پخش زنده
امروز: -
عملیات تنبیهی وعده صادق؛
بازگشت فلسطین به صدر اخبار جهان با عملیات دفاعی ایران
کریمی کارشناس مسائل بین الملل با اشاره به عملیات تنبیهی وعده صادق گفت: یکی از نقاط قوت این عملیات بازگشت مسئله فلسطین به صدر مسائل جهان بود.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، دکتر غلامرضا کریمی کارشناس مسائل بین الملل و سید رضا صدرالحسینی کارشناس مسائل بین الملل ۲۹ فروردین ۱۴۰۳ با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر به موضوع رژیم صهیونیستی، از تنبیه تحقیرآمیز تا بن بست راهبردی پرداختند.
مقدمه مجری: سیزدهم فروردین همانطور که همه شما عزیزان در جریان هستید تجاوز و حمله‌ی رژیم صهیونیستی به سفارت کشورمان در سوریه را داشتیم که بعد از دو هفته بررسی همه جانبه در ۲۵ فروردین واکنش مشروع کشورمان به تجاوز و جنایات رژیم صهیونیستی را در قالب عملیات وعده‌ی صادق به صورت محدود و صرفا با هدف تنبیه رژیم صهیونیستی انجام شد، این موضوع آن قدر مهم بوده که بعد از ۴ روز همچنان سرتیتر اخبار مهم و موضوع برنامه‌های گفتگو محور و تحلیلی رسانه‌های دنیا را به خودش اختصاص داده، امشب هم قصد داریم ابعاد عملیات وعده‌ی صادق را به اتفاق میهمانان بررسی کنیم.
در خدمت آقای دکتر غلامرضا کریمی کارشناس مسائل بین الملل هستیم، آقای دکتر فرصت ما محدود است و ابعاد موضوع هم بسیار گسترده است، در برنامه‌های مختلف ما به این موضوع پرداختیم اجازه می‌خواهم قبل از آن یک مقدمه‌ای عرض کنم که در این مقدمه چارچوب گفتگو و برنامه مشخص بشود، سیزدهم فروردین تجاوز و حمله‌ی رژیم صهیونیستی اتفاق می‌افتد بعد از دو هفته بررسی عملیات وعده صادق اتفاق می‌افتد اولا که همه اذعان و اعتراف داشتند حتی کارشناسان غربی و عربی و آمریکایی که ایران حق دارد واکنش مشروع را داشته باشد به هرحال به خاک ایران تجاوز و حمله شده، این نکته‌ی اول، نکته‌ی دوم این که خیلی‌ها اعتقاد داشتند که چرا زمان برد؟ آن هم دلیلش این بود که باید ابعاد موضوع بررسی می‌شد اینکه مثل سایر نزاع‌های منطقه‌ای این که فرض مثال این که یک حمله صورت بگیرد و ایران پاسخ بدهد نبود، آن توسط جبهه‌ی مقاومت دارد انجام میشود ایران باید در حد یک ابرقدرت منطقه‌ای با بررسی ابعاد مختلف موضوع این واکنش را نشان می‌داد باید یک واکنش حرفه‌ای که بتواند آن افزایش بازدارندگی و آن واقعیت رژیم صهیونیستی را عیان بکند، کشور ایران دارای قوانین و اصولی است که مثل رژیم صهیونیستی نیست که بخواهد هر نقطه‌ای یا هر هدفی را مورد اصابت قرار بدهد مثل اقداماتی که رژیم صهیونیستی در فلسطین و غزه مثل بیمارستان، شهرک‌های مسکونی و اینها، به هرحال ما باید ابعاد این موضوع را می‌سنجیدیم و در نهایت باید به عنوان پنجمین مورد یک عملیاتی طراحی می‌کردیم، چون در مقابل یک رژیم صهیونیستی به تنهایی قرار نداشتیم در مقابل چند کشور آمریکا و غربی و حتی کشور‌های عربی که این رژیم را کمک می‌کردند قرار داشتیم، حالا ۲۵ فروردین بعد از بررسی ابعاد مختلف با یک هدف تنبیه رژیم صهیونیستی و در قالب محدود عملیات وعده‌ی صادق انجام شد که در همین حد هم بسیاری از کارشناسان و مسئولان سیاسی و نظامی دنیا را در بهت و حیرت فرو برد از این طراحی عملیات و توانمندی نظامی کشورمان، حالا امشب قصد داریم دیگر این عملیات فقط صرفا عملیات را، خود طراحی عملیات، اجرای آن را، توانایی و امکانات طرفین را و در نهایت تاثیرات و چشم انداز منطقه و تغییراتی که در معادلات منطقه ایجاد می شود بررسی بکنیم.
سوال: آقای دکتر صدرالحسینی بفرمایید، ما ابعاد گفتگو را تا حضرتعالی تشریف بیاورید برای بینندگان تشریح کردیم امشب می‌خواهیم فقط راجع به خود عملیات صحبت کنیم از طراحی عملیات تا تاثیراتی که بر روی معادلات منطقه از این به بعد خواهد داشت خود عملیات را به اذعان بسیاری از کارشناسان حتی کارشناسان غربی این که این یک عملیات حرفه‌ای و پیچیده بوده، چرا که ایران باید از پدافند و رادار‌های کشور‌های غربی و آمریکا و حتی عربی و اینها می‌گذشته و نه هر نقطه‌ای، نقطه‌ی از پیش تعیین شده در سرزمین‌های اشغالی آن هدف را مورد اصابت قرار می‌دهد، خود عملیات را چطور ارزیابی می‌کنید، چرا علیرغم آنهمه امکانات و تجهیزاتی که رژیم صهیونیستی همواره مدعی بوده و داشته در کنار متحدینش باز نتوانست در مقابل موشک‌ها و پهپاد‌های ایران بتواند از خودش دفاع کند؟
صدرالحسینی: واقعیت امر این است که ارزیابی عملیاتی بسیار زودهنگام است، بسیاری از ابعاد این عملیات هنوز مشخص نشده، شاید بخش عمده‌ای از این عملیات را ما می‌توانیم با توجه به موانعی که در پیش بود و جنابعالی نسبت به آن نکاتی را فرمودید بتوانیم ارزیابی کنیم، البته قطعا طرح اصلی عملیات یک موضوع کاملا سری است و نزد فرماندهان نیرو‌های نظامی باقی خواهد ماند، اما واقعیت امر این است که برای اولین بار در طول ۲۰ سال گذشته که مجموعه‌ای به نام پدافند فوق جو تشکیل شده بود توسط کشور آلمان، فرانسه و انگلیس و آمریکایی‌ها، فرماندهی و کنترل آن را برعهده داشتند بر علیه پهپادها و موشک‌های جمهوری اسلامی به کار افتاد. این تقریبا تا سرزمین‌های اشغالی ۶ یا ۷ محور واقعی پدافندی داشت، چند پایگاه زمینی و تعدادی از هواپیما‌هایی که کمک می‌کردند به موضوع پدافند، در واقع در روز‌های آخری هم که قرار بود این عملیات انجام بشود و تقریبا قطعی بودن آن برای همه روشن بود ناوچه‌های کمکی آمدند برای این که بتوانند موضوع سیگنال رسانی را به گونه‌ای تنظیم کنند که به قول معروف هیچگونه خدشه‌ای در آن وارد نشود، همانطور که شما گفتید این فاصله‌ی طولانی که از ایران، عراق و سوریه باید عبور می‌کرد، پهپاد‌های ما تا برسد به سرزمین‌های اشغالی، یک جا‌هایی بین ۱۶۰۰ تا ۲ هزار کیلومتر باید پرواز ما چه در حوزه‌ی پهپادی و چه موشکی باید مورد اعتماد و اطمینان قرار می‌گرفت تا این اقدام صورت بگیرد. شاید در حوزه‌ی موضوعات پدافندی من می‌توانم بگویم پیچیده‌ترین شرایط پدافند در این منطقه بود البته پایگاه اینجرلیک، پایگاه‌هایی که در عربستان و قطر بودند.
سوال: همان مثل هشدار سریع ؟
صدرالحسینی: بله این نکته باید مورد توجه قرار بگیرد که برای کسانی هم که در طول ۲۰ سال گذشته سرمایه گذاری‌های متعددی در این رابطه کرده بودند، این مسئله بسیار بسیار غافلگیر کننده بود که چه اتفاقی افتاده که آلیاژ و شرایطی که پرنده‌های جمهوری اسلامی دارند به گونه‌ای است که سیگنال‌هایی که در حوزه‌ی پدافندی دارد کار می‌کند نتوانستند آنها را بگیرند و البته اقداماتی که در خصوص کورکردن به قول معروف این پدافندها هم از جانب جمهوری اسلامی انجام شد و پیش بینی‌هایی که در این رابطه صورت گرفته بود.
سوال: عملیات فریب را می‌فرمایید.
صدرالحسینی: عملیات فریب با پهپادها صورت گرفت ولی منظور کور کردن به مفهوم از کار اندازی این سیگنال‌ها بود، این یک واقعیتی است که این اقدام تاکنون هم برای نیرو‌های مسلح جمهوری اسلامی به وجود نیامده بود یک رزمایش واقعی نبود که ما از یک طرف اقدام انجام بدهیم و همه‌ی این امکانات پدافندی در مقابل ما باشد و ما بدانیم که راه گریز او چگونه است.
سوال: صحنه‌ی عملیات واقعی؟
صدرالحسینی: صحنه‌ی عملیات واقعی که هیچ تمرین واقعی یا شبه واقعی هم برای آن صورت نگرفته بود، به همین دلیل پیچیدگی که در این خصوص وجود دارد، توانست از لایه‌های مختلف پدافندی عبور بکند و در قلعه‌ی اصلی که در حقیقت این حفاظت از این قلعه‌ی اصلی در اختیار رژیم صهیونیستی بود در سرزمین‌های اشغالی، همانطور که جنابعالی فرمودید بتواند به آن نقطه‌ی مشخصی که قرار است، نه همه‌ی سرزمین ...
سوال: منظور شما پایگاه هوایی نوآتیم است دیگر؟
صدرالحسینی: بله این دو پایگاهی که مدنظر بود یعنی در حقیقت هر چقدر که ما مختصات منطقه‌ی فرود موشک‌ها را کوچک‌تر کنیم کار دشوارتر میشود، قرار نبود که به مناطق مسکونی، مناطق جمعیتی، مناطق اقتصادی به هیچ عنوان لطمه‌ای وارد بشود یعنی در واقع جمهوری اسلامی همه تلاشش بر این مسئله معطوف بود که جنبه‌های انسانی این ضربه‌ی تنبیهی کاملا لحاظ بشود و به همین دلیل امروز می‌بینیم که بسیاری از افرادی که در حوزه‌ی مسائل استراتژیک صاحب نظر هستند، در این رابطه کاملا مبهوت هستند که چگونه این اتفاق می‌تواند بیفتد، من این جمله را به اتمام برسانم با این پاراگراف پایانی که در واقع سرزمین ایران، سلاح ایران، طرح ایران و فرماندهی ایران بود که توانست این عملیات بسیار پیچیده و مقتدرانه را انجام بدهد.
سوال: آقای دکتر کریمی، از خود عملیات برویم سراغ آن تجهیزات نظامی که در این عملیات استفاده شد، ما آن طور که کارشناسان نظامی و تجهیزات نظامی گزارش دادند ایران از دستاورد‌های نوین خودش یعنی از آخرین تجهیزات و آخرین فناوری‌ها و دستاورد‌های خودش هم در این عملیات استفاده نکرده است، اما همان موشک‌های نسل قدیم در مقابل آخرین دستاورد‌های پدافندی و راداری در لبه‌ی دانش و تکنولوژی بود از این نظر دو طرف را چطور ارزیابی می‌کنید؟
کریمی: در ادبیات روابط بین الملل می‌گویند جنگ ادامه و گسترش سیاست هست، به این معنا که سیاست جمهوری اسلامی ایران همواره بر این بوده که تقابل با رژیم صهیونیستی داشته باشد و در مقابل رژیم صهیونیستی در طول سال‌های گذشته تمام تلاش خودش را به کار گرفته که بتواند ضرباتی به جمهوری اسلامی وارد کند.
آنچه که بعنوان سیاست رسمی ایران بوده، سیاست صبر استراتژیک بوده یعنی خیلی از تحولات در طول سال‌های گذشته اتفاق افتاده ولی ایران واکنش لحظه‌ای و به موقع نشان نداده، به دلیل این که به دنبال تنش و گسترش بحران در منطقه خاورمیانه نبوده است.
سوال: در همین عملیات هم خودش را نشان داد؟
کریمی: دقیقا، آنجا هم ایران همه تلاش خودش را کرد که شرایط به گونه‌ای رقم نخورد که موضوع غزه، موضوع فلسطین از دستور کار جهانی خارج بشود، بهرحال یکی از نقاط قوت کار این بود که مسئله‌ی فلسطین دوباره به صدر مسائل بین المللی و مسائل جهان اسلام برگشته بود ولی نتانیاهو که در داخل دچار مشکل شده بود به دنبال این بود که صورت مسئله را عوض کند و با حمله‌ای که به سرکنسولگری ایران انجام داد تا حدی موفق شد ولی هرگز تصور نمی‌کرد ایرانی که صبر راهبردی را در پیش گرفته این دفعه بیاید از درون خاک خودش عملیات نظامی را انجام بدهد که دنیا را شگفت زده بکند.
توان نظامی ایران در عرصه‌ی پهپادی و موشکی بسیار افزایش پیدا کرده است
کریمی: بهرحال توان نظامی ایران در طول سال‌های گذشته به ویژه در عرصه‌ی پهپادی و موشکی بسیار افزایش پیدا کرده است و حتی این توان منحصر به سرزمین اسرائیل نیست، محدوده‌های فراتر از آن را هم می‌تواند توان موشکی ایران تحت تاثیر قرار بدهد، قبلا هم این موضوعات اعلام شده، وقتی که اراده‌ی مقامات نظامی ایران بر این قرار گرفت که بهرحال پاسخ از درون ایران داده بشود، یکی از نگرانی‌هایی که به ویژه آدم‌هایی که مسائل ریز نظامی را در جریان نبودند این بود که مبادا مثلا ۸۰ تا پهپاد، موشک، صد تا ارسال بشود و هیچکدام از اینها به سرزمین رژیم صهیونیستی نرسد، این یکی از آن دغدغه‌هایی بود که وجود داشت آن شب و خیلی از کسانی که در اتاق فکر‌های غربی و در مراکز خبری غربی بودند، امیدوار بودند که وقتی این پهپادها حرکت کرد و در فضای عراق و سوریه نمایان شد و طبیعتا باید چند ساعتی طول می‌کشید تا نزدیک می‌شد به سرزمین‌های اشغالی، این بحث وجودداشت که هر آنچه از سمت ایران شلیک خواهد شد حتما در آن چند لایه بودن دفاع هوایی اسرائیل و همین طور تلاش‌هایی که آمریکا، انگلستان و فرانسه و برخی از کشور‌های منطقه انجام می‌دهند حتما این عملیات موفقیت آمیز نخواهد بود.
هیچ کشور خارجی اینگونه عملیاتی بر روی فضای اسرائیل نداشته است
کریمی: من به لحاظ ادبیات روابط بین الملل می‌خواهم بگویم که حتی اگر یک دانه، یک دانه از این موشک‌ها به سرزمین اشغالی خورده باشد که حالا خیلی بیشتر از این هست، به لحاظ ادبیات استراتژیک این معنای خاص خودش را دارد، چون ما در ادبیات روابط بین الملل می‌گوییم که بالاخره آنگونه عملیات‌ها وقتی که از درون یک کشوری بر علیه سرزمین دیگری صورت می گیرد، این واجد یک بازدارندگی خاص هست، یعنی تمام تلاش صهیونیست‌ها را در طول ۴ دهه‌ی گذشته این بوده که بعد از ۱۹۶۷ به جز چند مورد موشکی که زمان صدام یعنی آن حمله‌ای که به عراق صورت گرفت چند موشک به سمت اسرائیل شلیک شد، هیچ کشور خارجی اینگونه عملیاتی بر روی فضای اسرائیل نداشته است، لذا کاری که انجام شد، کار بسیار بزرگی بود، وزن ژئوپلوتیک ایران و به شدت در محیط خاورمیانه و حتی در محیط جهانی افزایش داد و توان بازدارندگی ایران را بالا برد، من بار‌ها گفتم مهم نیست که میزان خسارت‌ها چقدر بوده، جناب آقای صدرالحسینی اشاره کردند که روز‌های آینده بیشتر مشخص میشود ابعاد این عملیات که چقدر میزان خسارات و تلفاتش بوده است ولی به لحاظ ادبیات استراتژیک و ادبیات روابط بین الملل این که حتی اگر بگوییم که نظری که اسرائیلی‌ها دادند و غربی‌ها که تعداد محدودی موشک خورده باشد این موشک از عالی‌ترین سطوح چند لایه‌ی دفاعی عبور کرده و به پادگان‌های نظامی رژیم صهیونیستی فرود آمده است، این به لحاظ عملیاتی واجد ارزش است و تاثیر خودش را در محیط بین المللی گذاشته، علت این که صهیونیست‌ها دارند در این دو سه روزه این همه تلاش می‌کنند که بتوانند یک واکنشی نشان بدهند بار‌ها تهدید کردند که می‌خواهند به سرزمین ایران حمله کنند، یا به مراکزی از مراکز ایران که در کشور‌های عراق، سوریه یا جا‌های دیگر وجود دارد حمله کنند، دلیل آن این است که می‌خواهند آن قدرت بازدارندگی، این توان راهبردی و وزن ژئوپلوتیکی که ایران بعد از این حمله پیدا کرده بتوانند یک مقداری این را کاهش بدهند، چون این تاثیرش نه تنها بر روی رژیم صهیونیستی بلکه بر روی تک تک کشور‌های منطقه و حتی به کشور‌های فرامنطقه‌ای هست، شما اگر اخباری که توسط کشور‌های اروپایی دارد منتشر میشود تعقیب کنید می‌بینید که تمام تلاششان را دارند انجام می‌دهند که با اعمال تحریم‌های جدید، با اعمال فشار‌های جدید یک مقداری این عملیاتی که ایران انجام داده را تخفیف بدهند، کاهش بدهند ولی بهرحال دیگر این اقدام صورت گرفته، حتی اگر اسرائیلی‌ها بخواهند اقدامی را هم انجام بدهند آن ظرفیتی را که ایران به لحاظ استراتژیک پیدا کرد این ظرفیت قابل از بین بردن نیست، یعنی دیگر ما طبیعی‌تر از این توان دفاعی که به کار گرفته شد با بهره گیری از تمام کشور‌های غربی و خود اسرائیل که انواع تجهیزات دفاعی را داشت، از این مجموعه موشک‌های ایران عبور کردند و در واقع اثر خودشان را گذاشتند.
سؤال: یک بحث؛ بحث تکنولوژی و تجهیزات نظامی است، علیرغم آن رادار‌ها و پدافندها، موشک‌ها عبور می‌کند و نقطه زنی می‌کند، یعنی دقیقاً در همان نقاط از پیش تعیین شده. این الان نکته‌ای که ایجاد کرد، کار را به آن جا رساند که آمریکا مصرانه از رژیم صهیونیستی خواست که اصلاً واکنش نشان ندهد یعنی با آن قابلیت و توانی که از عملیات وعده صادق دید. چرا فکر می‌کنید که آنها به چه نتیجه‌ای رسیده اند که حتی به رژیم صهیونیستی گفتند که اگر بخواهید با ایران وارد جنگ شوید، ما حمایت نمی‌کنیم، در جنگ علیه ایران به صورت مستقیم ورود نمی‌کنیم و رژیم صهیونیستی را هم اصرار می‌کنند که تمام کند این روند را و مقابله با ایران را ادامه ندهد.
صدرالحسینی: باید توجه داشته باشیم که در دکترین نظامی رژیم صهیونیستی که برگرفته از دکترین نظامی امریکاست، عکس‌العمل در ارتباط با هر واکنش نظامی بین دو تا ۱۲ ساعت است، پس بنابراین می‌خواهم این را عرض کنم که به دلیل این که آنها نتوانستند به دلایل مختلف، دلایل مختلفش هم اراده ملت ایران و توانمندی و آمادگی دفاعی نیرو‌های مسلح جمهوری اسلامی و سوابقی که در این حوزه بود، آنها تمام اتفاقاتی که برای پرنده‌های متجاوز خودشان در سال‌های گذشته داشتند ما که فراموش نمی‌کنیم، آنها حتماً در مقابلشان است و این نگرانی‌ها برای آنها کاملاً روزشمار است، یعنی توانمندی دفاعی جمهوری اسلامی در ارتباط با هر گونه تجاوز، به آنها اثبات کرده است که نمی‌توانند، نمی‌توانند نه به مفهوم این که نمی‌خواهند، من باید این نکته را تصریح کنم که حتماً آمریکایی‌ها و رژیم صهیونیستی هیچ اختلاف راهبردی در خصوص مقابله با جمهوری اسلامی ندارد، بله ممکن است یک اختلافات تاکتیکی داشته باشند، اما اختلافات راهبردی ندارند. آنها با یک نگاه فرامنطقه‌ای نگران این موضوع هستند که وقتی هنوز نتوانستند پرونده اوکراین را جمع کنند، چگونه می‌توانند یک پرونده دیگر در ژئوپلتیک‌ترین نقطه جهان که بخش عمده‌ای از انرژی غرب از این منطقه تأمین میشود، بتوانند یک پرونده جدیدی را ایجاد کنند.
ماشین جنگی رژیم صهیونیستی در غزه به گل نشست
صدرالحسینی: باید توجه داشته باشیم، بیش از شش ماه گذشته مقاومت فلسطین که به انگشت اشاره امریکایی‌ها و رژیم صهیونیستی، مهم‌ترین، عمیق‌ترین و ثابت‌ترین حامی او جمهوری اسلامی است، ماشین جنگی رژیم صهیونیستی را به گل نشانده، چگونه می‌توانند مستقیماً در مقابل جمهوری اسلامی اقدامات نظامی انجام دهند؟ بنابراین همه این معادلات در مقابل آنها قرار می‌گیرد و تلاش شان بر این مسأله است که این را به صورت‌های دیگر تأمین کنند. آیا توضیحاتی که داده میشود، هر ساعتی که از پایان عملیات ۲۶ فروردین عبور می‌کنیم، نشان دهنده این است که رژیم صهیونیستی خصم و دشمنی خودش را نسبت به جمهوری اسلامی انجام نخواهد داد؟ آیا آمریکایی‌ها اجازه خواهند داد که رژیم صهیونیستی این ضربه سنگینی را که از ابتدای برنامه در مورد آن صحبت می‌کنیم به فراموشی بسپارند؟ خیر، قطعاً این طور نیست، یعنی یک مار زخم خورده‌ای که با کمک بخش عمده‌ای از کشور‌های اروپایی عضو ناتو و امریکایی‌ها این شرایط برایش به وجود آمده که امروز جک سولیوان می‌گوید که ما باید در حوزه پدافندی منطقه یک تجدید نظر جدی کنیم و شرایطی که پدید آورده ما را در دکترین پدافندمان در منطقه غرب آسیا دچار یک سکت، توقف و شکست راهبردی کرده، این نشان دهنده این است که قطعاً رژیم صهیونیستی را در این رابطه نمی‌توانند همکاری با آن داشته باشند، پس نخواستن با نتوانستن متفاوت است و این نشان دهنده این است که هوشیاری ملت ایران در حوزه‌های مختلف یعنی در حوزه‌های امنیتی، اقتصادی، جنگ نرم و جنگ نیمه سخت، قطعاً و یقیناً با توجه به این فربه شدن و قدرت یابی باید افزایش پیدا کند.
سؤال: آقای کریمی ما شاهد بودیم بعد از آن اتفاقی که افتاد و آن تجاوز رژیم صهیونیستی به سفارت ما، به هر حال جنگ هم که جنگ ترکیبی است، صرفاً نظامی نیست، جنگ رسانه‌ای، روانی و ابعاد مختلفش وجود دارد، اینها تلاش کردند با آن تکنیک‌های رسانه‌ای که دارند با این کار تا اذعان به واقعیت را طی کنند، اول این که اصلاً انکار می‌کردند توان ایران را یا تقلیل می‌دادند توان نظامی ایران را، وارونه می‌کردند، تکنیک وارونه نمایی برای این که بگویند و معادله را عوض کنند، ایران حق داشتن دفاع مشروع را نداشته باشد، به گونه‌ای فضا را وارونه جلوه می‌دادند برای مخاطب که گویا در واکنش به اقدام ایران رژیم صهیونیستی این کار را کرده و بعد از آن هم آمدند بعد از عملیات وعده صادق در تقلیل این اتفاق تا در نهایت خودشان اذعان و اعتراف کردند به شکست رژیم صهیونیستی و تحقیر این رژیم در مقابل ایران. اما یک نکته‌ای که خیلی روی آن تأکید دارند این است که موشک‌های ایران به سرزمین رژیم صهیونیستی نرسیده و اصابت نکرده به نقطه هدف. چرا این قدر هنوز که هنوز است دارند باوجود تمام مستنداتی که وجود دارد، باوجود این که تمام کارشناسان غربی، نظامی یا حتی رژیم صهیونیستی اذعان کردند به این موضوع، باز هم در رسانه‌ها تلاش می‌کنند که بگویند این اتفاق نیفتاده است؟
کریمی: بله، بالأخره کار رسانه‌های بین المللی بخشی؛ قلب واقعیت هم هست، یعنی ضمن این که وظیفه‌شان اطلاع رسانی است، در مواقع بحرانی، کار بخشی از رسانه‌ها این است که واقعیت را وارونه جلوه دهند، ولی در دنیای امروز که فضای رسانه‌ای این قدر باز شده و به راحتی تک تک مردم ابزار‌های اطلاع رسانی دارند، خیلی سخت است که بشود حوادث و وقایعی به این بزرگی را انکار کرد. وقتی که موشک‌های ایرانی اصابت می‌کرد به آن مکان‌ها، توسط حتی دوربین‌های عادی هم فیلمبرداری شده و کاملاً مشخص است و اگر بخواهد پنهان شود، طبیعی است که اینها باز و روشن میشود، منتها علت این که این قدر حساسیت‌ها روی این موضوعات افزایش پیدا کرده، این است که رفتار ایران و توازنی که بین عرصه نظامی و عرصه دیپلماسی وجود دارد، بسیار بسیار چشمگیر بوده یعنی شما شاهد هستید که علیرغم این که ایران سیاست صبر استراتژیک را داشته، تمام تلاشش بر این بوده که از گسترش تنش در منطقه خاورمیانه جلوگیری کند، یعنی نوع تعاملاتی که قبل از این عملیات حمله نظامی ایران به رژیم صهیونیستی صورت گرفت، نوع عملیات دیپلماسی را وقتی تجزیه و تحلیل می‌کنیم می‌بینیم که مؤید این فعالیت بوده، یعنی نوع اطلاع رسانی‌هایی که ایران نسبت به کشور‌های همسایه داشت، نوع مواضعی که قبلش داشت که بالأخره اگر شورای امنیت محکوم کند، اگر بحث آتش بس در غزه برقرار شود، تخفیف در نوع عملیات ایران صورت می‌گیرد.
ایران نمی خواهد استاندارد‌ها و نُرم‌های بین المللی را تخریب کند
کریمی: همه اینها بیانگر این بوده که ایران استاندارد‌ها و نُرم‌های بین المللی را تا جایی که امکان دارد نمی‌خواهد تخریب کند، می‌خواهد آنها را هم توجه کند، لذا این نکته‌ای بوده که رسانه‌های بین المللی نتوانستند به راحتی مواضع ایران را صفر و صدی طراحی کنند.ایران در محدوده خاکستری افکار عمومی جهانی ورود پیدا کرده، مثلاً در بحث فلسطین هم همین طور بود، یعنی خیلی از جا‌ها این طور تصور می‌شد وقتی عملیات زمینی رژیم صهیونیستی علیه غزه شروع شد، خیلی‌ها تصورشان بر این بود که محور مقاومت به گونه‌ای عمل می‌کند که تمام ظرفیت‌های خود را ظرف یک ماه اول وارد صحنه می‌کند، در حالی که هوشمندانه رفتار کردن، توجه کردن به متغیر‌های پیچیده بین المللی، باعث شده که آن چه که در عمل اتفاق می‌افتد نشود انکارش کرد، یعنی رفتار‌های ایران به گونه‌ای نیست که رفتار‌های سیاه و سفیدی باشد از منظر افکار عمومی بین المللی، قبلاً خیلی راحت در خیلی از موضوعات محکوم می‌کردند و افکار عمومی بین المللی هم می‌پذیرفت، ولی امروزه به دلیل این پیچیدگی‌ها و توجه به نظام جهانی و شناخت عمیقی که تصمیم گیران کشور نسبت به مسائل بین المللی دارند، اینها باعث میشود که نوع مواضع ایران فارغ از این که خبرگزاری‌های بین المللی چه واکنشی نشان دهند و چه چیزی را نشان دهند، اجازه نمی‌دهد که آن چه که واقعیت قضیه است به راحتی قلب شود و به نوع دیگری واقعیات مربوط به تحولات ایران به تصویر کشیده شود.
سؤال: آقای صدرالحسینی این طور که از اقدامات واکنش‌های رژیم صهیونیستی میشود برداشت کرد این است که با از بین رفتن آن دکترین بازدارندگی، در واقع در یک بن بست راهبردی قرار گرفته و شاید بتوانیم بگوییم هیچ اقدام و راهکاری اعم از نظامی، امنیتی و دیپلماتیک قادر به خارج کردن این رژیم از این بن بست نیست. اکنون مهم‌ترین علت این آشفتگی و سردرگمی رژیم صهیونیستی را چه می‌دانید؟
صدرالحسینی: نکته مهمی که در پاسخ به سؤال و فرمایش شما باید گفت؛ ذات غاصب بودن و عجین نبودن عناصر تشکیل یک دولت- ملت در رژیم صهیونیستی، این وضعیت را به وجود آورده، یعنی تناقضات گوناگونی امروز در رژیم صهیونیستی وجود دارد که در اختلافات قومی، قبیله‌ای، نژادی، دینی و سیاسی کاملاً مشهود است، بنابراین همان طور که جنابعالی به دقت این موضوع را در سؤال خود آوردید، این بن بست راهبردی در حال حاضر در اتاق احیای امریکایی‌ها دارد تنفس می‌کند. اگر لحظه‌ای این انواع و اقسام مسکن‌هایی که به او داده میشود و احیایی که صورت می‌گیرد در محافل بین المللی، حوزه نظامی و امنیتی، ببینید فرمانده سنتکام قبل از عملیات تنبیهی که قرار بود انجام شود و من از کلمه حمله استفاده نمی‌کنم، چون حمله یک بار حقوقی خاص خود را دارد، این عملیات تنبیهی قرار بود انجام شود، با گردن افرازی می‌رود می‌نشیند در کنار فرمانده ستاد ارتش رژیم صهیونیستی در یک اتاق عملیات فیلم و عکس او خارج میشود و تصور بر این است که حضور آمریکایی‌ها که از روز اول و ساعت اول بعد از عملیات موفق طوفان الاقصی، لحظه‌ای تلاویو را ترک نکردند و انواع و اقسام حمایت‌ها را از او کردند، آشکارا دارد این پیام را می‌دهد که رژیم صهیونیستی مساوی با آمریکا، آن هم در حوزه نظامی، و وقتی که به این صحنه سازی‌ها و نمایش‌ها وقعی گذاشته نمی‌شود و تنبیهی که لازم بود انجام شد، این توقف و بن بست راهبردی که جنابعالی اشاره کردید و من ابعاد و اضلاع آن را برشمردم برای او افزایش پیدا کرده است.
سؤال: تعبیر قشنگی بود، در اتاق تنفس آمریکا دارد رژیم صهیونیستی بعد از این مشکلات تنفس می‌کند. یک بن بست راهبردی داریم، از آن طرف اکثر کارشناسان دنیا؛ غربی، عبری، عربی آمدند اذعان کردند به شکست رژیم صهیونیستی در مقابل ایران و حتی گفتند که ایران رژیم صهیونیستی را تحقیر کرد با عملیاتی که انجام داد، الان دارد دست و پا می‌زند، می‌خواهد به نوعی همان طور که حضرتعالی اشاره کردید به نوعی اقدامی انجام دهد که بتواند آن حیات خود را ادامه دهد، فکر می‌کنید چه رویکردی را رژیم صهیونیستی در دستور کار خود قرار داده، خواندیم در رسانه‌ها یا...، نمی‌توانیم بگوییم اخبار مورد تأیید بود ولی مدام پیام‌های مختلف می‌آمد که آقا رژیم صهیونیستی بیاید یک عملیات کوچکی انجام دهد در ایران تا این که بتواند قدری وجهه خود را بازیابی کند. فکر می‌کنید چه رویکردی را اتخاذ کند؟ علیرغم این که مسئولان ایران گفتند که با واکنش شدید روبرو خواهد شد هر گونه اقدام.
کریمی: بله همین طور است، یعنی اگر رژیم صهیونیستی بخواهد اقدامی بر علیه خاک ایران انجام دهد، طبیعتاً ایران بلافاصله پاسخ خواهد داد و این شدت بحران را در منطقه خاورمیانه به شدت افزایش می‌دهد و این چیزی است که حداقل آمریکایی‌ها در شرایط فعلی تمایلی به آن دارند، چون به هر حال بحث انتخابات ریاست جمهوری آمریکا در پیش است، در عین حال بحران اوکراین را هم دارند و در عین حال بحث نگاه به شرق، چین و ... در دستور کارشان است؛ بنابراین طبیعتاً واکنش نشان می‌دهند. آن چه که مشخص است واکنش نشان خواهند داد ولی بعید به نظر می‌رسد از مجموع تحولات که حمله یا تجاوزی علیه خاک ایران حتی در یک نقطه دور افتاده ایران صورت بگیرد، چون به هر حال عمق استراتژیک ایران.
سؤال: آن را که همه می‌دانند با این شرایط، حمله‌ای که به معنای ماهیت واقعی حمله نظامی که اتفاق...، همه کارشناسان به آن اذعان دارند، دنبال یک نمایشی می‌گردد.
کریمی: بله، آن که طبیعتاً مرز مشترک که ما نداریم، یعنی مرزی وجود ندارد، حتماً حمله؛ حمله هوایی خواهد بود، این کاملاً مشخص است، ولی به نظر می‌آید این حمله به خاک ایران صورت نخواهد گرفت و حتماً در محدوده‌های نیابتی ایران اقداماتی صورت می‌گیرد که قبلاً همین اقدامات صورت گرفته، ولی آن چه که مهم است با توجه به سیاست‌هایی که دولت‌های غربی در پیش می‌گیرند که به نوعی یک تطهیر وضعیت کنند برای رژیم صهیونیستی با توجه به شرایطی که در طول شش ماه گذشته، جنایت‌هایی که در درون غزه انجام داده، مسائل و مشکلاتی که در صحنه افکار عمومی بین المللی برایش به وجود آمده، می‌خواهند یک اجماع مجددی کشور‌های غربی و به نوعی اسرائیل را بگویند ضعیف واقع شده، بالأخره مغبون شده شرایطش، یک اقدامی انجام دهند، بنابراین من فکر می‌کنم که در همین حد خواهد بود، ولی ایران باید موضوع دیپلماسی را الان بعد از این عملیات، چون بالأخره عملیات نظامی خاتمه یافت، بحث دیپلماسی را در اولویت قرار دهد که موضع و حقانیت ایران بیشتر در محیط بین المللی روشن شود.
سؤال: آقای صدرالحسینی به هر حال ما همان طور که مسئولان هم اعلام کردند یک رویکرد تنبیهی بود، بسیار محدود بود، گفتیم اگر قرار باشد دست از پا خطا کند، این بار یک عملیات وسیعی انجام خواهیم داد. باز با این حال گفتند این عملیات ایران؛ وعده صادق، مبادلات منطقه را تغییر داد، چرا؟ چشم انداز را چطور می‌بینید، خیلی در حد یک جمله بخواهید بگویید؟
صدرالحسینی: در حد یک جمله باید عرض کنم همه به این مسأله واقف هستند که اگر به منافع ملی جمهوری اسلامی کوچک‌ترین لطمه‌ای وارد شود، نه فقط در خاک جمهوری اسلامی بلکه در جای دیگر پاسخ لازم داده خواهد شد، اما این نکته هم باید فراموش نکنیم که امروز جبهه مقاومت به گونه‌ای است که اگر بعضی از افراد تصور می‌کنند که به جای ایران می‌توانند در نقاط دیگر لطماتی به جمهوری اسلامی و مجموعه جبهه مقاومت بزنند، امروز این بلوغی که در مجموعه مقاومت مشاهده می‌کنیم، در ارتش ملی یمن مشاهده می‌کنیم...
سوال : پهپاد‌هایی که دیروز و امروز حزب الله زد، نسل جدید پهپادها.
صدرالحسینی: در حوزه مجموعه مقاومت عراق مشاهده می‌کنیم، در مجموعه مقاومت اسلامی لبنان مشاهده می‌کنیم، پاسخ را خواهد گرفت؛ بنابراین من آخرین جمله‌ام این است و تأکیدم بر این مسئله است؛ تغییر سوزن یا سوزن‌بانی رژیم صهیونیستی از مسائل نظامی به مسائل امنیتی است که باید مراقب بود.
نظر شما