پخش زنده
امروز: -
کارشناس روابط بین الملل گفت: امروز قرار بود دلایل رژیم صهیونیست ها در یکی از دادگاههای لاهه برای برائت از نسل کشی استماع شود و با این حمله آن مسأله به محاق رفت، یعنی زمان بندی حمله به دادگاه دوم و افتضاح اخلاقی اِپستین در آمریکا وابسته است، چون نام افراد بسیار زیادی امروز قرار بود فاش شود.
به گزارش خبرگزاری صدا وسیما شبکه خبر در برنامه زنده بعد از خبر ۱۱ با آقای باقریان؛ کارشناس روابط بین الملل ارتباط تصویری برقرار و درباره حملات آمریکا و انگلیس به یمن گفتگو کرده است.
سؤال: آیا چنین حمله نظامی بعد از این که آمریکا تلاش کرد در شورای امنیت سازمان ملل قطعنامه تصویب کند علیه یمن، پیش بینی میشد یا خیر؟
آقای باقریان؛ کارشناس مسائل روابط بین الملل: قبل از این که به حمله آمریکا بپردازیم من یک تصحیحی انجام دهم که این حمله انگلیس و امریکاست، نه امریکا و انگلیس. اگر توجه کنید نام انگلستان بسیار تلفظ نمیشد از هفت اکتبر به این طرف کسی اصلاً راجع به انگلستان صحبت نمیکرد. به محض این که آمریکا ناوگروه جرالد فورد را از سواحل غزه آزاد کرد، فردای آن روز در لبنان حملهای صورت گرفت، یک روز بعد در ایران بمب گذاری تروریستی انجام شد و بعد از آن در بغداد حمله صورت گرفت. اگر توجه بفرمایید تمام اینها به صورت حلقه زنجیری به هم وابسته هستند. امروز واقعه بزرگ قرار بود در جهان اتفاق بیفتد و با این واقعه آن مسأله به محاق رفت، آن هم اقامه یا میتوانیم بگوییم استماع دلایل اسرائیل در یکی از دادگاههای لاهه برای برائت از نسل کشی است. این موضوع در حال حاضر در دنیا به محاق رفته و کسی در واقع توجه به این مسأله نمیکند. یعنی در خصوص زمان بندی حمله متوجه میشوید که این حمله با دادگاه دوم با مسائل مرتبط با افتضاح اخلاقی اِپستین در امریکا بسیار وابسته هستند، چون نام افراد بسیار زیادی امروز قرار بود فاش شود به واسطه کاری که قاضی میخواست انجام دهد، به همین دلیل تمام اینها یک سلسله مراتبی در خصوص زمان بندی است. ولی این که در این ناوگروه یا گروهی که الآن حمله کرده اند توجه بفرمایید، ما یک گروهی داریم به اسم پنج چشم یا فیورز که به غیر از هلند و بحرین، بقیه موارد کشورهایی که در این حمله شرکت کرده اند همه وابسته به یک گروه اطلاعاتی و وابسته به نظام اطلاعاتی در جهان هستند؛ بنابراین این حمله از پیش تعیین شده بود، یعنی این هشدارها داده شده بود، به روسیه هشدار لازم را داده بودند و حوثیها اگر توجه کنید به کشتیهایی حمله میکردند که یا انگلیسی بودند یا پرچم غیر از این، ولی با منافع انگلستان داشتند یا اسرائیل بودند. به هیچ کشتی تجاری امریکایی که آن جا حضور ندارد حمله نشده بود، به کشتی فرانسوی حتی حمله نشده بود. تمام اهداف؛ انگلیسی بود، به همین دلیل ، این حمله به انگلستان است و انگلیسیها در واقع، آقای ریشی سوناک برای اولین بار اسمش تلفظ میشود در این جنگ؛ از هفتم اکتبر به این طرف، این هم به این مسأله است که امریکا در نهایت توانست انگلیس را وارد جنگ غزه کند. این در امتداد جنگ غزه است و اینجا صورت میگیرد.
سؤال: این که شما تأکید دارید حمله را انگلیسی بدانیم و نقش آمریکا را کم کنیم شاید هدف خود آمریکاییها هم باشد که آنها به لحاظ افکار عمومی داخل امریکا در آستانه انتخابات هستند و فشارها علیه امریکا بسیار زیاد بوده در زمانی که امریکا قطعنامهها را وتو میکرد، انگشتها به سمت آمریکا بود و آن را مقصر میدانست، الآن اگر ما این تقسیم بندی را انجام دهیم در واقع پوشش داده میشود کاری که امریکا انجام داده است.
آقای باقریان: بله، من کاملاً با شما موافقم.
سؤال:، ولی ذات حمله به نظر شما؛ امریکایی است؟
آقای باقریان: نه، یک سؤال از خودمان میپرسیم؛ تمام کشتیهایی که از باب المندب عبور میکنند اگر تمام منشأ این کشتیها و پرچم هایشان را محاسبه کنیم، یک کشتی امریکایی وجود ندارد. امریکا فقط رزم ناو در منطقه دارد، تمام کشتیها تجاری است، به تجارت کدام کشور صدمه خورده است؟ فقط انگلستان. هیچ ضرری به تجارت امریکا نخورده است. کما این که از یکی دو روز پیش امریکا، چون پیش بینی حمله را میکرد، از روسیه واردات نفت را شروع کرده، چرا؟ چون از باب المندب حدود ۳۶۰ میلیارد دلار در سال فقط انرژی گذر میکند، به همین دلیل امریکا هم از اهداف حمله، هم از تاریخ حمله و هم از درگیری انگلستان و درگیر شدن تجارت انگلستان مطلع بود. انگلستان بعد از آن زلزلهای که در کابینه اتفاق افتاد و حتی کامرون که خودش یکی از مخالفین برگزیت بود دوباره میآید و در تجارت خارجی و سرمایه گذاری خارجی و سیاست خارجی انگلستان ایران را تهدید میکند یعنی اولین جملاتی که وزیر امورخارجه جدید استفاده میکند، تهدید علیه ایران است. به همین دلیل عرض میکنم که این جنگ؛ جنگ انگلستان است و بعد امریکا وارد میشود. امریکا هزینه تمام این حملات را خواهد گرفت. از چه کسی بگیرد؟
سؤال: این را اشاره کردید شما، من الآن خبرها را که نگاه میکردم، خبرگزاری بلومبرگ امریکا به عنوان قمار از این حمله یاد کرده و یادآوری کرده که واشنگتن در شرایطی این حمله را انجام داد که بارها اعلام کرده بود که نباید اجازه دهیم یک جنگ منطقهای بزرگتر شکل بگیرد، آیا شما هم قمار میدانید این اقدام امریکا را و چرا؟
آقای باقریان: امریکا تمام تلاشش از ابتدا این بوده که این جنگ وسعت پیدا نکند، اتفاقی که در غزه افتاد، آن کاری که اسرائیلیها میکردند فقط حمله بود، بدون هیچ برنامه ریزی چرا؟ چون اسرائیل یک پروژه انگلیسی است و امریکا توانست این پروژه انگلیسی را تضعیف کند، امریکا توانست در شبه جزیره گویان در کنار ونزوئلا به اهداف انگلیس حمله کند، امریکا توانست در باب المندب و در این گذرگاه و کانال سوئزی که خود انگلیسیها هم سهم دارند بتواند تجارت اینها را ضعیف کند. در واقع این جنگ؛ جنگ فاینانس است بین امریکا و انگلیس بود که ما هزاران بار در برنامههای شما گفتیم این جنگ یعنی غزه؛ حماس این را زود متوجه شد؛ اختلاف بین امریکا، ساده و عامیانه بگویم؛ اختلاف بین خاندان روچیلد و راکفلر را بسیار زود حماس متوجه شد و حماس حمله پیش دستانه کرد. این اختلاف باعث شده که انگلیس به جنگ کشیده شود. این اولین بار است که انگلیس از سلاح جنگی استفاده میکند؛ از هفت اکتبر به این طرف. آمریکاییها این را میدانستند. امریکاییها موضع دیگری که دارند همان مسأله اپستین است؛ آن را دستکم نگیرید، آن جا هم جنگ انگلیس و امریکاست. موسادی که از طرف MI۶ حمایت میشود، اسنادی دارد برملا میشود و موساد توانسته کاری کند که کل افرادی که موظف یا غیرموظف در سیاست گذاری امریکا نقش داشتند به واسطه افتضاح اخلاقی برملا شوند. کاری که آمریکا میکند یک جنگ علیه موساد دارد تشکیل میدهد. موسادی که در حال حاضر حفره اطلاعاتی در هفت اکتبر داشته، حفره اطلاعاتی در دیگر نقاط جهان داشته، در ترکیه افرادی از موساد دستگیر میشوند، اینها تمام با کمک امریکاست. به همین دلیل ما جنگ انگلیس و امریکا را هر چقدر که دوستان باور هم نداشته باشند از ابتدا و روز دوم میگفتیم؛ این جنگ انگلیس و امریکاست، جنگ فاینانس است؛ جنگی که شهر لندن با شهر نیویورک است بین وال استریت است و این جنگ هم توجه کنید به طور مثال تمام سرمایه گذاری که انجام میدهد در منطقه دارد از بین میرود. امریکا دارد این کار را انجام میدهد، البته که این حساب از انگلستان پرسیده خواهد شد، ولی من با آن مسأله بلومبرگ و گفته حضرتعالی بسیار موافقم؛ این جنگ غبار است و زود هم تمام خواهد شد. این جنگ فقط باعث میشود که...، یک سؤال؛ اطلاعات بار کشتی، منشأ کشتی فِلَگ کشتی را چه کسی به حوثیها میدهد. حوثیها وقتی از مالاگا یک کشتی رد میشود و این کشتی را میدانند اسرائیل و بارش است، این اطلاعات را از چه کسی میگیرند؟ یک قدرت بزرگی باید این اطلاعات را به حوثیها بدهد، حوثیها مطمئن باشید دسترسی به اطلاعاتی که امریکاییها دارند، دارند. به همین دلیل، این جنگ غبار است، با شما کاملاً موافق هستم، زودتر هم تمام خواهد شد.
سؤال: البته این را اصلاح کنم؛ غبار هم با توجه به این که شما زمانش را در نظر میگیرد و میفرمایید که تمام میشود، یک اصطلاح جدید و توصیف جدید است، اما بلومبرگ اشاره میکند که غبار است؛ در واقع یک اشاره دارد به خطر کردن امریکا در این زمینه.
یمنیها گفته بودند همچنان کشتیهای آمریکایی و انگلیسی و کسانی که در این ائتلاف حضور دارند ایمن نخواهند بود. عبدالسلام جحاف عضو کنگره ملی مجلس شورا و کمیسیون دفاع و امنیت یمن هم خبر داده که ناوهای آمریکایی و انگلیسی در دریای سرخ باعث شدند که نبرد بزرگی در این دریا شکل بگیرد و دریای سرخ شعله ور شده است. به نظر شما اشاره کردید به این که شاید این اقدام امریکا در حد غبار باشد و خیلی کوتاه باشد، واکنش یمنیها را چطور تحلیل میکنید؟ به نظر شما در حد همین غبار با توجه به این موضع گیریهایی که یمنیها کردند باقی خواهد ماند؟
آقای باقریان: به وقوع و شیوع باید بپردازیم. وقوع این مسأله قبلاً توسط یمنیها اتفاق بوده، حوثیها اعلام جنگ را انجام داده بودند، آن چیزی که حوثیها انجام دادند ما چیزی حدود یازده موشک بالستیک داشتیم که از زمین به هوا بود، حدود سه موشک بالستیک داشتیم که از زمین به دریا بود و دو موشک بالستیک از زمین به زمین بود. این اتفاقها افتاده بود، یعنی علائمی که باید یک جنگ را تشکیل میداد از جانب حوثیها تشکیل شده بود، حوثیها صراحتاً این موضوع را گفته بودند بدون ترس اقامه کردند دعوا را. آن موضوعی که اتفاق افتاده بود؛ بایدن به دنبال ائتلاف بود، ائتلاف به نتیجه نرسید، یعنی کشورهایی فقط از بایدن حمایت کردند که جمعیتشان از بعضی روستاهای ایران کمتر بود. این ائتلاف به نتیجه نرسید. ائتلاف نهایی که به وجود آمده؛ بدون انگلستان است. انگلستان تنهایی خاطرتان باشد ناو جنگی اش را بدون هیچ گونه ائتلافی به منطقه اعزام کرده بود، انگلستان پیشرو بود در این مسأله، به همین دلیل عرض میکنم نام این جنگ را باید عوض کنیم بگوییم ائتلاف انگلستان و آمریکا. دوست خبرنگارتان یک موضوعی را گفت در خصوص همین مسأله نسل کشی و اقامه دعوا؛ یک نکته بسیار مهمی است که ایشان فراموش کردند یا زمانشان نبود بگویند. آلن دِرسوئیس؛ از مشهورترین وکلای جهان که قرار بود از نسل کشی اسرائیل امروز دفاع کند، به واسطه پرونده اپستین دو روز پیش کنار گذاشته شده بود. یعنی این جنجال، فساد و فساد اخلاقی که در امریکا به وجود آمد باعث شد این پرونده دچار زوال شود. این مسأله در حال حاضر؛ پوشش آن است. این آقای دِرسوئیس؛ یکی از معروفترین وکلای جهان است حتی به دنبال این بود که به واسطه جمله آقای احمدی نژاد که باید اسرائیل از روی نقشه حذف شود، ایران را در متهم به نسل کشی در مجامع بین المللی کند. اینها اولین بار است که علیه اسرائیل اتفاق میافتد و اسرائیل به عنوان نسل کشی مطرح میشود در جهان. این موضوع؛ شکست است هم برای انگلیس و هم برای لابی یهودی شکست است، برای امریکا نه، چون امریکا دو قسمت است؛ اشتباه نکنید بایدن در امریکا اختیاراتی ندارد. کارهای نیست. ما یک چیزی داریم به نام گلوبالیسم، یک چیزی داریم به نام نشنالیسم. نشنالیسم یا ملی گراها؛ آن کسی است که ترامپ دنبالش است. گلوبالیست ها؛ آن کسانی هستند که یک کارگزاری دارند به نام بایدن. بایدنی که حرکات بدن خود را نمیتواند کنترل کند، میتواند دستور جنگ بدهد؟ به همین دلیل شما فکر نکنید که این از جانب بایدن است؟ این از جانب اختلافات شدیدی که بین امریکا بین موساد و پنتاگون صورت گرفته است. این حملهای که در حال حاضر در دریای سرخ صورت میگیرد، پنتاگون در آن نقش دارد، نه امریکا، یعنی آن اِلیت پاوری که تقسیم میشود به کنترلشان که در وال استریت است و الیت پاور که در پنتاگون است و آن که در کاپیتال هال است باهم صورت نگرفته، امریکا توافقی در این نداشته است. یعنی هیچ هماهنگی بین این مسأله از جانب امریکا نیست، فقط سنتکام یعنی پنتاگون به تنهایی تصمیم گرفته است. ولی از جانب انگلستان، کاملاً، ببینید میگوید کشتیهای سلطنتی، هواپیماهای ناوگان سلطنتی، ببینید تلفظهایی که انجام میشود چطور است؟ این جا پنتاگون است، آن جا؛ بریتانیای کبیر است، به همین دلیل عرض میکنم حوثیها از پیش شرایط جنگ را به وجود آوردند و در حال حاضر حتی میگویند ما این را ادامه خواهیم داد و به کشتیهای تجاری هم حمله میکنیم. امریکا اینجا کشتی تجاری ندارد. یعنی فقط انگلستان دارد و دیگر کشورها. ولی خطر حمله به ناوهای امریکایی هم وجود دارد، چون از دیپلماسی خود امریکا سالها از ۱۸۸۰ تقریباً استفاده کردند به اسم گان بوت؛ که کشتیهای کوچک؛ قایقهای کوچک حمله میکردند به قدرتهای بزرگ، بر علیه خودشان صورت میگرفت. خاطرتان باشد چند روز پیش سپاه پاسداران حدود صد ناوچه هوشمند را اعزام کرد و گروه ۹۴ ما هم در منطقه حضور پیدا کرده بود قبل از انگلستان. این پیامی بود، ما حتی آن مسأله بمب گذاری که در کرمان اتفاق افتاده بود، من شخصاً منصوب به انگلستان میدانم، اصلاً داعش را مقصر نمیدانم در این مسأله. به همین دلیل ما یک جنگ نامرئی؛ همان غباری که میگویید بلومبرگ گفته، جنگ نامرئی در منطقه داریم. در حال حاضر دارد ایران را به سمت خود میکشاند که کشانده است و انگلستان. انگلستان اولین بار است دارد وارد تماس؛ یعنی هات کانتَکت میشود در جنگ و از خواستههای قلبی آمریکا این است که هزینه جنگ را به دوش انگلستان بیندازد که دارد میاندازد.
مجری: باز مثل صحبت اولتان تأکید بر این داشتید که انگلیس نقش اول این درگیری است، البته در پرانتز اشاره کردید به این که آمریکا شاید انگلیس را جلو انداخته و این درگیری را آغاز کرده است.