تنها راه حیاتی برای دولت نتانیاهو ادامه جنگ است

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، مصطفی مصلح زاده سفیر سابق ایران در اردن در برنامه جهان امروز شبکه خبر درباره احتمال تجاوز زمینی رژیم صهیونیستی به غزه به سوالات مجری پاسخ داد.

مجری:  آقای مصطفی مصلح زاده درباره تجاوز زمینی چالش‌ها و چشم‌انداز‌ها گمانه زنی‌هایی هست درباره اینکه احتمال دارد رژیم صهیونیستی زمینی ورود بکند به غزه از ابتدای درگیری هم این ادعا مطرح می‌شد شاید جنگ روانی اش را هم آغاز کرده بودند مقدمه شما را درباره این بحث بشنویم؟
مصلح زاده: ببینید البته من فکر می‌کنم که ما الان راجع به اسرائیلی داریم صحبت می‌کنیم که دوران اوجش رو سپری کرده من نمی‌دانم فرصتی هست که این نمودار قدرت اسرائیل رو بکشم، چون بد نیست به هر حال ما با این نمودار کار داریم، اسرائیل زمانی که دولتش را تشکیل داد هزار و نهصد و چهل و هشت، به نوعی تیک‌آف قدرتش آغاز شد.
سوال: یعنی اوج گرفت؟
مصلح زاده: بله یعنی شروع کرد دیگر اوج قدرتش هرچه می‌رفت جلوتر این اوج قدرتش را به ماکزیمم می‌رسید یعنی در جنگ چهل و هشت که به ارتش‌های عربی پیروز شد جنگ پنجاه و شش باز پیروزی با طرف اسرائیلی بود که البته انگلیس و فرانسه در جنگ کاملاً کنار اسرائیل بودند در جنگ شصت و هفت که پیروزی فوق‌العاده‌ای طی شش روز بدست آورد و سه تا ارتش عربی را که یک ارتشش مصر بود با اون قدرت فوق‌العاده زمینی و هوایی اش در شش روز کاملاً زمین‌گیر کرد یعنی این اسرائیل دیگر اینجا نشان داد که هیچ هماوردی ندارد در کل منطقه وقتی ببینید یک ارتشی با سه ارتش آن هم در شرق و غرب و تقریباً در شمال شرقی میجنگد هم‌زمان و پیروز می‌شود آن هم طی شش روز پیروز می‌شود این‌ها را این آیتم‌ها دقت بفرمایید که ساده است یعنی اساساً قابل تصور نیست و البته کارگردان این نبرد‌ها کاملاً آمریکا هست به عنوان سوپر پاور عمل می‌کند که هم سلاح‌های اسرائیل را فراهم می‌کند و هم اطلاعات ثانیه‌ای به اسرائیل می‌دهد و هم کمکش می‌کند در سازمان ملل که مبادا آنجا مورد خلاصه بی‌مهری قرار بگیرد و قطع ن نامه‌ای برایش صادر بشود و تا می‌رسیم به جنگ هفتاد و سه که هزار و نهصد و هفتاد و سه خوب باز دوباره این ارتش‌های شرق و غرب و اسرائیل جنگ را شروع کردند این دفعه دیگر این‌ها شروع کردند جنگ را برخلاف شصت و هفت که اسرائیل شروع کرد و همه را زمین گیر کرد و ابتدا پیروز شدند ولی باز دوباره این افسانه قدرت ارتش اسرائیل خودش را مثل یک چراغ جادو را نشون داد یعنی مثل غول چراغ جادو نشون داد و ناگهان برگشت و همه مسیر جنگی تمام و پیروزی‌هایی که مثل سوریه به دست آورده بودند نه تنها از دست دادند شکست خوردند بلکه بخش‌هایی از مصر و سوریه را هم اسرائیل گرفت یعنی صحرای سینا را گرفت از مصر جولان را از سوریه گرفت دارد به اوج قدرت نزدیک می‌شود اینجا تقریباً دیگر از قدرت نظامی اسرائیل دیگر برتری اش را به همه ثابت کرد در جنگ هفتاد و سه یعنی دیگر هیچ ارتشی به تصور اینکه بتواند به نوعی چه زمانی که حمله می‌کند چه از زمانی که دفاع می‌کند حریف ارتش اسرائیل بشود دیگر تموم شد یعنی تمام تصورات فرو ریختو تا می‌رسیم به هفتاد و نه و هشت و هفتاد و نه که دیگر کسب مشروعیت می‌کند تا اینجا اسرائیل دارد قدرت نظامی‌اش به اوج می‌رسد در هفتاد و هشت و هفتاد و نه دیگر مشروعیتش به اوج رسید یعنی مصر به عنوان قدرت‌ترین دولت منطقه و عربی که البته آن موقع دیگه عبدالناصر نبود عبدالناصر که رهبر بزرگ جهان جهان عرب بود دیگر نبود جانشینش بود انور سادات انور سادات دیگر تسلیم شد یعنی دست‌ها را بالا برد قرارداد صلح امضا کرد، اما نه صلحی که که صلح عادلانه ایباشد کاملاً تسلیم یعنی هرچه امتیاز لازم بود به اسرائیل داد مصر حتی تا اینجا اینجا اصلاً خیلی بعید است اینجور امتیاز دادن کتاب‌های درسی آموزش و پرورش مصر قرار شد دیگر کنترل بشود که مبادا مطلبی علیه اسراییل زده شود یعنی صلح دیگر در این حد یا نه صلح فقط در مثلاً مرز مصر و اسرائیل جنگی نباشد نه در این که اسرائیل سفارت داشته باشد و مصر سفارت در اسرائیل، نه تا عمق وزارت آموزش و پرورش مصر هم اسرائیل فرو رفته.
سوال: خوب شما اوجش را گفتید فرودش را هم بفرمایید؟
مصلح زاده: حالا از این به بعد تقریباً دیگر این نهایت قدرت اسرائیل است چه قدرت نظامی‌اش و چه مشروعیتی که پیدا کرده اینجا کم کم دارد دیگر من اگر بخواهم به بینندگان نشان بدهم یعنی این فرآیند که از چهل و هشت شروع شد تا می‌رسد به هفتاد و نه اینجا تقریباً به این شکل چند سال ادامه پیدا می‌کند یعنی بعد از این قرارداد صلح با اردن امضا می‌کند چیزی شبیه به همون صلح کمپ دیوید که با مصر امضا کرد سال نود و سه نود و چهار هم صلح با خود فلسطینی‌ها به رهبری عرفات را امضا می‌کند که پیمان اسلو معروف است اینجا در حقیقت دیگر قدرت نظامی لازم ندرد اسراییل که قدرت‌نمایی کند حالا دارد کسب مشروعیتش افزایش پیدا می‌کند یعنی اگر من قدرت را جمع بین مشروعیت و قدرت نظامی بخواهیم فرض کنیم.
در اینجا دیگه نود و سه نود و چهار دیگر اوج هم قدرت نظامی و هم کسب مشروعیت سه تا البته دوتا دولت مصر و اردن هستند قرارداد صلح امضا می‌کنند البته صلح گفتم خفت‌بار و خود فلسطینی‌ها هم که صلح را امضا می‌کنند و اعلام می‌کنند که ما اسرائیل به رسمیت می‌شناسیم یعنی دیگر اینجا دیگه اوج قدرت.
سوال: خود فلسطینی‌ها نه دیگر تشکیلات خود گران؟
مصلح زاده: عرفات به عنوان رییس سازمان آزادی بخش فلسطین این را می‌کند، نماینده رسمی دیگر ببینید ما مثلاً وقتی می‌گوییم که انور سادات رئیس جمهور مصر خوب نمی‌گوییم که همه مردم مصر قبولش دارند که می‌گوییم نماینده رسمی مصر هست، انور سادات به عنوان نماینده رسمی مصر آمده کمپ دیوید امضا کرده.
سوال: بله ولی به نظر می‌رسد که نمایندگی در بحث فلسطین یک ذره متفاوت با سایر کشورهاست؟
مصلح زاده: من البته باز هم این جمله را به این شکل عرض می‌کنم نه می‌توانیم بگوییم نماینده همه مردم فلسطین و نه می‌توانیم بگوییم صرفاً یک رهبر، ببینید سازمان آزادیبخش فلسطین تشکیل شده از گروه‌های متعدد فلسطینی.
سوال: به هر حال شما می‌خواهید بگویید تعداد کمی از صهیونیست‌ها توانستند یک گروهی را بیاورند پایین میز مذاکره بنشینند و ازشون در واقع به رسمیت شناختن را بگیرند؟
مصلح زاده: رسمی‌ترین گروه ریال یعنی تو سازمان ملل عرفات می‌رفت سخنرانی می‌کرد با نماینده فلسطین در همه کشور‌ها به عنوان نماینده فلسطین عرفات می‌رفت طرف مذاکره بود به‌عنوان رسمیتش من دارم می‌گویم نه مردمی بودنش بحث مردمی بودنش یک بحث دیگر است که حالا نمی‌خواهم وارد بحثش بشوم و به هر صورت اینجا دیگر همین دوره ایست که من می‌گویم قدرت نظامی دارد قدرت مشروعیت را هم کسب می‌کند و به نود و چهار می‌رسیم، اما در کنار این فرایند اوج قدرت یک فرایند دیگر آغاز می‌شود و آن فرآیند از سال هشتاد و دو شروع شد در لبنان یعنی وقتی که اسرائیل وارد لبنان شد هشتاد و دو من اینجا مثال خوب می‌خواهم بزنم بعد برسم به افول، اولین د اولین جایی که تو نمودار به افول قدرت اسرائیل می‌رسد.
سوال: به آن نیرو زمینی‌ها هم باید برسیم و صحبت کنیم راجع به این موضوع؟
مصلح زاده: اتفاقاً این کمک می‌کند بعداً به ما به غزه یعنی اینجا اسرائیل در سال نهصد و هشتاد و دو وارد لبنان شد تقریباً چند روزه رسید به بیروت شایدم دو و نیم روز روز رسید به بیروت خیلی مهم است یعنی به فاصله اندکی ارتش اسراییل رسیده به بیروت اینجا طرفش چه کسی است؟ سازمان آزادی بخش فلسطین همون سازمانی که البته بعد‌ها تسلیم می‌شود اینجا حالا من می‌خواهم بگویم که نقطه آغاز تسلیم سازمان آزادی بخش فلسطین به رهبری عرفات اینجاست و ارتش اسرائیل حالا، چون فرصت نیست خیلی سریع می‌خواهم برسم به پایان این فرایند، کل سازمان آزادیبخش فلسطین دست‌ها را می‌برند بالا تسلیم میشوند سلاح‌ها را می‌دهند و تسلیم می‌کنند و سوار کشتی می‌شوند و می‌روند تونس ببینید اسرائیل طی چند روز به راحتی مهم‌ترین کسانی که مدعی فلسطین بودند مهم‌ترینشان یعنی، چون چریک‌ها قدرتمندترین چریک‌های فلسطینی بودند گروه‌های دیگر هم بودند این‌ها را همه رو تسلیم کرد خوب حالا این همان دوران اوج هست هشتاد و دو را می‌دانیم هنوز دوران اوج است این را مثال زدم، چون می‌خواهم بیام مثل وقتی می‌خواهم به دوران افول برسیم همینو می‌خوامه مقایسه کنیم.
سوال: برسیم به اینکه آیا احتمال دارد که نیروی زمینی رژیم صهیونیستی ورود پیدا بکند به غزه؟
مصلح زاده: از این جهت عرض کردم حالا دو هزار و شش اسرائیل همین کا را می‌کند و ورود پیدا می‌کند به لبنان شبیه همان کاری که هزار و نهصد و هشتاد و دو کرده بود ولی این‌بار طرفش دیگر سازمان آزادی بخش فلسطین نیست.
سوال: حزب‌الله است؟
مصلح زاده: حزب الله لبنان است، چون بعداً ما تو غزه شبیه حزب‌الله را داریم اینجا آغاز یک ماجرای جدید است که افول اسرائیل را به ما نشون می‌دهد خوب جنگ دو هزار و شش اسرائیل را دقیقاً با مدل هزار و نهصد و هشتاد و دو لبنانی که چند روزه رسید به بیروت حرکت را آغاز کرد ولی به بیروت نرسید همین در جنوب لبنان یک کم می‌رفت جلو یک کم می‌آمد عقب.
سوال: چون زمینی بود و توانش را نداشت؟
مصلح زاده: توان داشت، ببینید هیچ نیرویی مقابل ارتش زمینی اسرائیل نمی‌تواند مقاومت کند فقط یه، اما دارد کما اینکه مصری‌ها نتوانستند، سوری‌ها نتوانستند تو جنگ هفتاد و سه.
سوال: امایش در کجاست؟
مصلح زاده: اسرائیل با فلسطینی‌ها وقتی جنگیده بود روی زمین جنگیده بود و فلسطینی‌ها تسلیم شدند، اما اینجا وقتی وارد لبنان شد، ببینید لبنان حزب‌الله که شبیه غزه حماس و جهاد است یک لبنان شما روی روی زمین دارید و یک لبنان زیر زمینریال دقیقاً یعنی همین لبنانی که شما روی زمین می‌بینید زیرزمین به همین میزان در تمام محدوده لبنان یک شهر‌های زیرزمینی وجود دارد.
سوال: سال دو هزار هشت و دو هزار و چهارده هم می‌خواست که از طریق زمین؟
مصلح زاده: بله دقیقاً برای چی گفتم از اینجا افول اسرائیل از اینجا شروع می‌شود که بعد می‌رسد به غزه ببینید اسرائیل دقیقاً آغاز دو هزار و شش شبیه آغاز همین جنگ غزه بود.
حزب‌الله آمد داخل مناطق اسرائیل دو تا اسیر گرفت رفت در لبنان حالا غزه این‌بار صد‌ها برابر بیشتر اسیر گرفتند یعنی صد‌ها برابر حزب‌الله اسیر گرفت و رفت داخل لبنان یعنی می‌خواهم می‌گویم ببینید نمونه خیلی شبیه به همدیگر است اسرائیل می‌خواست به حزب‌الله و به همه کسانی که جرأت می‌کنند که اسرائیلی اسیر بگیرند حالا می‌خواست قدرت نمایی کند وارد لبنان شد از هوا، دریا و زمین خاک لبنان را زیرورو کرد یعنی، و البته بخش شیعیان را، چون جنوب لبنان عمدتاً بخش شیعیان لبنان هست، چون بعد از جنگ لبنان آن جا اونجا از نزدیک دیدم که اسرائیل چه کرده با لبنان تقریباً چیزی سالم نذاشته بود آن منطقه شیعه‌نشین جاده، پل، بیمارستان نیروگاه، ساختمان‌های اداری یعنی می‌گویند زمین را شخم زده به این صورت.
سوال:به چه نتیجه‌ای می‌خواهید برسید؟
مصلح زاده: حالا چه شد اسرائیلی که زمین لبنان را اینطوری شخم زد چرا شکست خورد، چون روی زمین لبنان را شخم زد ولی زیر زمین لبنان خوب نتوانست کاری کند و قدرت حزب الله در حقیقت زیر زمین بود و وقتی که این قدرتش را بهشون نشون داد که از زیر زمین می‌آمدن موشک می‌زدن و میرفتن دوباره زیر زمین یا تانک رو می‌زدن با موشک‌های ضدتانک می‌رفتند زیر زمین.
سوال: آقای مصلح زاده من می‌خواهم بپرسم الان‌ای وود بود باراک نخست وزیر پیشین رژیم صهیونیستی هشدار داد گفت زمینی وارد قضیه نشوید به دلیل ترس از همین موضوع که شما می‌فرمایید؟
مصلح زاده: غزه همین است اسرائیل می‌تواند وارد غزه بشود تمام غزه را می‌تواند به ویرانه تبدیل کند با تانک و توپ، بمباران هوایی و بعد بیاید روی زمین سوخته نشان بده که من هستم، اما می‌تواند بماند ببینید تو جنگ لبنان سی و سه روز اسرائیل روی زمین همه رو می‌زد ولی از زیر زمین اسرائیل را می‌زدند یعنی می‌آمدند بالا می‌زدند می‌رفتند زیر زمین و اسرائیل برگشت یعنی سی و سه روز ماند و با تعداد زیادی کشته و تعداد زیادی تانک‌های از بین رفت برگشت که حالا دادگاه تشکیل شد تو داخل اسرائیل که چی شد اصلاً غیرممکن است اسرائیل چرا همچین شکست بزرگی خورده.
سوال: ولی اصلاً کارشناسان این اعتقاد را دارند که نیروی زمینی رژیم صهیونیستی توانمندی‌اش به اندازه حالا نیروی هوایی و هم حالا برای حملات هوایی نیست شما هم می‌گویید نه ممکن است زمینی بیاید و بتواند.
مصلح زاده: بینید نیروی زمینی در حقیقت وقتی حرکت می‌کند پشتیبانی هوایی دارد و پشتیبانی دریایی هم دارد یعنی لب دریاست هم اسرائیل هم لبنان هم غزه همه لب دریا هستند یعنی از اونجا پشتیبانی می‌شوند و زمین به پشتیبانی دریا و هوا میاید جلو، اما گفتم می‌تواند روی زمین غزه را کلاً تبدیل کند به یک بیابان، اما همون مشکلی که تو لبنان برخورد اینجا هم بر می‌خورده البته یک بار این اتفاق افتاد یعنی یک بار بعد از لبنان ارتش اسرائیل وارد غزه شد ولی چرا برگشت به خاطر همون غزه زیر زمین نه غزه روی زمین، غزه روی زمین که کاری نمی‌تواند بکند در مقابل اسرائیل الان غزه زیر زمین بسیار وسیع‌تر و مقاوم‌تر هست نسبت به غزه دو هزار و هشت و غزه دو هزار و چهارده الان شهر‌های متعددی زیر زمین دارد غزه، می‌دانید الان بسیار رهبران حماس زیر زمین زندگی می‌کنند.
سوال: این را شما سند دارید؟
مصلح زاده: به‌خاطر اینکه اصلاً اسرائیل به خاطر چی نمی‌تواند رهبران حماس را و رهبران جهاد را بکشد به خاطر این که این‌ها روی زمین نیستند که بخواهد بکشد این‌ها همه در کانال‌های زیرزمینی دارند زندگی می‌کنند تو موقعیتی که الان هست هم سلاح‌ها در زیر زمین هست و رهبر، ببینید الان چرا اسرائیل هر چه می‌زند، بیمارستان می‌زند، بازار و نانوایی و ... می‌زند برای چی، چون روی زمین چیزی اسلحه ندارند حماس و جهاد اسلامی تمام پایگاه‌های سلاح هایشان زیر زمین است اسراییل هم هر چه می‌زند همین است یعنی شما گزارش‌ها را بخوانید می‌گویند امروز همین امروز بازار امروز بود یا دیروز بود بازار را زده اسرائیل چند روز پیش بیمارستان را زده مدرسه زده تا به حال پنجاه و یک مرکز بهداشتی زده و به جای اینکه پنجاه و یک پادگان نظامی را بزند پنجاه و یک مرکز بهداشتی را زده، چون چیز دیگری ندارد بزند اسرائیل در غزه و غزه همین است اتفاقاً جنایت اسرائیل از این جهت هست که همه می‌دانند پادگان نظامی روی زمین غزه نیست پس چرا اسرائیل می‌زند تو اگر قرار است بزنی پادگان را باید بزنی که غزه پادگان ندارد روی زمین همه همین است که الان ملاحظه می‌کنید.
سوال: نسل‌کشی هم به هر حال هدف رژیم صهیونیستی هست؟
مصلح زاده: نه من می‌خواهم بگویم که آن کسانی که توجیه می‌کنند مشخص است که هدف اسرائیل چیست، این هست که حتماً جمعیت فلسطینیان کاهش پیدا کند حالا من استراتژی اخیرش را در غزه اشاره خواهم کرد استراتژی کلی اش را بگویم و بعد بگویم که الان درغزه
کدام استراتژی دارد عمل می‌شود استراتژی کلی دولت اسرائیل این است که یک اولاً فلسطینی‌ها درون این محدوده نقشه‌ای که الان او اسمش را گذاشته اسرائیل و ما اسمش را می‌گذاریم فلسطین تعداد فلسطینی‌ها به کم، کم می‌رسد یعنی از طریق کشتار و انواع و اقسام فشار‌ها که اسرائیل می‌آورد کم بشود، دو این‌هایی که زنده هستند و زنده می‌مانند بروند کشور‌های دیگر استراتژیکی الان تو غزه اسرائیل البته، این در قید استراتژی آمریکاست این است که دو تا تاکتیک را هم‌زمان ادامه بدهد در مدت طولانی یک همان بمباران‌ها با همین شکلی که الان چند وقت است ادامه دارد تقریباً از شنبه پانزده که شروع شد.
سوال: تقریبا ۱۶ روز است که ادامه دارد.
مصلح زاده: پس این بمباران‌ها ادامه خواهد داد.
سوال: ولی ورود زمینی را شما اعتقاد دارید انجام نمی‌دهد، چون که نیروی مقاومت سبک نظامی گری اش به نوعی هست که رژیم صهیونیستی نمی‌تواند پیروزی رو متصور باشد؟
مصلح زاده: حالا چه جوری می‌خواهد غزه را تسلیم کند یک با این بمباران‌های مداوم، چون به نظرم ادامه خواهد داشت یعنی آمریکا قصدش این است که ادامه بدهد این را دو محاصره غزه به اندازه‌ای بشود که غذا و دارو و آب و سوخت آن قدر کم بشود که مردم غزه از شدت گرسنگی یا بمیرند یا مجبور بشوند غزه را ترک کنند یکی از این دوتا یا بمیرند یا غزه را ترک کنند ببینید وقتی که این شرایطی که محاصره شدید این بیست تا کامیون که دیروز رفتند شما فکر می‌کنید که به قول خود فلسطینی‌ها یک دو تا سه درصد نیاز هست یعنی الان نود و هفت درصد نیاز باقی مانده و اسرائیل به همین شکل خواهد داشت پس مردم فلسطین در این حالند دیگر ورود به غزه از نظر آمریکا لازم نیست، ببینید من جمله آخر را بگویم.
سوال: لازم نیست که الان از ابتدای این جنگ دارند می‌گویند ما می‌خواهیم زمینی ورودکنیم؟
مصلح زاده: این تاکتیک نتانیاهو هست ببینید نتانیاهو حیاتش به ادامه جنگ است اگر نتانیاهو ببینید چند تا سناریو دارد اگر نتانیاهو وارد غزه نشه سقوط می‌کنه و دولت نتانیاهو سقوط می کند اگر وارد غزه بشود مدتی به جنگ و بعد بالاخره مجبور بشود برگردد سقوط می‌کند اگر وارد غزه شود و مدتی بجنگند و بعد بالاخره مجبور شود بسپارد به نیرو‌های یو ان باز برگردد باز هم برگردد مجبور است سقوط کند یعنی تمام راه‌ها برای نتانیاهو مرگ است تنها راهی که برای نتانیاهو ادامه حیات هست ادامه جنگ است یعنی جنگ تموم نشود.
سوال: البته باید ببنیم که نیرو‌های مقاومت هم چطور اثر خودشان را می‌گذارند و نتیجه این جنگ را تعیین می‌کنند.
مصلح زاده: نیرو‌های مقاومت هم جنگ را ادامه می‌دهند یعنی وقتی اسرائیل با استراتژی آمریکا این جنگ را می‌خواهد به این شکل ادامه بدهد بمباران مداوم طی هفته‌های مکرر و محاصره و گرسنگی و بی‌آبی و بی دارویی مداوم طی مدت طولانی این و این جنگی است که نتانیاهو ادامه خواهد داد منتها اجازه نمی‌دهد نتانیاهو وارد غزه بشود به‌خاطر اینکه می‌داند نتانیاهو شکست می‌خورد و بهتر است وارد نشود ولی از این طریق می‌خواهد مردم غزه را تسلیم کند اون چیزی که پس استراتژی آمریکاست تسلیم غزه با این دوتا تاکتیک است نه با ورود نیرو‌های نظامی داخل غزه.