پخش زنده
امروز: -
پیگیری اجرای حساب واحد خزانه
معاون فنی و حسابرسی امور اقتصادی و زيربنايی ديوان محاسبات با اشاره به ۴ هزار ۷۲۱ مورد حسابی که هنوز به بانک مرکزی منتقل نشده است، گفت: از این تعداد حدود ۴ هزار مورد مربوط به دانشگاه‌های علوم پزشکی است.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان برزو زاده، معاون فنی و حسابرسی امور اقتصادی و زيربنايی ديوان محاسبات و طباييان مدير كل بودجه وزارت بهداشت درمان و آموزش پزشكی امروز با شبکه خبر در برنامه میز اقتصاد درخصوص حساب واحد خزانه گفت و گو کردند.
مقدمه : به تصاویر که دقيق تر نگاه کنیم می توانیم متوجه بشویم كه اين حساب‌هاي خزانه اساساً به چه دردي مي‌خورد. چه قدر كمك می‌كند؟ يك مثال خيلي ساده بخواهم خدمتتان بزنم برای این که بدانید حساب واحد خزانه چی هست و چه قدر مهم هست و كجا به كار می آید . بعضی وقت ها دیدید لباس قديمي را از داخل كمد در می آ ورید می‌پوشيد دست را در جیب می کنید و می بینید که در جیب آن لباس پول دارید . چه قدر خوشحال می شوید این را حساب بكنيد دولت هزاران جیب این شکلی دارد که در آنها کلی پول دارد. بعضاً هم يادش نمي‌آید يا نمی داند، یا دستگاه ها نمی خواهند اجازه بدهند دولت بداند اين پول تو جيبش هست. طبيعتاً شما می توانید روی این جیب هایتان حساب بكنيد به عنوان دولت يه جايي به كارتان مي اید به هر حال ، یک جایی مي‌خواهيد تخصيص بودجه‌اي بدهید، یک جا واجب‌تر داريد اينجوري متوجه ميشيد كلاً چقدر پول داريد اگر حساب واحد خزانه كامل اجرا بشود و اين پول‌ها را چگونه بايد هزينه بكنيد و برخط همه اين اتفاق‌ها مي‌افتد. مهم‌ترين اتفاقش اين است اما چرا یک سری دستگاه ها نیامدند در اين مدت به حساب واحد خزانه نپیوستند؟ چند تا دليل داشت. بدی هایش چه چیزهایی بود؟ اين بود كه به هر حال شما مي‌دانيد كه اگر با یک بانكي در حجم خيلي زيادي كار بكنيد طبيعتاً يك سري مزايایی ممكن است براي دستگاه شما داشته باشد يكي مثلاً تسهيلات و وام است اين اتفاق اين رانتي كه اينجا ايجاد مي‌شد باعث مي‌شد دستگاه خيلي تمايلي نداشته باشند كه حساب هایشان بیایند نزد بانك مركزي افتتاح بكنند فرآيند تخصيص اعتبار كند مي‌شد و اساساً همان مثالي كه برایتان زدم. دولت نمي‌دانست كجا چه قدر پول دارد، اين كه دولت ندانه خزانه نداند كجا چه قدر پول دارد، باعث مي‌شود يک سري دستگاه‌ها ها از اين بي‌اطلاعي استفاده بكنند پول را نگه دارند يک اتفاق‌هاي بدي بيفتد كه خيلي راجع به آن صحبت نمي‌كنيم .اما به هر حال اگه اين اتفاق بيفتد دولت وقتي بداند كه پول در كدوم جيبش چه قدر است دیگر خلق پول نمي‌كند جايی استقراض نمي‌كند و منفعتش براي من و شمايي كه نشستيم در منزل مان چي هست؟ اگه دولت استقراض نكند، اگه خلق پول نكند مي‌تواند نقدينگي را كنترل كند. نقدينگي را كنترل بکند می تواند تورم را كنترل بكند. چند تا اتفاق مثبتش را كه طبيعتاً خدمتتان عرض كردم استقراض و بودجه‌بندي ، بتواند تراز نقدی اش را نگه دارد كسري بودجه نداشته باشد و اتفاق‌هاي اين شكلي بتواند رصد کند. همه پول‌ها بیاید در یک اتاق شيشه‌اي همه بدانند چه قدر پول داريم. تصوير بعدي را با هم ببينیم با اين حال ، اين صحبتي كه داريم با هم مي‌كنيم در بودجه هم اگر يادتان باشد را ديده باشيد ، رئيس هم رویش تأكيد داشت روی حساب واحد خزانه همه هم دارند راجع به آن صحبت مي‌كنند. كه انضباط مالي دولت را به همراه دارد يه سري دستگاه ها بودند كه هنوز علي‌رغم اينكه مهلت .كی بايد همه اينها جمع بندي مي‌شد؛ ارديبهشت سال پيش یک سری دستگاه ها هنوز خيلي تمايلي ندارند اين اتفاق ها را رقم بزنند اين آماري است كه خزانه داري كل كشور اول آذر منتشر كرده است مرکز آمارش براي تیرماه هست یک خرده قديمي هست.امروز مي‌خواهيم به روزش بكنيم و ببينيم چه قدر افزايش پيدا كرده . علوم پزشكي ها چهل و شش هزار تا حساب داشتند نبسته بودند، غير علوم پزشكي ها چهار هزارتا. وزارت نفت دويست و شصت تا. وزارت دفاع دارد، وزارت جهاد دارد، سازمان بهزيستي مثلاً دارد تا بیایید پايين سازمان تحقيقات تجويز كشاورزي ،صا ايران ،تعاون روستايي، شركت پست مجموعا دويست و هفده هزار تا بودند. امروز صحبت كرديم رسيده به چهار هزار تا می خواهیم ببينم چه كي بيشتر كارش را بهتر انجام داده. البته كه می گوییم خيلي قديمي است.یک سري دستگاه‌ها مثلاً كلاً نیامدند، اینها حساب شان را کلا نبستند. تصوير بعدي را باهم ببينيم باز هم اتكا و اعتنایمان به صحبت‌هاي خزانه‌داري كل كشور هست.چه کسانی هستند؟از سي و هشتمی آن برایتان بگویم كه باشگاه استقلال است که هنوز حسابش را نياورده بود در آن تاريخ مصاحبه که اول آذر باشد .تا بيايد بازرگاني نفت ايران و شركت صنايع بلوچ، ماشين‌سازي تبريز، ذخيره‌سازي گاز طبيعي. یک سری شركت‌هاي نيروهاي مسلح ، شركت پتروپارس مثلاً حال سي هشتاد هست که اگر یک جستجو در اينترنت بکنیم متوجه میشوید. اینها را خدمتتان عرض كردم كه بگویم موضوع برنامه امروزمان حساب واحد خزانه است مي‌خواهم راجع به اين صحبت كنيم ببينيم كدام دستگاه ها تا الان آمدند.كدام دستگاه ها ماندند این دستگاه هایی که نام بردم از آنها چرا نیامدند و اگر نیایند چه اتفاقی می افتد. و قانون تا كی به اينها مهلت مي‌دهد كه بتوانند بیندازند عقب و كارشان را انجام دهند.
(پخش گزارش)
سوال : آقای برزو زاده ما كلاً چند تا حساب داشتيم چه قدرش آمدند حساب‌هاي خزانه را اجرا كردند کدام ها ماندند؟
برزو زاده: در جلسات قبل خدمتتان عرض كردم حساب واحد خزانه شروعش براي سنوات گذشته بود .از روزي كه در واقع اين كار پروژه شروع شد، دويست و پنجاه هزار حساب بود الان در واقع مانده‌اي كه در پايان آبان‌ماه ما استخراج كرديم حدود چهار هزار و هفتصد و بيست و يك حساب مانده .كه در سه نوع ، در واقع دستگاه اجرايي مي‌توانیم تقسيم بندي كنيم در مجموعه شركت‌هاي دولتي زيرمجموعه وزارت نفت ، دانشگاه‌های سراسر كل كشور و يك سري شركت‌هاي ديگری داريم كه حالا عددش زياد نیست.اینها جز اين چهار هزار و هفتصد و بيست و يك فقره حسابی هستند كه هنوز به حساب خزانه متصل نشدند.
سوال : تفكيك شركت‌هاي دولتي ذيل وزارت نفت چند تا هستند؟
برزو زاده : مهم‌ترينشان دانشگاه هاهستند كه حدود چهار هزار تا متعلق به دانشگاه علوم پزشكي و غيرپزشكي هستند مابقي آن مربوط به شركت‌هاي دولتي بوده .
سوال : اینهایی که نپيوستند يعني چه اتفاقي الان دارد مي‌افتد؟ شما چي آگاه نيستيد؟
برزو زاده : ببينيد ما به دليل اينكه آقاي دكتر دستغيب رئيس كل ديوان محاسبات كه از برنامه هایشان ايجاد پايگاه نظام جامع مالي كشور هست ، الان در واقع متصليم به اين ديتاهای بانك‌هاي مختلف و بانك مركزي. تماماً رصد مي‌كنيم و موجودي هایشان را هم چك مي‌كنيم اينكه نياوردند یک دلايل خاصي دارد كه حالا بايد بررسي بشود بعضی هایش وام دارد.
سوال : يعني اينكه نياوردند چه اتفاقي نمي‌افتد که به صورت ساده توضیح دهید؟
برزو زاده : صورت‌هاي مالي شان منعکس می شود ولي عمليات اش را دیگر دولت ازش خبر ندارد. يعني ميزان گردش اين عمليات ، ميزاني كه بايد در پايان سال به حساب‌هاي دولتي گردشي داشته باشد و شفاف باشد حسابداري اش ثبت و ضبط بشود اينها براي ما نگران‌كننده است كه بايستي دستگاه اجرايي زودتر اين مشكل را برطرف کند.
سوال : پس يعني ما اين نتيجه را مي‌گيريم كه چهار هزار و هفت صد و بيست و يك حساب وجود دارد در محل که در اينها وجوهي ريخته مي‌شود يا برداشت مي‌شود اما خزانه‌داري كل كشور يا به طور كلي دولت اطلاع دقيقي ندارد؟
برزو زاده : در زمان وصولش ندارد اطلاعاتی ندارد، امكان دارد اينها بعد از یک مدت به موقع به حساب خزانه منتقل نشود. در زماني كه نياز هست كه اين اطلاعات را شفاف و برخط بدانیم امكان دارد این را نبينم و در طول سال و یا در مقاطع مختلفي كه انتقال وجه مي‌شود اين را حتماً خزانه از آن اطلاع دارد ولي ديوان محاسبات به دليل آن راهبردي كه در واقع در ديوان محاسبات به دليل تدبير آقاي دكتر دستغيب مهيا شده برخط ما به اين موجودي و تعداد جواب‌ها برخط داريم پايش مي‌كنيم سوال : گردشش چه قدر است؟
برزو زاده : ما چون هفته آينده را به اصطلاح گزارش تفريق بودجه سال هزار و چهارصد و يك داريم اجازه بدهید سه شنبه آقاي دكتر ان‌شاءالله گزارش را به سمع و نظر تمام مردم و نمايندگان برسانند.
سوال : اين چهار هزار تا راهفته آینده؟
برزو زاده : بله، کامل .
سوال : اینها حساب اصلي ها هستند یا فرعی ؟
برزو زاده : فرعی هستند ، حساب های اصلی كه در بانك مركزي و مراودات شان هم به صورت برخط در بانك مركزي قابل مشاهده است .
سوال : از آماري كه خزانه‌داري كل كشور داده بود از آن سی و هفت هشت دستگاه كه نياورده بودند كلاً حسابشان به چند تا رسیده ؟
برزو زاده : من به نظرم این اطلاعاتي كه حالا نمي‌دانم از كجا استخراج شده اطلاعات درستی نباشد.من دقيق نمي‌دانم ولي تا آنجا كه اطلاع دارم اين اطلاعات اطلاعاتي چون يک سري دستگاه‌هايي بود كه خاص بودند و اطلاعات شان هم نمی آید به نظرم اطلاعات درستي نبود .
سوال : چند دستگاه هستند؟
برزو زاده : ببينيد دستگاه‌هاي اجرايي در كل كشور كه الان متصل شدند به حساب واحد .
سوال : الان هيچ دستگاهي نداريم ؟
برزو زاده : اصلا هیچ دستگاهی نداریم مراودات خزانه با دستگاه اجرايي از طريق بانك مركزي است اصلاً نمي‌تواند اصلا امكان انتقال وجه به ساير بانك‌ها وجود ندارد ما در دو منطقه حساب فرعي دارد.
سوال : یعنی باید برود در ليستي كه منتشر كرده بود خزانه‌داري كه مثلاً باشگاه استقلال در آن بود یعنی الان همه متصل هستند و مشکلی نداریم از این بابت؟
برزو زاده : ما سه تا دستگاه را خدمتتان عرض كردم يكي برخي از شركت‌هاي دولتي زيرمجموعه وزارت نفت است به دليل نوع عملياتي كه دارند ماهیت کارشان و حتی دانشگاه‌هايي كه الان از قبل آقاي دكتر طباییان حالا تلاش زيادي هم كردند حتماً توزيع كامل مي دهند خدمت شما كه چه مشكلاتي دارند. اين دوستان هم در دوره گذار هستند يعني شما وقتي می بینید چهل هزار تا شده چهار هزار این نشان میدهد كه اين عمليات موفقيت‌آميز بوده و دوستان دارند تلاششان رامی کنند که اين مشكل را برطرف كنند.
سوال : آقای طباییان شما بفرماييد كه كلاً چند تا حساب داشت وزارت بهداشت دانشگاه هایش ؟و شما چه قدر شروع كرديد از كي شروع كرديد و به چقدر رساندید؟
طباییان : شفافيت مهم‌ترين اصل عملياتي شدن جهاد تبيين است .بارها مورد تأكيد مقام معظم رهبري قرار گرفته حضرت آقا مي‌فرمايند شفافيت معنايش اين است كه مسئول در جمهوري اسلامي عملكرد خودش را به طور واضح در اختيار مردم قرار بدهد .آیت الله رئيسي در ابتدای دولت در مجلس فرمودند شفاف‌سازي جزء برنامه‌هاي دولت است.جناب آقاي دكتر عين‌اللهي وزير محترم بهداشت هم در رابطه با شفاف‌سازي تأكيد مؤكد دارند مي‌خواهم سياست وزارت بهداشت را خدمتتان عرض كنم كه ما با تمام توان و با تمام تلاش اين موضوع را به خدمت شما پيگيري مي‌كنیم. من یک شرح ماوقع از ابتداي اين جريان حاضر كرده بودم كه گويا به علت كمبود وقت قابل پرزنت نیست.
سوال : اگر با تعداد حساب ها شروع کنید بهتر است؟چه قدر حساب دارید کلا؟
طباییان : من يک شرح ماوقع بگویم من اسفند سال هزار و چهارصد خدمت آقای برزو زاده در خزانه بودم حسب دستور ايشان و حسب راهنمايي كه فرمودند اين جريان هدايت كرديم همواره هم از مشورت شان استفاده كرديم در ابتدای سال هزار و چهارصد و يك چهل و سه هزار و هشتاد و هشت حساب بانكي ما داشتيم .
سوال : با چه گردش مالي؟
طباییان : نه همت موجودي ،در سال هزار و چهارصد و دو با پيگيري مكاتبه و پايش هايي كه انجام داديم شد پنج همت.چهار هزار حسابي كه فرمودند شش ماهه اول امسال بود ابتداي آذر هزار و هشتصد و شش و یک نه دهم همت كه اگر كه من مي‌دانستم جلسه عصر امروز هست و مي‌خواهم توضيح بدهم آمار مي‌گرفتم قطعاً زير یک هسمت است ولي براي برای ماه آينده مطمئنا زیر يك همت است و حساب‌ها اين هزار و هشتصد و شش هم كه گفتم كه آقاي دكتر هم تأييد بفرمايند خيلي از اين دانشگاهها صفر است موجودي اش. خدمت شما عرض كنم منوط به چند تا دانشگاه شده كه اونها هم در حال پيگيري هستند و اين كار را دارند انجام مي‌دهند.
سوال: پس یعنی ما اينجا اين جمع‌بندي را از شما داشته باشيم كه چهل و سه هزار حساب تان شده هزار و هشتصد و شش و ۹ همت رسوب تان شده زیر یک همت.
طباییان : یک و نه دهم ابتداي آذر ولي الان من فكر كنم زير يك همت است.
سوال :آن یک همتی كه باقي ماند؟
طباییان : من آن آماري كه دارم را خدمتتان عرض می کنم، در ابتداي آذر هزار و هشتصد و شش یک و نه دهم همت ولی آن چیزی كه خودم هم حدس مي‌زنم الان بايد زير يك همت باشد.
سوال: كدام دستگاه‌ها، كدام دانشگاهها يک خورده تأخير داشتند ديرتر آمدند؟
طباییان : بحث دانشگاه ها نیست و بحث مشكلاتي كه در اين مسير هست يعني مشكلات چي هست كه اینها نمی توانند حساب‌ها را ببندند آمدند يك وام گرفتند من حالا جسارتاً صحبت شما را تأييد كنم وام گرفتن قطعاً رانت نيست وام گرفتن براي ساخت و خوابگاه دانشجويي است ، وام گرفتن براي بيمارستان است ، وام گرفتن براي كارهاي درماني است اين وام گرفتن براي اين مراكز. آن حسابی که رویش وام گرفته‌اند سپرده‌اي درش هست و بانک الان قادر به بستن حساب نيست مي‌گوید وام را تصفيه كنيد تا من حساب رو ببندم توجيه درست است قانوني است ، حساب‌هاي كه موضوع بعدي كه براي دانشگاهها مطرح است يك سري حساب هایی هست كه حالا اسمش را بگذاريم رفاهي ولي قطعاً عملياتي كه درش انجام شده عمليات قانوني است بين دانشگاه و پرسنل دانشگاه باز شده.
سوال : به جز این نه همتي كه مثلاً رسوب داشتید چهل و سه هزار حسابي كه بسته نمي‌شد و بعد تأخير دارد سؤالم این است که چه قدرشان به خاطر این وام و تسهیلات بوده ؟
طباییان : این چیزی بوده که وزارت بهداشت و دانشگاه علوم پزشكي داشته‌اند يعني اين را من اصلاح كنم الان شما صحبت ما این است درباره حقوق نجومی دارید صحبت می کنید الان بحث ما اين يک حقی است، دانشگاه‌هاي علوم پزشكي و وزارت بهداشت طبق ماده يك احكام دائمي اجازه داشتند بروند حساب فرعي باز كنند پس این یک حقي بوده ولي در جهت شفاف سازي ما همراهي كرديم اين كار اتفاق بيفتد .
سوال: سوالم این است که به جز تسهیلات؟
طباییان : من این را در ذهن شما اصلاح کنم کار غیرقانونی بوده که دانشگاه ها و وزارت بهداشت حساب فرعي داشتند .
سوال : کسی هم نمی گوید که کار غیرقانونی کردند ، سوال من این است که شما فرمودید مثلا یک سری حساب‌ها را نمي‌تونستيم منتقل كنيم به خاطر اينكه مثلاً بانک مي‌گفت از من تسهيلات گرفته به هر دليلي نمي‌تونام حساب را ببندم به جز این دیگر چه دلایلی داشتید؟
طباییان : دلایل دیگر ، خدمتتان عرض کنم دستور قضايي هست ،دستور قضايي پيمانكاري اختلاف حساب پيدا كرده الان حكم دادگاه گرفته حساب دانشگاه مسدود شده در مرجع قضايي پرونده در حال بررسي است آن حساب را نتوانسته دانشگاه ببنند يعني من براي اين تعداد حسابي كه خدمت شما عرض كرديم همه توجيه وجود دارد اينكه فرموديد تمايل وجود ندارد الان ديگر بحث تمايل نيست الان بحث نظارت است ، بحث قانون است ودارد جلو می رود، بحث تمايل نیست دستور قضايي گرفته كه اين حساب فعلاً مسدود باشد بابت پرداخت حق بيمه ، بابت به خدمتتان عرض كنم اختلاف حساب ها، بابت پيمانكار پرونده در مرجع قضايي دارد بررسي مي‌شود، پس تا اون موقع اين حساب قابل بستن نيست .حساب مشتركي هست بين دانشگاه ما يك سري پرسنل شركتي داريم حساب مشتركی بین دانشگاه و شركتي كه طرف قرارداد براي پرداخت حقوق پرسنل هست آن هم دارد راهكار پيدا مي‌شود كه آن حساب ها هم مسدود بشود یک سری حساب بین پرسنل و دانشگاه مشترك باز شده كه بحث تندرستي بحث سلامتي بعضاً بيمه عمر حالا به هر صورت هر مسئله‌اي كه قانوني هست اتفاق مي افتد در سال‌هاي قبل ما متوجه شديم وقتي كه سنوات پرسنل دادند حساب مشترك بين دانشگاه و آن پرسنل باز شده كه به ذي‌نفع نهايي پرداخت مي‌شود.
سوال:جمع بندی اش کنیم الان ؟
طباییان : دلايل هم توجيه پذير است ، يعني اينكه تمايل نيست نه نیست و دلایل توجيه پذیر است.من يك نكته ای اشاره كنم دو سه روز پيش آقاي منظور يك مصاحبه كردند گفتند بايد براي اين مسائل تدبير و چاره جويي بشود واقعاً ببينيم بحث قضايي بحث اينها كه يك تدبير و چاره جويي بشود كه كار وزارت بهداشت با لختي و كندي انجام نشود .
سوال : آقاي برزو زاده شماه قبلاً در خزانه‌داري كل كشور بوديد الان كه در ديوان محاسبات هستيد شما بفرماييد چه قدر اين دلايل را توجيه‌پذير مي‌دانيد و حالا مثلاً در خصوص تسهيلات ، حكم قضايي فكر مي‌كنيد كه سرعت ،سرعت مناسبي بوده يا نه اساساً اين كار با تأخير دارد پیش می رود؟
برزو زاده : اين در تمام مطالبي كه آقاي طباییان اعلام کردند كرد قبلاً با هم بررسي كرده بودیم و درست هم مي‌فرمايند ما این ها را بهش مي‌گوییم معضلات اجرايي و محدوديت‌هايي كه در مسير اجراست لذا در بند يازده دستورالعمل شوراي پول و اعتبار كه براي انتقال حساب‌ها هست یک بندی آمده مبني بر اينكه اگر كه وزارت اقتصاد و بانك مركزي اين تخلفات را به صورت مقاومت يا عدم رعايت قوانين هستند مشتركاً مراجع نظارتي و قضایی اعلام كنند .لذا اگر كه دوستان در وزارت بهداشت در وزارت علوم يا هرجايي اين مشكل و محدوديت را داشته باشند اين دیگر تشخيص وزارت دارايي است . وزارت دارايي و بانك مركزي به عنوان كسي كه متولي سياست مالي و سياست پولي هستند بايد بشينند معذوريت ها و محدوديت‌هاي بانك‌ها و دستگاه‌ها را ببنند اگر خداي نكرده احساس كردند كه اين مشكلات وجود دارد و دستگاهی مقاومت مي‌كند احتمالاً اين احساس وجود نداشته كه اين كار را نکردند.
سوال:شما به عنوان دستگاه ناظر ،ديوان محاسبات نظرش چی هست؟ نسبت به تسهيلات به وام ها و مشكلات اجرایی همه اینها را تاییدمی فرمایید سختی کار بوده ؟
برزو زاده : ما آن مهم‌تر از همه آن عزم ملي كه دوستان وزارت بهداشت و وزارت علوم بر انتقال اين حساب‌ها درست كردند اين خيلي مهم است اينكه آمدند پای کار و دانه به دانه كيس به کیس دارند می روند و شناسايي مي‌كنند اين بزرگ‌ترين اقدام شان هست و هدف آقاي دكتر دستغیب به عنوان رئيس كل ديوان همين است يعني دستگيري در واقع مديران ، كارگزاران نظام می خواهند شجاعت مديران را در واقع تقويت كند براي رفاه عمومي آقاي دكتر دوتا هدف دارند یکی بحث نظارت است یکی بحث شفافيت و یکی هم كه اگر مشكل و معضلي وجود دارد شفاف بگویندو برایش راهكار پيدا بكننند. به نظرم می آید که ما در گام اول موفق بوديم يعني شما وقتي الان آقاي دكتر منظور ، آقاي دكتر خان روزي همه متوليان نظام مالي عمومي صحبت از حساب واحد می کنند رئيس‌جمهور محترم می آیند در مصوبه شان اين اعلام می کنند یعنی این که به هدفمان رسيديم یعنی این که هدف مان راهبري نظام مالي عمومي است يعني اين كه از اولويت‌هاي آقاي دكتر دستغيب همين بوده و اين هم جزء نهادهاي عالي حسابرسي هدفشان همين هست.
سوال : اینها که داریم راجع آن صحبت می کنیم تا کی باید انجام شود؟
برزو زاده : تأكيد مؤكد قوانين بوده یعنی اصل پنجاه و سه حاكم بوده و ضرورتي نداشته ، ما اينها را در مشاركت در تدوين سياست‌هاي مال يكي ديگر از كاراي نهادهاي عالي حسابرسي است كه آقاي دكتر دستغیب شخصاً خودشان در كميته پیگیری می کنند.در بند ه تبصره نوزده دیگر قائل به زمان نيست همه دستگاه ها بايد از ابتداي امسال سال هزار و چهارصد و دو بايد اين كار را انجام مي‌دادند و سنوات گذشته هم زمان بنديش به دليل همين دوره گذار بود الان به نظرم مي آید دستگاه اجرايي بايد مشكلاتشان را معضلات شان را به وزارت اقتصاد و بانك مركزي منعكس كنند وزارت اقتصاد و بانك مركزي مشكلاتشان را ببرند شوراي پول و اعتبار در آنجا تصميم بگيرند برایش بالاخره یک سازوكار مشخصي ، در واقع اقدام کنند و ما هم در كنارش هستيم اگر در هر دستگاهي مشكلي داشته باشند آقاي دکتر دستغیب بارهائ بارها گفته‌اند كه اگر كه وزرايي كه می آیند مشكلاتشان را اعلام كنند حتماً ما در كنار اين دوستان كمك و ياري مي‌رسانيم كه ان‌شاءالله اين مشكل درواقع اجرايي ديگر بر طرف شود .
سوال : آقاي طبايیان همين كاري كه كرديد مثلا رسوب تان فرمودید حساب هایتان را سروسامان دادید چه قدر به نفع تا شد ؟
طباییان : بالاخره ببينيد ما ششصد بيشتر از ششصد بيمارستان بيشتر از دويست مركز بهداشتي ما در تمام نقاط كشور خدمت‌رساني داريم در تمام نقاط دور افتاده كشور خدمت‌رساني داریم، بعضي از مشكلات هم براي ما مطرح مي‌شود بحث فرمايش شما شفاف سازي است ببينید در تصميم‌گيری ها، هرچه مشخص باشد، واضح باشد شفاف و باشد اینها در تصميم‌گيري‌هاي آينده دولت تأثيرگذار است .
سوال :اين هزار و هشتصد و شش حساب ، آن يك و نه دهم همتي كه رسوب شده اینها را یک وعده زماني مي‌فرماييد تا كی حل و فصل خواهد شد ؟
طباییان : من گفتم كه ديگر يعني بعضي جاهاي ديگر که كمك دستگاه‌هاي ديگررا می خواهد الان من يه نامه نشان آقای برزو زاده دادم که یکی از دانشگاه‌هاي ما رفته كه شكايت كرده كه بانك حسابش رانمی بندد که این بانك رفت دادگستری چون ما گفتيم معرفيش مي‌كنيم ديوان محاسبات گفته بانك آن حسابش را نمی بندد گفته آن بانک دادخواستش را فرستاده كه تأثير گذار باشد.ولي اينكه فرمودند جناب آقاي برزوزاده ما حداكثر تلاشمان را داریم مي‌كنيم يعني حداكثر توان.
برزو زاده: آقاي دكتر عين‌اللهي و دوستانشان در مركز بهداشت مركز بودجه بهداشت تلاش شان کردند اكثر كارهایشان را من ديدم دائم در تماس هستند با حوزه‌هاي اجتماعي ما و دوستان .لذا الان بايد آقاي دكترعين‌اللهي طي يك نامه رسمي مشكلات و معضلاتشان را هم به بانك مركزي هم وزارت اقتصاد اعلام كنند كه این دیگررافع مسئوليت دوستان از این بعد به نظر می آید این وجوه را وجوه مسدود شده در تراز مالي وزارت بهداشت هم قيد مي‌شود. مهم‌ترين موضوعي كه آقاي دكتر فرمودند شفافيت ما الان مي‌دانيم چند تا حساب هست و به چه علت اين براي مردم خيلي مهم است.
سوال : همه این هزار و هشتصد تا اين شكلي است چالش‌هاي بانكي و قضايي است فکر می کنید که میتوانید همه را تسویه کنید؟
طباییان : مثلا سپرده بانک است و بانک می گوید وامت را تسویه کن.
سوال:فکر می کنید کی میتوانید همه را تسویه کنید؟
طباییان : الان بانکی که سه سال چهارسال ديگه مانده از قسطش ما تصريح كنيم كه قطعاً اون مركز دچار مشكل مي‌شود متوجه عرضم هستید بعضي اینها احتياج به كمك بقيه دستگاه‌ها دارند، ولي من تشكر كنم از آقاي دكتر برزو زاده كه در هم پوزيشن اجرايي هم در اين پوزيشن نظارتي با ما همراهي كردند .
سوال : آقاي برزو زاده از وزارت بهداشت كه بگذريم وزارت نفت هم يه سري حساب داشت آنها به کجا رسید؟
برزو زاده : وزارت نفت هم تمام حساب‌هاي ارزي و ريالي اش چه آن هایی كه با مجوز خزانه بود چه با مجوز خاص بوده ما شناسايي كرديم اين رافع در واقع رسيدگي ما نيست ما در عرصه تفريق مسير دادسرا و رسيدگي هایمان در هيئت مستشاري را داريم دنبال مي‌كنیم.
سوال : حساب های فرعی شان چطور؟
برزو زاده : آنهایی حساب هایشان را به اين نوعی آن ها هم قاعدتاً عرض كردم جلسه پيش ، حتماً با توجه به اين گامي كه آقاي دكتر دستغيب پيگيري امور را در دستور كار همه گروه‌های حسابرسی گذاشتند هيچكس قاعدتاً عمداً نمي‌آید این حساب را مسدود نکند و منتقل نكند حتماً اين معضلات و مشكلاتي دارنر كه اونها هم بايد حتما این مسیر شوراي پول اعتبار را بروند و مشكلاتشان را بگویند.
سوال: چند تا حساب هست چه شكلی هست؟
برزو زاده : حدود هفتصد و بيست و يك حساب ديگر مانده ديگر غير از دانشگاهها از چهار هزار و هفتصد و بيست و يكي چهار هزار تا را بگذاريم كنار.
سوال : مسدودی اش چه قدر بوده؟
برزو زاده : حدود تقريباً پنجاه هست، اين عدد، عدد قابل توجهي است ولي به معناي اين نيست كه هميشه اين رسوب دارد اینها آن لحظه‌اي كه ما گزارش مي‌گيريم اين عدد است شايد امكان دارد در طول زمان‌هاي بعد هی مرتب به خزانه منتقل بشود و و بعد دوباره شارژ بشود .
سوال : از چه قدر رسیده به این عدد ؟
برزو زاده : قبلاً آقاي دكتر دستغیب اعلام کرد که حدود دويست و چهل همت بود براي شركت‌هاي دولتي و الان رسیده به ۵۰ همت که این وجوه هم وجوهي است .
سوال : نه فقط وزارت نفت رامی گویم؟
برزو زاده : شرکتهای هاي دولتي وزارت نفت خود.
سوال : ۲۴۰ تا شده ۵۰ تا یک سری حساب ها هم که باید می بستند می فرمایید که به دلیل نمی بندند که توضیحی برایش ندارند؟
برزو زاده : مثلا شرکت پالایش نفت که جا دارد از وزير محترم تشکر کنم تمام حساب هایشان را ریالی شان را منتقل كردند چند تا حساب دیگر مانده که كه ان‌شاءالله اين هم برایش تدبيري خواهند اندیشید.
سوال : چند همت است آنها؟
برزو زاده : آن ها هم یک دو همت و چهار همت هست که آنها هم برایشان یک مجوز خاص دارد.
سوال :کدام دستگاه ها ؟
برزو زاده : براي شركت ملي پالايش و پخش.
سوال : ما داريم ريالي ها را صحبت مي‌كنيم ديدم كه راجع به ارزی هم صحبت‌هايي قرار است اين اتفاق بیفتد که كه حساب‌هاي ارزي شركت‌هاي هم بیاید و اين فرآيند را طي بكند؟
برزو زاده : در سياست‌هاي ابلاغي برنامه هفتم گام‌هاي مهمي داريم در راستاي اصلاح ساختار بودجه بحث شفافيت در صنعت نفت است بحث انضباط مالي و در واقع شفاف سازی منابع آن که منتج به رفاه عمومي بشود.آقاي دكتر دستگاه به عنوان رئيس كل ديوان محاسبات در راستاي منويات مقام معظم رهبري دومين گام اجرايي شان را در برنامه‌هاي راهبردي كه مهم‌تر از گام اول است به نظر من بحث در واقع انتقال حساب‌هاي ارزي است و اين تفكيك بودجه ريالي و ارزي مهم‌ترين گام در راستاي اصلاح ساختار بودجه است .
سوال : یعنی قرار است چه اتفاقی بیفتد درحوزه ارزی؟
برزو زاده : تمام وجوه ارزي شفاف از نقطه وصول تا نقطه اي كه به خزانه ميرود و تصميم‌گيري مي‌شود بايستي در رصد در واقع مراجع نظارتي باشد .
سوال :الان نیست ؟
برزو زاده : هست ولي باز بايد بررسي كند كه ببينيم كه مشكلاتي كه الان وجود دارد آیا این کامل است آيا اين صددرصد است اینها را الان نمي‌تونيم قضاوت بكنيم .سوال : یا اینکه ما یک سری هميشه وجود داريم و یک جا مسدود است و نیامده.
برزو زاده : ما برای این که استفاده بهينه بكنيم از اين منابع ارزي و بهتر تصميم گیری کنیم در سياست‌گذاري اقتصادي مان نظرمان این است كه اين بايستي به طور كامل شفاف بشود از نقطه وصول به دليل شرايط خاص كشور به نظرم يك فرآيندش را بايد شناسايي بكنيم و يك بار مرور بكنيم كه خداي نكرده مسئله ای براي كشور اتفاق نيفتد.
نظر شما