اجرای تنها ۱۰ درصد از احکام قانون هوای پاک در کشور

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور با حضور در برنامه صبحانه ایرانی به اجرای احکام قانون هوای پاک در کشور اشاره کردو گفت : براساس گزارش دیوان محاسبات کشور از بین 220 حکم قانونی تنها 20 مورد این احکام اجرایی شده است و 140 مورد ناقص و 60 حکم اصلا اجرایی نشده است . 

مجری : این تعطیل شدن مدارس برای آلودگی هوا چه حسی را به خانواده ها منتقل می کند فارغ از اینکه مسئولیتی دارید؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:  به نظر من این اتفاق یک مقدار به عنوان والدین باعث افت کیفیت تحصیلی دانش آموزان می شود در مجموع به هر حال بار مسئولیتی که باید مدرسه بالاخره با آن تجربیاتی که دارند تقبل کنند خوب آن بار منتقل می شود به والدین که طبیعتا ما آن تجربه لازم را در زمینه انتقال آموزش نداریم یا وقتش را نداریم درست بعضا بچه با آن بچگیش ممکن است خوشحال شود ولی خوب این تو ذهنش بزرگ بشود هستش که به هر حال چرا برای چی مثلا فرض کنید تعطیل می شد ما بالاخره دخترمان چون سال ششم هستند خوب درسهایشان طبیعتا مشکل است حتما باید معلمی داشته باشند که با تجربه که این تجربیات را به آنها منتقل کند.

مجری:به صورت حضوری البته ،ارتباط چهره به چهره ای که با معلمین برقرار می کنند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور :من فکر می کنم که در دوران کرونا این ضربه را خوردیم واقعا با تعطیلی یکی دوساله ای که داشتیم افت کیفیت دانش آموزان خوب جدی بود .

مجری:آقای میر نجفی در دیوان محاسبات چه بررسی هایی صورت گرفته و به چه نتایجی رسیدید باید واضح صحبت بکنیم از مقصرین در حقیقت آلودگی هوا دستگاه ها،نهادها و وزارتخانه هایی که  به عنوان متولی در قانون هوای پاک معرفی شدند اما از بار مسئولیت شانه خالی کردند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:  حضورتان عارضم که دیوان محاسبات تا به حال چندین گزارش در ارتباط با هوای پاک نوشته و به مجلس شورای اسلامی و مراجع ذیربط ارسال کرده که آخرینش به هر حال گزارشی که ارسال شد برای مجلس شورای اسلامی برای اولین بار مجلس در ارتباط با قانون هوای پاکی که با دیوان گزارش داد این گزارش فرستاد برای قوه قضائیه به استناد ماده 234 قانون آئین نامه داخلی خودشان که خوب البته اون طرف هم قوه قضائیه باید رسیدگی فوری داشته باشد در ارتباط با این موضوع

مجری: این همان گزارش 1400 دارید می گویید؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور :بله بله ما هم سال 1399 وهم سال 1400 گزارش تهیه کردیم در ارتباط با قانون هوای پاک ابتدایی که ما  ورود کردیم دیدیم اصلا خوب می دانید که قانون هوای پاک سال اول اصلا اجرا نشد فقط روی کاغذ بود سال دوم هم که درگیر تهیه آئین نامه هایش بود که دیوان محاسبات مکاتبه کرد با دستگاه های اجرایی که متولی این موضوع بودند آئین نامه ها را به آنها یادآوری کرد خوب بخشی از این آئین نامه ها در  مرحله پیش نویس بود بخشی از آن اصلا تا حالا تهیه نشده بود، با این کار دیوان محاسبات طبیعتا ورود کردند به تهیه آئین نامه ها و دستورالعمل

مجری: اجازه بدهید اینجا یک پرانتز باز کنیم یک قانونی در مجلس تصویب می شود شورای نگهبان هم تاییدمی کند برای اجرا به دستگاه های متولی هم ابلاغ  می شود اما همچنان دو سال ما می گوییم اصلا اجرا نشده و اصلا  آئین نامه ای برایش نبود خوب چطوری همین طور چشم می بندیم روی یک قانون، قانون یعنی از لحظه ابلاغ یعنی اجرا ، چطور ما می گوییم که یکسال اول اصلا کسی به آن فکر کرد سال دوم هم آئین نامه هایش را تازه داشتند شروع می کردند و همان دوسال اول هیچ اتفاقی نیفتاد؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله ،خوب می دانید از سال 1396 که این قانون مصوب شد و مجلس خوب پیگیر موضوع بود دیوان محاسبات رصد می کرد این موضوع را اگر چه همین الان هم 5 سال گذشته از  تصویب قانون همین الان ده درصد بیشتر عملیاتی نشده است خوب این باعث تاسف است البته خوب نگاه کنید خیلی بستگی دارد گزارش هایی که دیوان تهیه میکند مجلس چه واکنشی نشان دهد به آن ، من می گویم موقعی که قانون نحوه جلوگیری از آلودگی هوا را داشتیم که در سال 1374 مصوب شد شاید بیش از 10 گزارش ما به کمیسیون های مختلف مجلس دادیم منتهی این اهتمام تو این مجلس وجود داشت و این قانون را تخلفاتش ارسال کردند برای قوه قضائیه در مجالس قبلی شاهد نبودیم .ونگاه کنید 23،24 دستگاه اصلی ما داریم که درگیر این قانون هستد متولی هستند که ما تقریبا با توجه به قانون دستور العمل هایش و قانون هایش تکالیف و حکم مشخص کرده برای دستگاه های اجرایی ما 220 حکم را استخراج کردیم از دل این دستور العمل ها که این تکالیف را متوجه دستگاه های اجرایی می کرد اگرچه که بعضی از این احکام بین مثلا دو یا سه دستگاه مشترک بود که از این 220 حکم قانونی 60 تا حکم اصلا به هیچ وجه انجام نشده است یا 140 تا از این احکام ناقص اجرا شده است و در حال عملیاتی کردن است و همچنین از مجموع این 220 حکم  20تا حکمش به طور کامل اجرا شده است شما همین 20 حکم راهم که ورود می کنید می بینید که احکام  فرعی قانون بوده به هر حال ما در خود قانون هوای پاک محورهای بسیار مهم و اصلی داریم یعنی شما نگاه کنید بحث نوسازی کردن ناوگان حمل و نقل عمومی یک تکلیف بسیار مهمی است  ولی در واقع عملیاتی نشده است حضورتان عارضم اینهایی که می گویم یا عملیاتی نشده یا درصد بسیار ناچیزی است که به صراحت می توانیم بگوییم عملیاتی نشده است اصلا یا استفاده از ظرفیت انرژی های تجدید پذیر

مجری:مثلا طرح از رده خارج کردن خودروهای فرسوده که قرار است اگر سالی 400هزار تا باشد سالی اگر6 هزار تا 7 هزار تا خودرو بوده عملا به چشم نمی آید؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:احسنت ،بله به چشم نمی آید

مجری:انگار هیچ اتفاقی نیفتاده ؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: دقیقا،یا بحث معاینه نفی موتورخانه ها ،بحث همان طور که فرمودین ارتقا کیفیت سوخت ،از رده خارج کردن خودروهای فرسوده که اینها محورهای اصلی قانون هوای پاک هستند شما نقد و بررسی کنید یعنی بررسی های ما این را نشان می دهد که بسیاری از این تکالیفی که اجرا شد در حد تهیه آئین نامه و یک سری احکام فرعی بوده که اثری نداشته قانون را داریم مثلا می گوییم ده درصد هم مثلا ده درصد اجرا شده ولی نتیجه اش را ما داریم مشاهده می کنیم دیگر

مجری:که همچنان آلودگی هوا وجود دارد

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:که هنوز اتفاقی نیفتاده

مجری: اجازه بدهید بین صحبت های شما مردم گزارشی را ببینند گزارش از مرکز پژوهش های مجلس که ابتدای برنامه هم خدمت شما اعلام کردم یک کمی بیشتر با این موضوع آشنا بشویم برگردیم .شنیدید در گزارش از 15 راهکار مقرون به صرفه و درواقع ارزان تری نسبت به آن حجم ومیزان خسارتی که آلودگی هوا درکشور ما سالانه بر جای می گذارد که طبق گزارش مرکر پژوهش های مجلس منتشر شده و به اطلاع هموطنان رسیده است آقای میرنجفی بیایید یک کمی بحث را شفاف تر ببریم جلو طبق آن گزارش ها و ارزیابی هایی که اشاره کردیم دیوان محاسبات انجام داده است و به آنها رسیده و به کمیسیون های مختلف مجلس هم ارجاع داده که منجر به همان گزارش 1400 شده که سمت قوه قضائیه هم منتقل شده و ارجاع پیدا کرده مقصرین اصلی آلودگی هوا را نام ببریم و یا بگوییم کدام از اجرای قانون هوای پاک سهم کمتری را در این چند سال داشتند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:حضورتان عارضم که نگاه کنید متولی و نظارت بر حسن اجرای قانون هوای پاک با سازمان حفاظت محیط زیست است 

مجری:سازمان حفاظت محیط زیست است؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله ،سازمان حفاظت محیط زیست است، من به نظرم این سازمان نقش بسیار مهمی داشته باشد در نظارت هایش به نظر می رسد که حالا بررسی های ما این را نشان می دهد که نظارت های این سازمان نظارت های اثر بخشی نبوده من با مسئولین دوره قبل هم در سازمان محیط زیست که بودند صحبت کردم با آنها به آنها می گفتم که این نظارت های شما بیشتر خود اظهاری ازدستگاه  اجرایی است یعنی سازمان مکاتبه می کند با دستگاه های اجرایی مختلف مثلا وزارت کشورمثلا صنعت ،معدن ،تجارت از آنها می خواهد که در ارتباط با این احکام قانونی که وجود دارد شما به چه تکالیفی عمل کردید.

مجری:یعنی می پرسد؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:در حقیقت ما خوب خودمان این نظارت را خیلی دقیق نمی بینیم این نظارت به نظر می رسد که یک مقدار نظارت های سازمان محیط زیست باید اثر بخش تر بشود یعنی کارشناس هایشان حضور داشته باشند .

مجری:این اجازه و توانایی فعالیت سازمان محیط زیست دارد به عنوان اهرم فشار عمل بکند نظارت جدی داشته باشد یا خیر نقشی که برایش تعریف شده این است که فقط سوال کند که شما چه کار کردید؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بالاخره می تواند این ظرفیت را در خودش ایجاد کند اگر چه متاسفانه سازمان محیط زیست در طول این سالهایی که من در آنجا حضور داشتم و حسابرس آنجا هم بودیم در طی این سال های گذشته این ظرفیت را درخودش ایجاد نکرده و یا در برخی از موارد که تحت تاثیر فشارهای خارج سازمانی بوده است این هم به هرحال دیدم یعنی مصداق دارد که گفتنش خیلی صحیح نیست .

مجری:یک کم هم نمی توانید عنوان کنید؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: به هر حال دستگاه های اجرایی دوست ندارند آن نکات ضعفی که در ارتباط با عملیاتی کردن قانون هوای پاک وجود دارد خوب بیاید رو بشود .

مجری:خوب پس باید چی کار کنیم اگر قرار است که مشخص نکنیم و اجرا هم نشود که همین وضع ادامه پیدا می کند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: همین را می خواهم عرض کنم سازمان محیط زیست باید تحول ایجاد کند در نظارتش

مجری: قوانین به آنها اجازه می دهد؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله اجازه می دهد نگاه کنید من یک بار در یکی از کمیسیون های مجلس شورای اسلامی عرض کردم که بعضی از کشورها وقتی می گویند محیط زیست اولویت ماست و سازمان ما یک سازمان پر قدرتی است واقعا این طور است و حرف اول را می زند ولیکن متاسفانه در کشور ما سازمان محیط زیست چون بالاخره در بدنه دولت هست می گویم آن لابی ها و فشارها و سازمان محیط زیست زیاد به این فشارها هم می تواند از دولت باشد 

مجری:چه قد تعارض منافع این وسط نقش دارد؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله دقیقاً شما نگاه کنید مثلا فرض کنید ما یک بار گزارشی نوشتیم درباره ارزیابی زیست محیطی طرح ها و پروژه ها شما ببینید هر طرح و پروژه بزرگی ابتدا باید ارزیابی زیست محیطی اش به تایید سازمان حفاظت محیط زیست برسد بعد شما باید عملیاتی اش کنید یعنی دستگاه اجرایی حالا اشخاص حقیقی و حقوقی ،من به شما بگویم که ما این نامه را نوشتیم خوب دستگاه اجرای همه اول مقاومت کردند دیوان محاسبات اصلا چیکار دارد به بحث محیط زیست حالا ما استنادات قانونی خودمان را گفتیم و سازمان محیط زیست اینجا از ما خواست که کمکش کنیم این صحلتی که عرض می کنم  ، مربوط به سال های قبل است کمکش کنیم ازدستگاه اجرایی بخواهیم به هر حال ما بازوی نظارت مجلس هستیم یعنی زیر نظر دولت نیستیم پس یک مقدار دستمان بازتر است در نوشتن دقیق گزارش وهیچ ملاحظه ای هم نداریم که گزارش را به صراحت برای آن مراجعی که باید بفرستیم تهیه کنیم و بفرستیم حالا فرمودین که کدام دستگاه ،من به طور کلی عرض می کنم گفتم یکی سازمان محیط زیست است که به وظیفه نظارتی اش عمل نکرده ما بحث وزارت نیرو را داریم وزارت نیرو به هر حال باید می آمد طبق قانون سالانه 30 درصد به ظرفیت انرژی های تجدید پذیر اضافه می کرد این تکلیف عمل نشده و بسیار ناچیز است ،ناچیز عمل شده است تو این سالهایی در هر چند درصد که به ده درصد هم نمی رسد در حالیکه تکلیف داشته است که سالانه 30 درصد اضافه کند به ظرفیت انرژی های تجدید پذیر

مجری:می خواهم مصداقی برویم جلو حداقل مورد بررسی را کنیم بیشتر دستگاه ها می گویند ما اعتبار و بودجه اش را نداشتیم الان تعریفی که در ایجاد زمینه ظرفیت استفاده از انرژی های تجدید پذیر برای وزارت نیرو عنوان شده است قرار بوده که آن اعتبار وبودجه اش را از کجا تامین بکند؟ آن بخش درآمدی کجا تعریف شده است؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: یک بخش درآمد در خود قانون هوای پاک تعریف شده است این را درست می گویند یعنی من تا حدودی به اینجا به دستگاه ها حق می دهم که برای اعتبار لازم هم برایشان پیش بینی نشده مثلا ما در سال 1400 به نظرتان چه قدر از درآمدهای قانون پاک محقق شده است تقریبا حول و هوش 90تا 100 میلیون تومان با این مبلغ چی کار می شود کرد اصلا

مجری:پس اشکال کار کجاست در همین قانونی است که این بودجه را باید تعریف می کرده یا نه؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: نگاه کنید ما در قانون هوای پاک پیش بینی شده بحث درآمد منتها یک سری زیرساخت هایش باید فراهم شود .

مجری:یعنی چی؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: مثلا نگاه کنید مثال می زنم شهرداری تهران از بابت معاینه فنی مراقبتی که می شود از معاینه فنی توسط نیروی انتظامی در سطح شهر باید دوربین های لازم را برای این کار تعبیه کرده باشند که من مثلا نجفی اگر معاینه فنی نداشته باشم طبیعتاً  باید جریمه اش را بپردازم .

مجری: جریمه روزی 50 هزار تومانی که مثلا در تهران تعریف می شده است؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:دقیقا مثلا الان من چون با آمار آوردم خدمتتان می گویم

مجری: ولی آن جریمه دارد ثبت می شود الان مثلا یک گزارش دیدم تاکسی هایی که رفته بودند خلافی خودرو بگیرند دیده بودند که هر روز 50 هزار تومان جریمه شدند؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: یک بخشیش ،نگاه کنید در تمام کلان شهرها حضورتان عارضم که به این شکل نیست به هر حال این زیرساخت ها ،حقیقتش من با کارشناسان سازمان محیط زیست صحبت می کردم می گفتند که یک بخشی از این بحث زیرساخت هاست یک بخشی از این نگاه کنید من الان قانون بودجه سال 1401 ،سیصد میلیارد تومان تقریبا

مجری:360،370 میلیارد تومان است؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله خیلی نیست در نظر گرفتند برای همین بحث قانون هوای پاک یک سوال 300 میلیارد تومان  چندتا اتوبوس می شود با 300 میلیارد تومان خرید قیمت اتوبوس 5،6 میلیاردتومان است تقریبا 60 تا اتوبوس می خواهند بخرند یعنی این همه تکلیف وجود در ارتباط با قانون هوای پاک 300 میلیارد تومان نمی گویم البته یک گام به پیش محسوب می شود چون سال های گذشته اصلا نبوده است .

مجری:بله اصلا ردیف بودجه نداشته ؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:شما فکر کنید با این مبلغ 60 تا بیشتر اتوبوس نمی شود خریداری کرد.

مجری:خوب آقای نجفی سوال ابهام عجیب و غریبی این وسط پیش می آید دولت می آید لایحه بودجه را به مجلس محترم ارائه میکند، نماینده مجلس شما و همکارانشان در دیوان محاسباتی مورد محاسبه قرار می دهید و کمیسیون های مختلف همان عدد را تصویب می کند حالا ممکن است کمی بالا پایین شود این عدد ،عددی تصویب می شود که می گوییم خیلی موثر نیست خوب پس چرا پیشنهاد شد چرا تصویب شد که الان برسیم به این که این عدد خیلی کم است و موثر نیست یعنی بالاخره اگر موثر نیست باید مبلغش را می بردیم بالا بالاخره یک جایی یک جایگزینی برای آن پیدا می کردیم دیگر؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:دو تا موضوع را می خواهم خدمتتان عرض کنم.

مجری:یعنی صرفا خواستید یک رفع تکلیف کنید بگوییم این هم یک ردیف بودجه ای ؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: نگاه کنید این که حالا سالیان سال بحث حفظ محیط زیست در کشور ما یک بحث تجملی بود متاسفانه ریشه دارد .

مجری:یک بحث فانتزی که خیلی جدی گرفته نشده؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: گرفته نمی شود و سالهای  سال اصلا به همین هم توجه نمی شد این یک نکته است یک بخشش را به هر حال ما می توانیم بحث کمبود اعتبارات در کشور به هر حال بگوییم هست تحریم های ظالمانه یک بخشش هست که می تواند موثر باشد به هر حال وقتی که یک سری تجهیزات را نتوانند خریداری کنند می گویم اینها همه با هم فراهم باشد آن مسئول ما این همیت را داشته باشد و بخواهد اهتمام وجود داشته باشد یک بار من با یکی در دو سه دوره مجلس گذشته با یکی از نماینده ها صحبت می کردم که در کمیسیون کشاورزی هم بودند من یک موضوع را طرح کردم  گفتم که خوب نگاه کنید الان همچنین مشکلی در فلان شهرستان وجود دارد این را بیایید از دولت بخواهید که این کار بکند اگر نه مثلا تبعاتش می رود در دود همه مردم منطقه  ،خوب من دیوان محاسبات راجع به این گزارش تهیه کرده بودم نماینده مجلس هم حضور داشت می گویم برای چند دوره قبل  ولیکن ایشان به من گفتند این اهتمام باید وجود داشته باشد در بین مسئولین

مجری:یعنی به عنوان اولویت شناخته نمی شود؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:گفتم یکی دیوان محاسبات،یکی شما،یکی دولت باید کنار هم یعنی دست به دست هم بدهیم این مسائل ومشکلات را حل بکنیم می گوییم این ها ریشه ای است

مجری:راجع به تحریم ها اشاره کردید به تجهیزات و دستگاه ها ، حداقل به فرموده رهبر انقلاب که امسال سال دانش بنیان هم هست تولید اشتغال و دانش بنیان از ظرفیت شرکت های دانش بنیان کشورمان بشود در این زمینه استفاده کرد به نظر می آید راه کارهای علمی  خوبی دارند یا حداقل جایگزین های مناسبی برای تجهیزاتی که استفاده می شده و وارداتی بوده مطرح بکنند پیشنهاد بدهند حداقل بشود از آن ظرفیت استفاده کرد؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: دقیقا،خوب امسال یکی از شعارهای مقام معظم رهبری بحث همین توجه به دانش بنیان هاست  و می شود از این ظرفیت به قول حضرتعالی استفاده کرد و کمک کرد به بخش محیط زیست یک ظرفیتی که بالاخره در کشور وجود دارد ولی منتها همون طور که عرض کردم باید همه جانبه نگاه کرد یک بخشش استفاده از دانش بنیان هاست یک بخش ،نگاه کنید می گویم عوامل مختلفی هست یک بخشی از آلودگی ها به خاطر کشور ما به لحاظ شدت مصرف انرژی دو ونیم برابر کشورهای دیگر انرژی مصرف می کند یعنی من می گویم یک بخشی باید فرهنگ سازی یک بخش تو بحث مثلا ساختمان سازی ها شما الان ساختمان هایی را در بعضی کشورها ساخته می شود چنان عایق بندی می شود که این دیوارها و پنجره ها اینها انرژی هایشان را از دست نمی دهنم ببینید من می گویم یک بخش به زیرساخت ها باید توجه کرد .

مجری: این را مورد بررسی قرار دادید نمی دانم در حوزه فعالیتی شما شاید در ارزیابی ها و مطالباتی که از دستگاه های مختلف هم داشتید بشود به همین هم رسید ما می گوییم تهران در یک گودی قرار گرفته که عملا الان دیگر با صحبتهای آقای میرنجفی داشتند و میهمان هایی که امروز هم اینجا حضور داشتند غیر از باد کسی یا نهادی یا دستگاهی نمی تواند کسی به تهرانی که در این گودی  قرار گرفته کمک بکند چه قدر این برج سازی ها و بلند مرتبه سازی هایی که در اطراف تهران صورت گرفته است ممکن است که حتی مانع از این بادی که باشد قرار است کمک کند به تهران ؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور:  حرف شما درست است تا یک حدودی ما در بخش هایی از تهران که می گفتند ما کانال باد داریم که جریان پیدا می کند باد یک سری ساختمان های بلند مرتبه ساخته شده این را من از کارشناسان سازمان محیط زیست شنیدم که یکی از عواملش هم می تواند این باشد یعنی متاسفانه بعضی از کارهای بدون کارشناسی مثلا فرض کنید الان من بحث آب را می خواهم بگویم الان شما ممکن است بگویید که آب چه ربطی به هوا دارد نگاه کنید ، یک سری صنایع آب بر ، شما آمدید زدید کجا آمدید زدید در یک سری از استان ها و شهرهایی که آب ندارند نیمه بیابانی هستند کویری هستند ، حتی من آمار دارم که کارخانه فولاد داریم مثلا در یزد مثلا در استان های دیگر که بعضی از اینها آبشان را از طریق چاه های کشاورزی دارند تامین می کنند این فاجعه است

مجری: می خواهید به کجا برسانیدش با آلودگی هوا؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: شما کافی است نقشه جهان را بردارید نگاه کنید اکثر کارخانه های ذوب فلزات در کنار دریاها ،حاشیه دریاها و اقیانوس ها هستند ولی ما متاسفانه ما آمدیم این کار کردیم ، حالا چه ارتباطی پیدا میکند نتیجه چه می شود ما می خواهیم برای مثلا فرض کنید برای هزار نفر کار ایجاد کنیم استفاده از آب های چاه های کشاورزی در نتیجه باعث می شود ذخایر آب های زیرزمینی مان کاهش پیدا کند نتیجه چی می شود فرو نشست هایی که اتفاق می افتد کانون های گرد و غباری ایجاد می شود و چند ماهه اول سال به ما آسیب می زند بحث آلودگی هوا فقط بحث وسایل نقلیه و خودروها که نیست یک بخش مهمی ما بحث گردو غبار را داریم .

مجری: الان در فصل سرما آلاینده های صنعتی هستند که باعث آلودگی هوای پایدار می شوند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: در نیمه اول سال بحث گردو غبار یک بخش تکالیف خود قانون هوای پاک است  که من تاکید می کنم ، استفاده از کارشناسان، و استفاده از کارهای کارشناسی بدون توجه به لابی هایی که انجام می شود بالاخره هر کس پر زورتر است می خواهد کارخانه را انتقال دهد به بخش خودش

مجری:اجازه بدهیم اگر بخواهیم از صحبت های شما نتیجه بگیریم  تقریبا همه دستگاه ها و متولیان می دانند که مقصرها چه کسانی هستند اما این را به صورت نسبی یک جوری تقسیم کردند یعنی می گویند من زورم به این یکی نمی رسد آن یکی می گوید من زورم به آن یکی نمی رسد همه می دانند ایراد کار کجاست ، اما به صورت یک چرخه معیوب همچنان دارد تکرار می شود یعنی عملا هم از شنبه تا الان میهمانان ما که زحمت کشیدند اینجا آمدند نهادهای مختلفی را دارند عنوان می کنند که چرخه به هم ربط دارند ولی هیچ کس نمی تواند بگوید که خوب الان چه کار کنیم؟

جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: یک سری راهکارهایی که وجود دارد و می شود اینها را عملیاتی کرد ، همان طور که در بحث هایمان هم بود توجه جدی دولت به بحث محیط زیست است حالا خدارو شکر ما این قانون هوای پاک را فرستادیم برای دولت  ، چندین جلسه در ارتباط با این گزارش دیوان محاسبات انجام داده من این را خبر دارم حتی وزارت کشور را به عنوان پیگیری کننده مصوبات مشخص کردند در بحث اجرایی شدن پس یک بحثش می ماند بحث اعتبارات لازم،  دولت باید حتمااعتباراتی به این موضوع تخصیص بدهد یکی اینکه ما یک مقدار بازدارندگی را باید قوی تر کنیم در قانون و مقررات ،همچنین یک سری تشویق های زیست محیطی را باید ایجاد کنیم ،  شما الان نگاه کنید الان در ارتباط با بحث خودروهای فرسوده یک زمانی تسهیلات می دادند که الان قطع شده است طبیعتاً من که مثلا راننده باشم و اقتصاد خانواده ام را می خواهم بچرخانم پول لازم را نداشته باشم .

مجری:همان ماده اجرایی که عملیاتی نیست الان ؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: دقیقاً

مجری:درصد کمی را شامل می شود ؟

میهمان برنامه جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بحث وضعیت آلودگی که تا الان ایجاد شده که مسئولش دولت فعلی نیست ما قانون داشتیم از سال 1374 نحوه جلوگیری از آلودگی هوا – قانون برنامه عمل داشتیم در ارتباط با  اجرایی کردن هوای پاک و قانون هوای پاک را داشتیم از دولت های گذشته در واقع وضعیت فعلی ما انباشت عدم اجرای این قانون ها از سال های پیش تا الان است .

مجری: مردم چه کار کنند ،خانواده ها چه کار کنند الان می گویند وزارت بهداشت آماری که داده کشته هایی که ناشی از بیماری های غیرمستقیمی است  که از آلودگی هوا وجود دارد هر ساله دارد با آمار کشته های تصادفات برابری می کند؟

 جناب آقای میر نجفی مدیر کل رسیدگی اجتماعی دیوان محاسبات کشور: بله آمار دادیم متاسفانه سالانه 11 هزار نفر

مجری:این کلاف سردرگمی است که همچنان با حضور شما و کارشناسان دیگر باید پیگیری شود؟