پخش زنده
امروز: -
شناسایی اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی
انتقال سند و واگذاری اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی به وزارت راه و شهرسازی و زمین های مازاد در اختیار طرح بزرگ نهضت ملی مسکن قرار می گیرد
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛ جناب آقای ارسلان مالکی سرپرست سازمان ملی زمین و مسکن در استودیو و آقای محمدعلی فلاح سرپرست معاونت امور املاک و کاداس و یا همان حدنگار سازمان اسناد از استودیوی مرکز اصفهان، میهمانان برنامه میز اقتصاد، شبکه خبر هستند. درباره واگذاری اراضی مازاد دولتی به وزارت راه و شهرسازی گفتگو کردند.
که مشروح گفتگو را در ذیل می خوانید:
سوال: همانطور که در خبر‌ها هم داشتیم سند ۳۷۵۰ هکتار از اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی به نام وزارت راه و شهرسازی صادر شد که به طرح نهضت ملی مسکن اختصاص داده بشود میدانید که وزارت راه و شهرسازی تا کنون چیزی حدود درخواست سند هشت هزار هکتار اراضی مازادی که از دستگاه‌های دولتی شناسایی کرده به سازمان ثبت اسناد و املاک ارائه کرده بر اساس ماده ۱۰ قانون جهش تولید مسکن هم دستگاه‌های دولتی موظف هستند یعنی صراحت قانون دارد می‌گوید که موظف هستند دو ماه بعد از اعلام وزارت راه و شهرسازی زمین‌های مازاد خودشان را در اختیار این طرح یعنی طرح بزرگ نهضت ملی مسکن قرار بدهند بعد از پایان مهلت دو ماهه هم سازمان ثبت اسناد و املاک هم باز طبق قانون یک مهلت یک ماهه دارد تا سند این زمین‌ها را به نام سازمان راه و شهرسازی صادر بکند.
می‌خواهیم در رابطه با همین موضوع امروز گفتگو کنیم با عزیزانی که چه در اینجا مهمان من هستند و چه در خارج از استودیو جناب آقای ارسلان مالکی سرپرست سازمان ملی زمین و مسکن مهمان من در استودیو هستند و همچنین آقای محمدعلی فلاح سرپرست معاونت امور املاک و کاداس و یا همان حدنگار سازمان اسناد از استودیوی صدا و سیمای مرکز اصفهان در خدمت ایشان هستیم که من به هر دو بزرگوار خوش آمد عرض می‌کنم اجازه بدهید اول یک گزارشی را که همکارانم آماده کردند با هم ببینیم بعد وارد گفتگو خواهیم شد.
سوال: آقای ارسلان مالکی خیلی خوش آمدید
مالکی: سلامت باشید بنده هم عرض سلام خدا قوت دارم خدمت جنابعالی و همکاران محترمتان و همچنین همه بینندگان
سوال: موضوع انتقال سند و واگذاری اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی به وزارت راه و شهرسازی موضوع بسیار مهمی است که رئیس جمهور جمهوری اسلامی ایران هم در شهریور ماه به آن تاکید کرد من خاطرم هست که دقیقاً ۳۷ روز پیش برنامه میز اقتصاد به همین موضوع اشاره داشت و پیگیری کرده این موضوع را که کار به کجا رسید آن زمان خاطرم است که چیزی حدود هشت هزار هکتار زمین مازاد دولتی را شاهد بودیم که کار انتقال سندش انجام و واگذار شود و مراحل قانونی خودش را طی بکند از آن تاریخ فکر می‌کنم اگر اشتباه نکنم ۲۵ آبان ماه بود از آن تاریخ تا امروز چه مقدار به این هشت هزار افزوده شده؟
مالکی: خدمت شما عرض کنم که میزان زمین‌های شناسایی شده مازاد دستگاه‌ها تا به امروز ۸۹۰۳ هکتار یعنی با همکاری سازمان ثبت اسناد کشور و همکاران مادر راه و شهرسازی استانها میزان که ما تا الان توانسته ایم شناسایی بکنیم ۸۹۰۳ هکتار است از این میزانی که شناسایی شده تا به امروز ۳۸۴۶ هکتار را توانستیم اخذ سند بکنیم ۱۲۱۱ هکتار را ما از دستور کار خارج کرده ایم آن‌هایی بوده که یا قابلیت ساخت مسکن را نداشته و یا اینکه جزو اراضی بوده که در ماده ۹۹ ممنوعیت داشته مثل بخشی از اراضی مرکز تحقیقات وزارت جهاد و کشاورزی یا اراضی بوده که دستگاه‌ها در راستای مهندسی سازی اقدام به فروش این‌ها کرده بودند این‌ها را از دستور کار ما خارج کردیمو باقیمانده این اراضی ۳۸۴۵ هکتار دیگر از شناسایی ما باقی مانده که در مرحله اخذ سند است و درخواست‌های ما به سازمان ثبت و اسناد و استانها به واحد‌های ثبتی ارائه شده و در مرحله‌ای است که باید صدور سند اتفاق بیفتد.
سوال: اشاره کردید که ۸۹۰۳ هکتار تا الان شناسایی شده یعنی از تقریباً حدود ۴۰ روز پیش ۹۰۳ هکتار اضافه شده به آن ۸۰۰۰ هکتار
مالکی: در شناسایی ما اضافه شده، چون شناسایی بخش میدانی است یعنی همکاران ما اراضی که در شهر‌ها وجود دارد اطلاعات حاصل میشود که این‌ها متعلق به دولت است دستگاه‌های دولتی است این شناسایی‌ها انجام میدهند و درخواستش را برای ثبت ارسال می‌کنند و یا همکاری همکاران ما در ثبت است یک همکاری خوبی را هم در این مدت انجام شد که بعضی از اراضی دستگاه‌های دولتی همکاران ثبت به ما معرفی کردند.
سوال: همکاری خوبی انجام شده به زعم جنابعالی همکاری کدام استانها و کدام دستگاه‌ها بوده این همکاری
مالکی: ببینید ما در اراضی مازاد شناسایی کردیم اراضی تقریباً وزارت جهاد را آمار خوبی داریم از این میزانی که خدمت شما آمارش را گفتم ۱۹۱۷ هکتار آن متعلق وزارت جهاد بوده که ما اخذ سند کرده‌ایم بعد از آن بخشی از دانشگاه‌ها بوده بیشترین شناسایی ما دانشگاه‌ها بودند که ۵۴۳ هکتار از اراضی دانشگاه‌ها را هم ما در سطح کشور توانستیم اخذ سند کنیم بیشترین مربوط به وزارت جهاد بوده و دانشگاه‌ها
سوال: اشاره میکنید به شناسایی ما وظیفه شناسایی این اراضی مازاد دولتی بر عهده چه نهادی است آیا خود آن سازمان و یا نهاد باید این کار را انجام بدهد و یا نه این بر عهده وزارت راه و شهرسازی است.
مالکی: این بر عهده وزارت راه و شهرسازی است، چون طرح‌های توسعه شهری و طرح‌های مکانیابی مسکن که انجام میشود این‌ها در اختیار راه و شهرسازی است و قانون هم تشخیص را برعهده راه و شهرسازی قرارداد که ما نمایندگان راه و شهرسازی در استانها و ادارات کل راه و شهرسازی هستند که این شناسایی‌ها را انجام میدهند
سوال: بسیار خوب اجازه بدهید ادامه گفتگو را داشته باشم با جناب آقای فلاح سرپرست معاونت امور املاک و حدنگار سازمان ثبت از استودیو مرکز صدا و سیمای اصفهان خدمت شما آقای فلاح سلام عرض می‌کنم خوش آمدید.
فلاح: بنده هم عرض سلام و ادب دارم خدمت حضرتعالی و همه بینندگان محترم در خدمت شما هستم.
سوال: آقای فلاح الان جناب آقای مالکی یک آمار جدید را به من گفتند ما تا قبل از این برنامه میز اقتصاد چیزی حدود ۸ هزار هکتار آمار داشتیم الان ایشان فرمودند که حدود ۹۰۳ هکتار اضافه شده حالا ما فرض را بر همان هشت هزار هکتار می‌گیریم که وزارت راه و شهرسازی درخواست سند داده و تا الان که من در خدمت شما هستم ۳۷۵۰ هکتار زمین اسناد شان صادر شده در مورد بقیه زمین‌ها که الان باید چیزی حدود پنج هزار هکتار باشد آیا آماری دارید که به چه علت سند صادر نشده و کجای کار فعلاً باعث شده که توقف ایجاد بشود؟
فلاح: بله در خدمتتان هستم ببینید بحث اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی من از اول جناب آقای مالکی عرض سلام دارم اتفاقی که افتاد در مهرماه یک جلسه‌ای با حضور ریاست عالی سازمان بت و جناب آقای فخاری معاون وزیر داشتیم بعد از آن جلسه با هماهنگی و به هر حال آن وحدت کلامی که بین دو سازمان ایجاد شد رشد بیش از ۱۲۰۰ است درصدی در همین دو ماهه کسب کردیم نسبت به سنوات گذشته به طوری که الان جناب آقای مالکی هم فرمودند در حوزه ماده ۱۰ قانون جهش تولید مسکن بیش از ۳۸۴۶ هکتار سند مالکیت صادر شده و در راستای ماده ۹ بیش از ۶۵ هزار هکتار که خوب اسناد اصلاح شده و تغییر بهره بردار به عنوان وزارت راه و شهرسازی انجام شده
سوال: ماده ۹۹ را فرمودید ۶۵ هزار هکتار، چون من در خبر‌ها وقتی نگاه میکردم چیزی حدود چهل و پنج هزار هکتار بوده؟
فلاح: نه بعد از آن آمار جدیدی که اخذ شده ۶۵ هزار هکتار در راستای ماده ۹ اسناد اصلاح شده و به مالکیت راه و شهرسازی درامده
سوال: پس اضافه شده این شامل آن ۱۲۰۰ درصد رشدی که شما می‌گوید نیست که، چون الان موضوع بحث ما ماده ۱۰ از در قانون جهش تولید
فلاح: من در حوزه ماده ۱۰ رشد ۱۲۰۰ درصدی خدمت شما عرض کردم
سوال: پس آن را هم باید بفرمایید که چه در بخش‌هایی این اضافه شده می‌شنویم از زبان شما بفرمایید؟
فلاح: بله طبق قانون بحث تشخیص اراضی مازاد دستگاه‌های به عهده وزارت راه و شهرسازی و در صلاحیت وزارت راه و شهرسازی است در این حوزه هم مشکلاتی وجود دارد اول اینکه برخی از درخواست‌هایی که ارائه شده که همان محدوده هشت هزار هکتار است این درخواست‌ها آن مهلت دو ماهه سپری نشده که این یک چالشی بود که بعد از آن جریان عمدتاً مرتفع شد و ممانعت‌هایی از سوی دستگاه‌های دولتی در همان مهلت دو ماه صورت می‌گیرد، اما برخی از درخواست‌هایی که ارائه میشود کل اراضی مورد ثبت را درخواست می‌کنند که در صورتی که در سنوات گذشته کاداس به نام دستگاه‌های دولتی انجام شده باشد آنجا دیگر هیچ مانعی وجود ندارد و ظرف کمتر از یک هفته یعنی اصلاً به آن یک ماه ما نمی‌رسیم و فکر کمتر از یک هفته این طرح بهره بردار صورت می‌گیرد و به نام وزارت راه و شهرسازی سند مالکیت صادر میشود.
سوال: یعنی الان درخواستی به سمت سازمان ثبت می‌آید کمتر از یک هفته اسناد منتقل میشود؟
فلاح: ببینید من عرض کنم خدمتتون برخی از درخواست‌ها کل اراضی به محدوده ثبت شده را مازاد تشخیص داده اند و آن کاداس انجام شده و سندش به نام دولتی صادر شده درخواست اگر بیاید و آن مهلت دو ماهه اش سپری شده باشد ظرف کمتر از یک هفته تغییر بهره برداری انجام میشود.
سوال: یعنی اگر درخواستی بیاید که پلاک ثبتی داشته باشد حدنگار هم انجام شده باشد کمتر از یک هفته میشود سندش را منتقل کرد؟
فلاح: کل محدوده مالکیت مورد درخواست وزارت راه و شهرسازی باشد.
سوال: آخر میدانید چرا این را می‌پرسم آقای فلاح یکسری آمار‌ها منتشر شده از سوی ثبت سند برای زمین‌های دولتی که نشان می‌دهد که روند صادر کردن اسناد به کندی پیش میرود علی رغم اینکه بر اساس قانون این فرایند را انجام بدهد ضمن اینکه می‌خواهم بپرسم علت این کندی چیست از آن طرف شما می‌فرمایید که در طول یک هفته این کار انجام میشود؟
فلاح: اجازه بدهید من این تفکیک درخواست‌ها را و اراضی مازاد‌ای که وزارت راه و شهرسازی درخواست هایش را به ما ارائه داده خدمت شما عرض بکنم ببینید دسته اول عرض کردم سند مالکیت حد نگاری به نام دستگاه دولتی صادر شده مورد درخواست و اراضی مازاد تشخیص داده شده کل محدوده سند مالکیت صادره است. در این صورت ظرف کمتر از یک هفته سند مالکیت به نام وزارت راه و شهرسازی اصلاح میشود و هیچ مشکلی نیست و هیچ کجا هم قطعاً نداریم که بیش از این زمان ببرد، اما برخی از درخواست‌ها یا کلمه محدوده شناسایی نیست و یا اینکه اساساً اطلاعاتی ارائه نشده راجع به آن ببینید در مورد اول خوب به عنوان مثال دستگاهی ۱۰ هکتار مالکیت دارد از این ده هکتار مالکیت شناسایی اراضی مازادش مثلاً ۹ هکتار است در این یک هکتارش دستگاه مورد تصرف و بهره برداری الان ساختمانی ساخته و دارد بهره برداری میکند نقشه و تهیه نقشه آن ۹ هکتار و تشخیص آن ۹ هکتار به عهده وزارت راه و شهرسازی است در این مرحله چالش‌هایی داریم که خوب بخشی از آن مرتفع شده و انشاالله اگر آن نقشه‌های اراضی مازاد که بخشی از آن مورد ثبت آن دستگاه‌ها است به ما داده بشود قطعاً سند مالکیت تفکیک میشود.
سوال: به شما برمیگردیم آقای فلاح فقط یک نکته را خیلی کوتاه بفرمایید از این اسنادی که گفتید در طول یک هفته صادر شده آماری دارید چه تعدادی است رقم فقط بفرمایید؟
فلاح: نه به تفکیک نداریم
سوال: خوب آمار ندارید بسیار خوب آقای مالکی وظیفه شناسایی فرمودید که به عهده وزارت راه و شهرسازی است اینجا برای شما ملاحظات خیلی مهم است یا اجرای قانون، چون ببینید در برخی از استانها شنیده شده مثلاً واگذاری زمین‌های مازاد فلان دستگاه دولتی با مخالفت فلان مقام مسئول استان حالا یا استاندار هست یا فرماندار است و یا هر مسئول دیگری مواجه شده آیا اینجا اجرای قانون باید ملاک قرار بگیرد یا نه ملاحظات درون سازمانی و درون استانی؟
مالکی: خدمت شما عرض کنم که من تشکر می‌کنم از آقای فلاح من در تکمیل صحبت‌های آقای فلاح یک آماری را میدهم و بعد پاسخ شما را میدهم قانون جهش تولید مسکن ۱ مهر ۱۴۰۰ تصویب شد تا ۹/۵/ ۱۴۰۱ نزدیک به ده ما ۵۷۰ هکتار از اراضی مازاد دستگاه‌های دولتی را توانستیم از از اخذ سند کنیم از ۹/ ۵ که دستور آقای رئیس جمهور بود و در گزارش قبل از برنامه هم پخش شد تا الان چیزی بالغ بر ۳۲۷۰ هکتار سند صادر شده این ظرف زمانی را نگاه کنید در ۱۰ ماه ۵۷۰ هکتار درسه ماه و خورده‌ای نزدیک ۳۲۷۰ این خودش نشان دهنده کار جهشی و خوبی انجام شده همکاری سازمان ثبت اسناد خوب بوده ما هم در دایره ثبتی آدم مشخص و کارشناس مشخص این موضوع را زحمت کشیدند جلساتی را با همکاران ما داشتند در سطح کارشناسی، اما سوال شما که فرمودید ملاحظات ما به عنوان وزارت راه و شهرسازی غیر از ملاحظات قانونی ملاحظات دیگری نداریم.
سوال: چرا تا الان حدود پنج هزار هکتار تکلیف زمین‌ها بر زمین مانده؟
مالکی: دلیلش این است که یک تکلیف مهمی را قانونگذار دولت به عهده ما گذاشته آن هم طرح بزرگ تامین مسکن و اجرای قانون جهش تولید مسکن است ما با هیچ دستگاهی ملاحظه نداریم بعضی از ملاحظات ما ناظر بر قانون است بعضی از جا‌ها پاسخ شما بعضی از جا‌ها شناسایی انجام شده، اما خوب یک موضوعات قانونی دارد مثلاً آنجا مرکز تحقیقات کشاورزی بوده که جز ممنوعیت‌های قانونی ماده ۹ است و یا نهالستان‌ای بوده که ممنوعیت قانونی دارد ما آن را خارج کرده ایم بعضی از جا‌ها هم که شناسایی شده دستگاه آمده مستندات و مدارکی آورده که که صد در صد دولتی نیست برخی از شرکت‌هایی هستند که حتماً باید صددرصد دولتی باشند آن‌ها را هم ما ملاحظاتی را گذاشتیم، ولی بعضی از استانها وجود دارد برخی از مسئولین یک ممانعت‌هایی را دارند و ما خواهشی که از دوستان صحبت این است که هیچگونه ملاحظه‌ای را غیر از قانون و تشخیص ما مدنظر قرار ندهند و اسناد آن‌هایی که مشکلی از نظر فنی و از نظر نقشه برداری ندارند صادر کنند.
سوال: عملکرد سازمان ثبت را پس شما رضایت دارید؟
مالکی: در این مدت چند ماه بسیار همکاری خوبی داشتند.
سوال: بسیار خوب آقای فرهاد بیضایی کارشناس مسکن و شهرسازی سلام
بیضایی: من هم سلام عرض می‌کنم خدمت شما
سوال: آقای بیضایی استنباط من و یا شاید برخی از بینندگان عزیز این باشد که به هر حال وزارت راه و شهرسازی و سازمان ثبت اسناد و املاک کشور دو نهاد همکار هستند در خصوص موضوع انتقال اسناد اراضی مازاد دولتی و شاید الان میهمانان عزیز ما با هم یک خورده تعارف هم داشته باشند و شفاف هم نشود آنچه که مدنظرشان است بگویند می‌خواهم از شما بپرسم مشکل گره سند نخوردن برخی از این زمینه‌های مازاد دولتی کجاست آیا در شناسایی است در پلاک ثبتی است یا در نداشتن نقشه‌های حدنگار است و یا نه در عملکرد برخی از نهاد‌ها و سازمان‌ها است؟
بیضایی: در آدرس غلطی است که وزارت راه و شهرسازی الان دارد می‌دهد.
سوال: آدرس درست چیست؟
بیضایی: آدرس درست یعنی اینکه الان ما باید ۴ میلیون قطعه از اراضی تامین کنیم برای ساخت مسکن الان ما داریم درباره ۸ هزار هکتار از اراضی یک دعوای بزرگی را به وجود می‌آوریم که انحراف افکار عمومی در مطالبه افکار عمومی در آن شکل بگیرد ببینید طبق آن چیزی که در شورای عالی مسکن مصوب شده طرح نهضت ملی مسکن که ما الان داریم درباره اراضی آن صحبت می‌کنیم نهایتا باید ۶۰ نفر را در هکتار یعنی یه چیزی بین حدود ۱۵ تا ۲۰ نفر ۲۰ خانوار در هر هکتار جانمایی بشوند وقتی که درباره هشت هزار نفر صحبت بکنیم یعنی تقریباً ۱۶۰ هزار خانوار یعنی این تقریبا ۴ درصد در بهترین حالتش است ببینید عقب افتادگی ۹۶ درصدی با یک دعوایی که اصلاً معلوم نیست که چه اتفاقی در آن می‌افتد داره کم کاری که در یک سال و نیم گذشته صورت گرفته پشت آن پنهان میشود من اصلاً مسئله را واقعی نمی‌دانم بالاخره ۸ هزار هکتار در مقابل آن مصوبه‌ای که وجود دارد ۲۵۰ هزار هکتار اراضی باید تامین بشود.
سوال: خوب آقای بیضایی یک لحظه اجازه بدهید ببخشید کلامتان را قطع می‌کنم ادامه فرمایشات تان فراموش نشود من دیدم آقای مالکی داشتند نکاتی را یادداشت می‌کردند پاسخ صحبت شما را بدهند جناب مالکی ادامه صحبت‌های شما را می‌شنویم؟
مالکی: خدمت شما عرض کنم که از اساساً موضوع برنامه شما ماده ۱۰ بود ما هم درباره ماده ۱۰ صحبت کردیم اگر در مورد تامین زمین طرح نهضت ملی صحبت میکردید قطعاً ما اعداد و رقم‌هایی که انجام دادیم را خدمت شما عرض می‌کردیم، چون موضوع برنامه شما سوال شما از ابتدا ماده ۱۰ بود ما روی ۸ هزار هکتاری که شناسایی شده صحبت کردیم جهت استحضار شما و بینندگان محترم و آقای بیضایی ما تا الان بالغ بر ۲۴ هزار هکتار از اراضی متعلق به وزارت راه و شهرسازی سایر دستگاه‌ها را عرض نمیکنم متعلق به وزارت راه و شهرسازی را الحاق کردیم وارد محدوده کردیم و در اختیار طرح قرار دادیم بالغ بر ۲۳ هزار هکتار دیگر الان در کارگروه‌های استانی و شورای برنامه ریزی که محل تصویب الحاق‌های طرح‌های تفصیلی شهر هستند هم در دستور کار داریم که ریز استانی ریز شهری آن هم وجود دارد.
سوال: من فکر می‌کنم که آقای مالکی برای اجرای موفق این طرح چیزی حدود ۴۰ هزار یا ۵۰ هزار هکتار وزارت راه و شهرسازی زمین نیاز دارد؟
مالکی: الان که من در خدمت شما عرض می‌کنم این‌ها ظرفیت‌های قانون جهش تولید هستند ۲۴ هزار هکتار از اراضی متعلق به وزارت راه و شهرسازی است ۲۳ هزار هکتار اراضی واقع در حریم که آن هم متعلق به وزارت راه و شهرسازی است الان در کارگروه‌ها هست غیر از این‌ها که اراضی متعلق به وزارت راه و شهرسازی هستند ۲۶۰۰ هکتار را ما برای تغییر کاربری به در کمیسیون‌های ماده ۵ ارائه دادیم و ۳۶ هزار هکتار مکان یابی برای شهرک سازی ما الان پیشنهاد دادیم یعنی ۳۶ هزار هکتار علاوه بر آن ۲۴ هکتار ۸ هزار هکتار است برای سایر دستگاه‌ها است معنی شما اگر از ابتدا تمام زمین طرح نهضت ملی را می‌خواستید من توضیحش را دادم ۸ هزار در مقایسه با تامین اراضی که دارد اتفاق می‌افتد عدد بسیار ناچیزی است، اما بقیه اش هم وجود دارد مستندات آن را میشود ارائه داد.
سوال: بسیار خوب آقای بیضایی آقای مالکی آدرس درست را دادند بفرمایید؟
بیضایی: نه آقا این هم نیست آن چیزی که از آمار‌هایی که دادند آقای مالکی فرمودند تقریباً الان محقق شده‌اش ۲۴۰۰۰ هکتار است که معادل نزدیک به ۵۰۰ هزار واحد مسکونی است ما یک سال و نیم است از طرح و شروع برنامه ما گذشته یعنی حداقل باید سه برابر این زمین محقق می‌شد.
سوال: راهکار شما چیست پیشنهاد شما چیست که هر چه سریعتر زمین‌های دولتی سند بخورند تا به این طرح نهضت ملی مسکن بپیوندند؟
بیضایی: نکته‌ای که هست این است که هر چه زودتر اتفاق بیفتد الان یک سال و نیم گذشته ما الان در آستانه دو سالگی دولت هستیم یعنی باید حداقل دو میلیون زمین تا الان آماده سازی میشده می بینیم تازه می‌گویند که ۲۴ هزار هکتار تخصیص پیدا کرده یعنی این که آماده سازی شده باشد این به معنای این است که الان امکان اینکه ساخت و ساز روی آن اتفاق بیفتد نیست تازه همه این‌ها این ۲۴ هزار هکتاری که الان تقریباً وزارت راه و شهرسازی مدتی است که تخصیص دادیم این ۲۴ هزار هکتار تقریبا میشود ۴۸۰ تا ۵۰۰ واحد ما تا آن دو میلیون و سه میلیونی که باید اختصاص می‌دادیم خیلی فاصله داریم.
سوال خوب برای جبران این فاصله چه باید کرد؟
بیضایی: نکته‌ای که وجود دارد این است که وزارت راه و شهرسازی علاوه بر این که تکیه دارد بر روی بحث زمین‌هایی که دولتی زمین‌های بخش خصوصی را هم بیاید وارد بکند از طریق افزایش و توسعه حریم قانونی شهر‌ها که اتفاق می‌افتد، چون منافع وزارت راه و شهرسازی در آن راستا درست تعریف نشده وزارت راه و شهرسازی تکیه خودش رو کامل گذاشته روی تامین زمین دولتی.
سوال: یعنی شما معتقدید که این طرح‌های توجیهی شهر‌ها و یا شهر‌های هادی باید بازنگری و بازبینی بشود؟
بیضایی: هم طرح‌های جامع و هم طرح‌های هادی باید این بازنگری اتفاق بیفتد منتها نکته‌ای که وجود دارد، اما به هیچ وجه برای انجام چنین کاری ۴ میلیون واحد مسکونی با تکیه بر زمین‌های صرفاً دولتی به هیچ وجه نمی‌توانیم نگاهی داشته باشیم که این طرح با موفقیت برسد و آن ۴ میلیون واحد مسکونی محقق شود بخش عمومی نیرو‌های نظامی و بخش خصوصی زمین‌های خوبی را در اختیار دارند که می‌توان با آن‌ها وارد فعالیت‌هایی مشارکتی بشویم فعالیت‌های لزوماً قضایی بگیر و ببند و گرفتن زمین و این نوع نگاهی که حتی در قانون جهش تولید داشتیم.
سوال: خیلی متشکرم از شما آقای بیضایی باید از شما خداحافظی بکنم آقای مالکی برای این بخش از صحبت‌های آقای بیضایی صحبتی دارید؟
مالکی: من خواهشم از آقای بیضایی این است که یک وقت را ما در خدمتشان باشیم در سازمان که اطلاعات و کار‌هایی که انجام شده را دقیق‌تر ما خدمتشان بگوییم که این اطلاعاتشان دقیق و به روز بشود برداشت من این است که اطلاعات ایشان نیاز است که دقیق و به روز بشود، چون ما همه ظرفیت‌هایی که امکان تولید مسکن را دارد از نیرو‌های مسلح تا استفاده از اراضی بخش خصوصی این‌ها را همه به کار گرفته ایم الان که من در خدمت شما هستم ۱۲ هزار هکتار از اراضی بخش خصوصی و نهاد‌های و نیرو‌های مسلح را ما توافق نامه امضا کرده ایم این اراضی با توجه به کاربری و خارج از محدوده بودن تا بخواهد بیاید و الحاق بشود به محدوده شهر خوب یک فرایندی را باید طی بکند فرایند هم در اختیار راه و شهرسازی صفر تا صد نیست فرایند‌ها هم باید در شورای برنامه ریزی استان اول شروع شود یعنی شورای برنامه ریزی استان آن که در رأس آن استاندار محترم هست باید الحاق را بپذیرد و در شورای برنامه ریزی در شهر‌های بالای ۵۰ هزار نفر در شورای عالی معماری و شهرسازی هم مطرح میشود در شهر‌های زیر ۵۰ هزار نفر که بیشترین شهر‌های ما است یعنی بالای ۱۲۰۰ شهرما زیر ۵۰ هزار نفر وزارت راه و شهرسازی اختیارش را داده به استانداران یعنی مراحل الحاق و تامین زمین در استان باید انجام بشود و جهت استحضار شما ما و آقای بیضایی ماده ۱۷ قانون ساماندهی مسکن مسئول تامین زمین را گذاشته آقای استاندار در شورای تامین مسکن ی که در قانون پیش‌بینی شده تامین مسکن به عهده استاندار است وزارت راه و شهرسازی در پروسه الحاق صفر تا صد موضوع نیست ما وظیفه داریم در ماده ۸ قانون جهش تولید مسکن ما به عنوان سازمان ملی زمین و مسکن مقدمات الحاق را فراهم کنیم یعنی ما زمین مان را ببریم بگویید این زمین ماست پیشنهادات ماست کارگروه‌های و شورای برنامه ریزی برای ابلاغ را انجام بدهند خواهش من این است که آقای بیضایی ما خدمتشان باشیم اطلاعاتشان به روز شود.
سوال: آقای فلاح دلایل مختلفی عنوان شد هم از طرف جناب بیضایی و هم خود شما در ابتدای برنامه فرمودید و هم آقای مالکی اشاره کردند شاید موضوع نداشتن پلاک ثبتی و یا حتی در راستای مولدسازی قبلا هم گفته شده بود که برخی از این زمین‌ها به فروش گذاشته شده می‌خواهم شما آماری اگر دارید به ما بدهید که چند درصد از این عدم انتقال اسناد به خاطر این موضوعات و این چالش‌ها بوده؟
فلاح: ببینید من اجازه بدهید اول در پیرو فرمایشات جناب آقای دکتر مالکی ما سازمان ثبت به عنوان یک سازمان وابسته به قوه قضاییه قطع به یقین فصل خطاب ما قانون است و هیچ مسامحه در اجرای قانون جهش تولید مسکن داریم بنابراین اگر درخواستی با مستندات کامل ارائه بشود قطعاً تغییر بهره بردار در خیلی ظرف زمانی کمتر از مدتی که قانونگذار به ما اجازه داده این اقدام اتفاق خواهد افتاد، اما این نکته شایان ذکر است که به هر حال بنا به دستور جناب آقای دکتر بابایی ما کار گروهی تشکیل دادیم برخی از این درخواست‌ها و مستندات کافی را نداشت طی این کارگروه‌ها آنچه از اطلاعاتی که ما در بانک جامع کاداس داریم برای تکمیل این درخواست‌ها در اختیارشان گذاشتیم و با همکاران خودمان نسبت به تهیه نقش روتین کردن آن و یا در آوردن پلاک‌های ثبتی اقدام کرده‌ایم آنچه که حضرتعالی سوال فرمودید بابت اینکه چند درصد آن مانده ببینید آنچه که از ۸ هزار و ۹۰۰ هزار اختلاف آن تا ۳۸۴۶ هکتار که سند مالکیت آن صادر شده مابقی دارای همین اشکال است که البته بخشی از این‌ها به واسطه اینکه شناسایی اراضی مازاد حالا خیلی دستورالعمل مشخصی نداشت و الان با همکاران همکاری همکاران در وزارت راه و شهرسازی این دستورالعمل در حال تدوین است انشاءالله امیدواریم که این مشکل مابقی اراضی هم مستندات آن با کمک همکاران ما تکمیل و تقدیم راه و شهرسازی می شود.
سوال: خیلی متشکرم از شما آقای فلاح با شما خداحافظی می‌کنم آقای مالکی ما حدود یک دقیقه فرصت داریم خوب شما اشاره کردید که در طی تقریباً این چهل روز گذشته بعد از آن برنامه ۲۵ آبان ماه ۹۰۳ هکتار به زمین‌های مازاد شناسایی و اضافه شده به آن آمار ۸ هزار تا می‌خواهم یه قول از شما بگیرم تا پایان سال ۱۴۰۱ این رقم چه عددی را نشان خواهد داد؟
مالکی: بحث شناسایی یک بحث میدانی است یک وقتی ما شناسایی مان را بیشتر می‌کنیم. اما اگر می‌خواهید شناسایی ما در اراضی دولتی بیشتر بشود من خواهشم این است که وزارت اقتصاد و دارایی، چون اطلاعات اراضی و املاک تمام دستگاه‌های دولتی در سامانه سادا، وزارت اقتصاد و دارایی است ما هم از وزارت اقتصاد و دارایی خواهش کردیم اطلاعات را در اختیار ما بگذارد.
سوال: شما به این سامانه دسترسی ندارید؟
مالکی: ما دسترسی نداریم شناسایی ما میدانی است یعنی رئیس شهرستان بر اساس تشخیصی که دارد یا آن تابلویی که بالای زمین زده شده دستگاه دولتی آمده این درخواست را می‌دهد اگر اطلاعات سامانه سادا وزارت اقتصاد و دارایی در اختیار ما قرار بگیرد قول میدهیم تا پایان سال این شناسایی را تمام کنیم.
پایان
