیا یعنی الآن چه کسانی از نسل کشی در فلسطین حمایت میکنند؟ یک ۳، ۴ میلیون صهیونیست هستند در درون سرزمینهای اشغالی، یک ۳، ۴ میلیون صهیونیست در امریکا و اروپا هستند یک چند صد نفر مقامات کشورهای اروپایی هستند بقیه از نسل کشی حمایت نمیکنند اینها را همه را جمع کنیم ۱ درصد جامعه جمعیت دنیا هم نمیشوند جامعه جهانی ۹۹ درصد به نظر من ناراحت هست از این چیزی که میبیند در غزه، یعنی شما لازم نیست مسلمان باشید محجبه باشید شیعه باشید یا ایرانی باشید یک کمی آن هم زیاد نه یک ذره فردی دغدغه انسانیت داشته باشد زمانی که شما میبینید یک مادری بچه دو ساله اش را به دست گرفته ناراحت میشوید زمانی که بچه ۴ ـ ۵ ساله بالای سر کفن مادرش دارد گریه میکند همه دنیا را ناراحت میکند و بعد یک رهبری یک رهبر یعنی ما دو تا هم نداریم به این سبک دارد برخورد میکند این در تاریخ ایران، سابقه ندارد در تاریخ ایران ۵ هزار ساله، ۶ هزار ساله، ۷ هزار ساله، هر چقدر هست ما در تاریخ ایران هیچ وقت نداشتیم زمانی را که رهبر ایران رهبری بکند یک جمعیت جهانی را اینکه شنیدید میگویند جامعه جهانی الآن جامعه جهانی ۹۹ درصدش این طرف است ۱ درصد آن طرف است در این ۹۹ درصد ۱ فردی این نامه را میتواند بنویسد کسی دیگر نمیتواند بنویسد رهبران دیگر کشورهای اسلامی نه قلمش را دارند نه جرأتش را دارند نه توانمندی اش را دارند نه اجازه اش را دارند خیلی وقتها اینها اگر ورود پیدا کنند به این بحثها جابجا میشوند توسط. شبکه دولت امریکا.
ایزدی: از این جهت اتفاق عجیبی دارد هم در تاریخ دنیا میافتد هم در تاریخ ایران میافتد برای همین هم ورق تاریخ دارد برمی گردد که این هم تیتر شد خیلی از رسانههایی که پوشش دادند.
سؤال: آقای دکتر ایزدی بند بند نامه رهبری را که وقتی میخوانیم خودش یک سرفصل است یک موضوع قابل تحلیل است که میشود ساعتها روی آن صحبت کرد، اما جمله پایانی بسیار جمله قابل تأملی هست که در پایان خطاب به دانشجویانی که خیزش کردند و در حال دفاع از آرمانهای مردم فلسطین هستند اشاره میکند که رهبری تأکید میکنند که توصیه میکنم با قرآن آشنا شوید.
ایزدی: یک خلأیی الآن وجود دارد در دنیا نه فقط در کشورهای غربی، ما قبل از فروپاشی شوروی دو تفکر داشتیم دو سیستم داشتیم یک تفکر کمونیستی که فروپاشید یعنی الآن خیلی از کمونیستهایی که الآن باقی ماندند معتقد آن سبک شوروی جواب نمیدهد و تعدادشان هم بسیار کم است یک تفکر سرمایه سالاری که این امریکاست که در حال افول است در حوزههای مختلف در حال افول بود الآن در حوزه فکری و تبلیغاتی هم در حال افول شروع شد، کلید خورد، ما نظرسنجی داریم در امریکا که همین جوانهای امریکایی جوانهای زیر ۳۰ سال میگویند ما سیستم سرمایه داری را نمیخواهیم خلأ وجود دارد یعنی شما سیستم کمونیستی که به درد نخورد سیستم سرمایه داری هم مشکلات متعددی دارد الآن اتفاقی که در غزه دارد میافتد نمایندگی میکند تمدن غرب را یعنی تمدن بدون روتوش غرب همین چیزی است که شما در غزه دارید میبینید و این را مردم میفهمند یعنی زیاد نیاز نیست ما به آنها توضیح بدهیم خود فرد متوجه میشود این خلأ را کی میتواند در دنیا پر کند؟! غیر از جمهوری اسلامی جایی است غیر از کتاب مقدس مسلمانان کتابی است که بتواند این را پر بکند؟ نیست، اگر بود قطعا دولت امریکا میرفت آن را یک رقیبی درست میکرد، نیست و این یک فرصت تاریخی است برای افرادی که این گنجینه در دستشان است قرآن در دستشان است و طرف مقابل دنبال پر کردن این خلأ میگردد این چیز کمی نیست، دنیا دارد به این سمت میرود و در نهایت به نظرم این نامه کمک میکند میدانید نامه که نوشته میشود باید کارهای دیگری انجام بشود من ابتدای عرضم عرض کردم کارهایی که سالها باید انجام میشد در کشور انجام نشده امید داریم که الآن کلید بخورد و انجام بشود و نامه چهارم، نامه پنجم ان شاء الله در این حوزهها میدانید.
سؤال: به موازات کارهایی که باید صورت بگیرد و در دست عملیات قرار بگیرد، آقای دکتر ایزدی قبل از اینکه نکته پایانی شما را بگیرم حالا ما، چون اشاره کردیم خطاب رهبری هم به دانشجویان امریکایی این بود که بخشی از جبهه مقاومت هستند و آن نکاتی که ما در عرصه خیزش دانشجویان در دانشگاههای امریکا شاهد هستیم اشاره میکنم که حالا پیروزی نهایی از آن مقاومت هستش و مقاومت در نهایت پیروز میدان خواهد شد.
ایزدی: این برای جوان خیلی مهم است، این روحیه میدهد.
سؤال: که حاصل آنچه که الآن دارد در عرصه میدان میگذارد را رهبری در نامه شان اشاره میکنند.
ایزدی: به حمایت از آرمان فلسطین در تهران در استودیوی صدا و سیما کار خیلی سختی نیست ولی در زمین چمن دانشگاه کلمبیا کار بسیار سختی است، چون چوب میزند به سرشان، زمانی که شما متوجه میشوید این جملهای است در فرمایشهای حضرت آقا که شما در سمت صحیح تاریخ قرار گرفتید من در این فضای مجازی یک ویدئویی را از دانشگاه هاروارد برای چند روز پیش است توییت کردم شعار حدود هزار تا این نشریه دانشگاه هاروارد که مدیریت آن هم توسط رئیس دانشکده آمار او است که بیش از هزار دانشجویی که اینها فارغ التحصیل شدند از دانشگاه هاروارد در سیصد و هفتاد و سومین جلسه فارغ التحصیلی سالانه یعنی دانشگاه هاروارد تأسیسش برمی گردد به قبل از تأسیس امریکا اینها آمدند شعارشان چی بود؟ شعارشان این بود که دانشگاه هاروارد ما میدانیم شما کدام سمت تاریخ هستید، آفریقای جنوبی را به یاد بیاور، ویتنام را به یاد بیاور، این حرف حضرت آقا تأیید این نکته است در ذهن این دانشجو توسط حضرت آقا، ببینید الآن شما ممکن است با شما برخورد بشود به شما گلوله پلاستیکی بزنند ولی مسیر، مسیر درستی است و پیروز خواهید شد، این نکته خیلی مهمی هست زمانی که شما تحت فشار هستید اگر بشنوید که انتهای این فشارها انتهای این سختیها پیروزی هستش قطعا یک روحیهای پیدا میکنید که میتوانید مقاومت بکنید و یکی از اهداف نامه هم قطعا همین است.
سؤال: نامه رهبر معظم انقلاب اسلامی، خیزش دانشجویان، وعده صادق، طوفان الأقصی و ببینیم که آنچه که دارد اتفاق میافتد تحولات فلسطین را چگونه تحت تأثیر قرار خواهد داد؟
ایزدی: این آقای هابرماس بود که بعضیها هم در کشور چند سال پیش ایشان را دعوت کردند یک نامه بلندبالایی در حمایت از اسرائیل نوشت ایشان، شاگرد ایشان هابرماس فیلسوف آلمانی هست آن فاجعهای که دولت آلمان ایجاد کرد برای خودش هنوز هم دارد سلاح میفروشد به رژیم صهیونیستی، این شاگرد آقای هابرماس گفت این حرکتهای دانشجویی در امریکا باید سرکوب شود، چرا؟ چرا باید سرکوب بشود؟ جواب ایشان این بود که اینها دارند روحیه میدهند به حماس و جهاد اسلامی، واقعا هم همین طور است یعنی آن یک حالت بده بستان دو طرفه هستش این حرکت دانشجویی دارد روحیه میدهد به نیروی مقاومتی که زیر زمین دارد با رژیم صهیونیستی و بالای زمین دارد با رژیم صهیونیستی در غزه میجنگد اینها به مقاومتشان ادامه میدهند روحیه میدهند به دانشجوی دانشگاههای کلمبیا و هاروارد رهبر ایران هم از تهران پیام میدهد یک مثلثی است که دارد تکمیل میشود به این سبک و این اتفاق مهمی است یعنی این جبهه مقاومت واقعا شکل گرفته نکتهای که در نامه هستش این جبهه مقاومت شکل گرفته دارد عضو جدید میگیرد این اعضای جدید جبهه مقاومت تا پارسال ممکن است عضو نبوده تا پارسال داشته میدانید در امریکا یک حالت کنکورمانندی است امتحانی هست اس. اِی. تی شما میخواهید دانشگاه کلمبیا بروی، هاروارد بروی باید رتبه بالا بیاوری در آن امتحان، داشته برای آن خودش را آماده میکرده پارسال این دانشجو، حالا وارد دانشگاه هاروارد شده، وارد دانشگاه کلمبیا شده منتهی دنیای او عوض شده طوفان الأقصی دنیای این فرد را عوض کرده مسیر زندگی اش را عوض کرده میدانید خیلی از این دانشجوها دارند لیستهایی نهادهای صهیونیستی دارند لیست تهیه میکنند از این دانشجوها که این فرد اگر دانشگاه دیگری هم رفت آنجا هم مدرک گرفت نتواند کار پیدا بکند، یعنی برود در لیست سیاه نتواند کار پیدا بکند.
سؤال: یک جایی گفتید که آنچه که الآن دارد اتفاق میافتد در صحنه دانشجویی و دانشگاههای امریکا فراتر از موضوع فلسطین است و قرار است چه اتفاقی بیفتد؟
ایزدی: یکی از دلایلی که این دانشجوها این جوری پای کار هستند این هست که حالت همزادپنداری دارند میدانید اسرائیلیها برای اینکه داستان فلسطین به اینجا نکشد چه کار میکردند سال هاست از دانشگاههای امریکا و دبیرستانهای امریکا دانشجو و دانش آموز میبرند اسرائیل، تور، بعضی از افرادی که در این حرکت حضور پیدا کردند تورهای دولت اسرائیل را رفتند و بعد نوشتند این را که زمانی که ما رفتیم اسرائیل آپارتاید را دیدیم اینها را بردند که توجیه بکنند چه اتفاقی دارد میافتد منتهی حضورش در آنجا اینها هم دانشجوهای نخبه هستند دیگر آی. کیویشان بالاست و این دانشجویی که خیلی هایشان هم رنگین پوست هستند، چون میدانید جامعه امریکا هم یک تغییر دموگرافیک در آن یعنی الآن جوانهای زیر ۱۸ سال در امریکا اکثریت رنگین پوست هستند این دانشجو همزاد پنداری دارد این دانشجو در موارد متعدد من دیدم میگویند زمانی که ما رفتیم آنجا آپارتاید را دیدیم فهمیدیم پدر بزرگمان، جدمان در خود امریکا چه تجربهای داشتند از این جهت موضوع فلسطین برای شان موضوع یک مردم دیگر در یک سرزمین دیگر نیست این موضوع خودشان است میگویند آن زمان ۵۰ سال پیش، ۶۰ سال پیش که در امریکا هم آپارتاید داشتید آن موقع ما نبودیم ولی الآن هستیم الآن نمیگذاریم اگر در فلسطین آپارتاید است ما با آپارتاید در اسرائیل هم مبارزه میکنیم از این جهت این قدرت میدهد، به اینها قدرت میدهد اتصال ایجاد میکند با این منطقهای که ما هستیم یکی از جملات حضرت آقا این بود که این منطقه دارد عوض میشود و پیروزی که مقاومت دارد تجربه میکند دارد منطقه را عوض میکند از این جهت این دانشجو میخواهد در سمت صحیح تاریخ در مجموعهای قرار بگیرد که پیروزیها را دیده و پیروزی هایش افزایش پیدا خواهد کرد و این اتفاق خواهد افتاد و این جمله آخر بنده باشد که این دانشجویان در نهایت مسئولین امریکا خواهند شد باور بنده این هست ان شاءالله.