بررسی حملات تروریستی در ایذه و اصفهان

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما آقایان دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی، دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی، دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی و آقای کنعانی مقدم کارشناس مسائل سیاسی در برنامه ویژه شبکه خبر در خصوص موضوع بررسی حملات تروریستی چهارشنبه شب گذشته در ایذه و اصفهان گفتگو کردند.
مجری:در ویژه برنامه‌ای که در خدمت بینندگان هستیم بحث در خصوص فراخوان سه روز اخیر توسط دشمنان بود اول بفرمایید که به نظر شما دشمنان از این فراخوان سه روزه چه اهدافی را پییگری می‌کردند و به نظر شما تاچه حد توانستند به اهداف خودشان دست پیدا کنند
آقای دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی:تصور من این است که ما یک روند کلاسیکی راداریم طی می‌کنیم یعنی تا حدود ۵۰ خورده‌ای روز گذشته نگاه بکنیم چند مقطع در واقع طی شده که تا ما رسیدیم به این نقطه‌ای که الان در آن قرار داریم بحث اول حدود مثلا سه هفته اول بود که درواقع تلاش طرف‌هایی که این پروژه را طراحی کردند این بود که بتوانند یک حجم وسیعی از جمعیت معترض را که ممکن است به دلایل مختلفی اعتراض داشته باشند به دلایل اقتصادی، اجتماعی هر کسی ممکن است به دلیل خاص خودش به وضعیت موجود معترض است یک تلاش قابل توجهی صورت گرفت برای اینکه اعتراض تبدیل به یک اغتشاش سراسری در ایران شود یعنی یک حجم قابل توجهی از مردم وارد خیابان بشوند و یک سایز بزرگی از جمعیت آشوبگر در خیابان‌های سراسر ایران شکل بگیرد این چیزی است که ظرف دو سه سال گذشته خود منابع اسرائیلی و آمریکایی به آن گفته بودند پروژه ایجاد آشوب سراسری در ایران این چیزی بود که ادبیات قابل توجهی تولید شد خوب این به دو دلیل شکست خورد دلیل اول این بود که حجم قابل توجهی از دروغ به مردم گفته شد و در واقع مردم متوجه شدند که بین روایتی که از جانب رسانه‌های خارجی و به ویژه ضد انقلاب دارد راجب موضوع داده می‌شود با آنچه که در خیابان واقعا دارد می‌گذرد واقعا یک تفاوت قابل ملاحظه‌ای وجود دارد پروژه‌های کشته سازی فیک از آب در آمد و مردم متوجه شدند که عامل اصلی تولید کننده خشونت همان کسانی هستند که دارند تلاش می‌کنند نظام را به خشونت متهم گفتند عامل دوم هم خود خشونت بود به نظر من طرف خارجی‌ها به ویژه اسرائیلی‌ها خیلی سریع وارد فاز خشونت شدید در ایران شدند و به طور طبیعی خشونت عامل بازدارنده مهمی است و باعث می‌شود که بخش مهمی جمعیت معترض ترجیح بدهند که اعتراض خودشان نگه دارند، اما اغتشاش و خشونت را نفی بکنند اشتباه بزرگ طرف خارجی این بود که تصور کرد مردم آماده خشونت هستند چنین تصوری کاملا غلط بود شمامی بینید حجم زیادی از خشونت حتی کلامی را در سه هفته اول سعی کردند به فضای سیاسی و رسانه‌ای و اجتماعی ایران تزریق کنند بعد از آن ما وارد یک فاز دیگری شدیم که من می‌توانم درواقع به شما عرض بکنم که اسم این فاز دوم فاز انتقام از مردم بود در واقع طرف خارجی طرفی که طراحی کرده این پروژه را به دلیل اینکه مردم ایران حاضر نشدند با این پروژه همراهی کنند دارد تلاش می‌کند از همان مردم انتقام بگیرد تروریست یعنی تبدیل اعتراض به اغتشاش که شکست خورد و الان تبدیل اغتشاش به تروریسم گرم از نظر من چیزی جز انتقام گرفتن از مردم در ایران نیست ما این را قبلا هم دیدیم مثلا در سال ۸۸ بعد از اینکه فتنه شکست خورد وقتی ما رسیدیم به خرداد ۱۳۸۹ طرف آمریکایی متوجه شد که مردم ایران قصد ندارند با تداوم فتنه همراهی بکنند بلافاصله شما می‌بینید از خرداد ۸۹ تیر ۸۹ طرف آمریکایی وارد پروژه تحریم‌های به قول خودشان فلج کننده می‌شود تحریم فلج کننده سال ۸۹ انتقام از مردم ایران بود به دلیل عدم مشارکت در اعتراضات در سال ۸۸ و میرا شدن روند اعتراضات من فکر می‌کنم اسرائیلی‌ها به ویژه که پشت سر پروژه‌ای قرار دارند که الان دارد اجرا می‌شود با ورود به فاز تروریسم هدفشان این است که از جامعه ایرانی را تنبیه بکنند بابت عدم همراهی با این پروژه پنجاه و خورده‌ای روزه‌ای که داشتند و خوب این معادلات را تغییر خواهد کرد ورود به فاز تروریستی حالا اگر فرصت بشود عرض خواهم کرد که شرایط جدیدی در ایران به وجود خواهد آورد و من فکر می‌کنم این وضعیت نهایتا منجر به یک پاسخ اجتماعی بزرگ از جانب ملت ایران به طرف خارجی خواهد بود یعنی دقیقا همان مردمی که این‌ها انتظار داشتند بیایند در خیابان و یه آشوب سراسری در ایران ایجاد کنند همان مردم یک پتانسیل بسیار قابل توجهی را بالفعل خواهد علیه طرف خارجی و این امکان را به نظام خواهند داد یک معادله ژئوپلوتیکی جدید را در منطقه ایجاد بکندو انتقام بگیرد از طرف خارجی که بانی این بساط فعلی است این یک نظریه کلی است که می‌شود راجب این موضوع ارائه کرد
مجری:آقای دکتر من یک نکته‌ای را سوال کنم فرصتمون محدود است الان خیلی‌ها معتقدند که اگر قبلا صحبت از اغتشاش می‌شد بعضی صحبت از اعتراض می‌کردند الان دیگر معتقدند که با این اقدامات تروریستی وارد فاز تروریستی و اقدامات مسلحانه شده و تا الان هم دستگاه‌های انتظامی با سعه صدر تلاش کردند این فضا را مدیریت بکنند الان بسیاری از مردم توقع دارند که به این فضا پایان داده بشود نظر وارزیابی شما را بشنویم
آقای دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی:من فکر می‌کنم این تقاضا به صورت وسعی از جانب مردم شکل گرفته الان در شرایط فعلی و می‌بایست به این تقاضا به طور قاطع از جانب نظام پاسخ داده بشود در واقع تروریسم نه قابل مذاکره است نه قابل برخورد انتظامی است نه با تروریسم می‌شود از طریق پرداختن به ریشه‌های اجتماعی مبارزه کرد تروریسم یک پدیده کاملا امنیتی است که مقابله با آن مشت آهنین نیاز دارد در شرایط فعلی و من فکر می‌کنیم که یک مطالبه عمومی است در ایران نظر سنجی‌هایی که اخیرا در طی یک هفته گذشته انجام شده مهم‌ترین داده‌ای که به ما الان عرضه می‌کند که همین است مردم درعین حال در بعضی از حوزه‌ها مثل حوزه اقتصادی همچنان اعتراضشان راحفظ کردند و بیان می‌کنند اعتراض خودشان را به هیچ وجه با شرایط پسا اعتراض موافق نیستند یعنی نه با اغتشاش موافق هستند، چون معتقدند که وضعیت اعتراضی را بدتر کرد نه با تروریسم موافقند، چون معتقدند که نه نت‌ها وضعیت اقتصادی را بدتر می‌کند بلکه امنیت موجود را هم از بین خواهد برد مردم به خوبی می‌دانند که ناامنی به معنای بهبود اقتصادی نیست بلکه ناامنی به معنای این است که نه فقط اقتصاد فرو خواهد ریخت بلکه امنیت هم درکنارش از بین خواهد رفت من تصورم این است که نظام جمهوری اسلامی تا امروز بنایش را بر این گذاشت که قبل از هر چیز ذهنیت مردم نسبت به مساله شفاف بشود ما در یک جنگ ترکیبی شناختی، اطلاعاتی، امنیتی قرار داریم ما نباید جنبه‌های مختلف این جنگ را نادیده بگیریم هیچ چیز مهم‌تر از این نیست که مردم به این جمع بندی برسد که آنچه که دارد رخ میدهد یک پروژه از جانب دشمن برای ویران کردن ایران است برای ویران کردن زندگی مردم در ایران است اگر این جمع بندی ذهنی در مردم ایجاد بشود فاز بعد که برخورد محکم با تروریسم به نظر من با هزینه‌ای کمتر و با سهولت بیشتری انجام خواهد شد من فکر می‌کنم الان توی این موقعیت قرار داریم، اما به دو شرط، دو چیز را باید د رنظر داشته باشیم برخورد قدرتمند با تروریسم مستلزم این است که ما با اعتراض اقتصادی مردمی که نجیبانه با این فرآیند همراهی نکردند هم پاسخ بدهیم ما نیازمند کارآمدسازی سیستم‌های خودمان هستیم که مردم بدانند که وضعیت از اینی که هست هم از لحاظ اقتصادی رو به بهبود خواهد بود دوم این که ما هر برخوردی که بخواهیم با تروریسم انجام بدهیم باید تصویرسازی و روایت سازی درست بکنیم کاری که الان دشمن دارد می‌کند این است که روایت‌های تحریف شده به جامعه عرضه می‌کند ما در جنگ امنیتی زمانی موفق خواهیم بود که همزمان در جنگ شناختی هم به اندازه کافی سرمایه گذاری کرده باشیم و موفق باشیم الان تولید تصویر به اندازه برخورد امنیتی با تروریسم به عقیده من اهمیت دارد اگر ما این پکیج را با هم پیش ببریم می‌شود پیش بینی کرد که در زمان معقولی در آینده نزدیک این وضعیت فیصله داده بشود
مجری:یعنی هم آن فضا برای مردم بیش از پیش روشن بشود هم آن نیاز‌ها و تقاضا‌های اقتصادی شان پاسخ داد شود
آقای دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی:یعنی هم برخورد با تروریسم پاسخ به مشکلات اقتصادی، تولید تصویر و روایت این سه با هم دیگر مشکل را حل خواهد کرد
************
مجری: آقای قادری آقای محمدی معقتدند این اقدامات تروریستی که دارددر کشور اتفاق می‌افتد به نوعی از نظر دشمنان یعنی هدفشان تنبیه مردم ایران است که چرا در این روندی که آن‌ها مد نظرشان بود مردم ایران همکاری نکردند نظر شما را بشنویم
آقای قادری: عرض کردم در یکی از بخش‌های صحبتم که دقیقا، چون اقداماتی که آن‌ها پیش بینی کرده بودند که از پس فراخوان برای اغتشاشات اتفاق بیفتد، چون آن‌ها موفق نشد وارد فاز تروریستی شدند دقیقا این معنا معنای دقیقی هست و من این را در ادوار مختلف هم شاهدش بودیم همان طور که اشاره کردند پس از سال ۸۸ ابتدای آن بحث تحریم‌های فلج کننده‌ای که مطرح شد نکته‌ای جالب توجهش این است که رسانه‌هایی که پیوست رسانه‌ای این جنگ جهانی علیه ملت ایران را دارند تکمیل می‌کنند دائما کلید واژه شان حمایت از مردم است حتی برخی از عناصری که حالا یا فریب خوردند یا به هرشکلی می‌خواهند خودشان را در این مسائل نشان بدهند دائما می‌گویند ما به دلیل حمایت از مردم مثلا فلان کار را نمی‌کنیم یا فلان کار را می‌کنیم، اما وقتی نقطه به اینجامی رسد جالب است من سر مساله شاهچراغ هم عرض کردم شما هشتگ در مورد آرتین آیا از سوی کدوم جریان اتفاق افتاد در فضای شبکه‌های اجتماعی یعنی معلوم است که انتقام قرار بوده که گرفته شود از مردم نه اینکه حمایت شود از مردم شما دیدید همان‌هایی که هشتگ دروغ در مورد آدم‌هایی که مدعی بودند که نظام و نیرو‌های امنیتی کشتند می‌زدند، اما د رمورد آرتین هشتگ نزدند در مورد آرشام هشتگ نزدند الان شب گذشته کودک ده ساله متاسفانه در ایذه در خون خودش غلتیده چرا در موردش هشتگ نمی‌زنند اگر واقعا حامی مردم هستند به همان معنایی که خودشان دارند استفاده می‌کنند در فضای مجازی
مجری:هشتگ می‌زنند اینکه این را نسبت بدهند به نیرو‌های امنیت
آقای قادری:متاسفانه، بعد بالاتر و وقیحانه‌تر از آن هشتگ رژیم کودک کش می‌زنند و این را اطلاق می‌کنند به جمهوری اسلامی، ولی متاسفانه شما می‌بینید که در فضای شبکه‌های اجتماعی این‌ها می‌چرخد و با اسم حمایت از مردم این اتفاق می‌افتد خوب شما اگر رژیم جمهوری اسلامی ایران کودک کش است پس باید به رژیم صهیونیستی پس چه اطلاقی می‌کند به رژیم سعودی که در یمن بیش از ۸ سال است زن و کودک یمنی را می‌کشد به آن چه می‌گویید
مجری:به نظرم آقای دکتر آقای دکتر محمدی نکته مهمی را بهش اشاره داشتند و بار‌ها هم صحبت شده جنگ روایت‌ها هر اقدامی که دارد انجام میشود به موازات آن توی صحبت‌های امروز آقای رئیس جمهور هم بود پی رست رسانه‌ای برای همه اقدامات باید این فضا بیش از پیش برای مردم روشن شود با مستندات مختلف تا اینکه بتوانیم به هر حال آن روایت‌های دشمن را خنثی بکنیم در داخل
آقای دکتر قادری:مسبوق به سابقه هست حتی شما بعد از فتنه ۸۸ هم خیلی‌ها در فضای سیاسی و رسانه‌ای عنوان می‌کردند که مثلا فلان دو نفر اگر مجرم هستند که خوب تعیین تکلیف بشونددر دادگاه اگر نیستند چرا مثلا حصر شدند ما دیدیم که مرور زمان در سال‌های بعد حقانیت جمهوری اسلامی را ثابت کرد و این که جمهوری اسلامی ایران محال از رای و نظر مردم کوتاه بیایدو خدایی نکرده بخواهد مرتکب تقلب شود در اتفاقات اخیر هم شما ببنیید دروغ‌های پی در پی که در این رسانه‌ها دارد گفته می‌شود همین الانی که ما داریم ما با هم صحبت می‌کنیم همزمان دائما دروغ گران شدن بنزین را می‌گویند در حالی که بار‌ها بار‌ها سخنگوی محترم دولت، وزیر محترم نفت و مدیران مربوطه اعلام کردند که همچنین چیزی نیست چرا، چون می‌خواهند تحریک مردم را دائمی بکنند و اجازه ندهند که این آرامش برگردد به کف جامعه، چون اگر این اتفاق بیفتد خوب یک پروژه‌ای که به نظر می‌رسد دست کم یکسال نیم ودوسال در موردش برنامه ریزی شده بوده خوب این به نتیجه نخواهد رسید متاسفانه ما الان مشکلی که باهاش مواجه هستیم این است که به خاطر اینکه قائلیم که به هر حال مردم باید به مرور زمان و در بطن موضوعات به اصل و حقیقت ماجرا پی ببرند خوب مجبوریم به نوعی مدارا بکنیم با این اتفاقات، اما همان طور که آقای دکتر محمدی هم در واقع گفتند این مطالبه مردم هست واقعیت ماجرا که این بساط موضوعات تروریستی حداقل باید باهاش برخورد جدی شود، چون اساسا پدیده تروریسم و پدیده اسلحه کشیدن به روی مردم نه اجتماعی است و نه فرهنگی است نه مطالبه اجتماعی اقتصادی است
مجری:کاملا بحث تروریستی و امنیتی است
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:و باید برخورد بشود
مجری:آقای محمدی بحثی که الان وجود دارد شما به بحث تبیین مسائل مردم پاسخ به نیاز‌های اقتصادی شان صحبت کردید برخی از کارشناسان الان نظرشان این است که دشمنان تلاش می‌کنند این فضای ملتهب را حفظ بکنند اغتشاشات را حفظ بکنند تا اینکه به نوعی باعث محدودیت‌های اقتصادی، کسب وکار فعالین اقتصادی ما متوقف شود تا این که فضا را تشدید بکنند وباعث بشود که اعتراضات اقتصادی وارد فاز اغتشاشات بشود نظر شما را بشنویم در این رابطه
آقای دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی:کاری که الان طرف خارجی به عقیده من در ایران می‌کند یک برنامه ریزی بلند مدت در واقع بوده یعنی تصور من این بوده که ما در ابتدای مسیر قرار داریم که این مسیر از ناحیه آن کسی که این مسیر را طراحی کرده فاز بندی کرده و آن‌ها دارند کاملا براساس فازبندی که سرویس‌های اطلاعاتی معین کردند حرکت می‌کنند این ما هستیم که این فاز بندی را درک کنیم و یک قدم از پروژه دشمن برویم جلوتر وبا مردم خودمان صادقانه و شفاف و صریح و به موقع صحبت کنیم تا بتوانیم نهایتا این پروژه را در واقع به هم بریزیم این پروژه اینطوری است پروژه با اعتراض شروع می‌شود بعد وارد فاز تروریسم می‌شود که الان به نظر ما در فاز تروریست قرار داریم وهدف طرف مقابل این است که حداکثر زخم را وارد کند می‌خواهد از مردم انتقام بگیردو ماکزیمم زخمی را که برایش امکان پذیر است وارد بکند شمامی دانید اسرائیلی‌ها قبلا به صراحت از استراتژی وارد کردن هزاران زخم به ایران صحبت کردند این چیزی است که ما امروز کاملا داریم مشاهده می‌کنیم در رفتار گروه‌هایی که وابسته هستند به سرنوشت‌ها در ایران و می‌خواهند عملیات تروریستی در ایران را مزمن کنند تصور من این است که دشمن برنامه اش این است که چند ماه عملیات تروریستی گرم در ایران ادامه داشته باشد تا به این ترتیب بتوانند حرکت کنند به سمت اینکه اولا ادعا کنند که نظام قادر به کنترل وضعیت نیست و وقتی که توانستند یه همچین ادعایی بکنند تصورشان این است که می‌توانند یک بخش‌های خفته جامعه را بیدار بکنند به عبارتی دشمن داردتلاش می‌کند که یک چهره ضعیف ومردد از نظام را ترسیم بکند این چیزی است که به شدت در آن شکست خواهد خورد و خواهند دید رفع روز‌های آینده که نظام جمهوری اسلامی قادر است که درواقع استراتژی از نظر من تا امروز به دلیل اینکه صحنه برای مردم روشن شود کمی درباره اش کوتاهی شده یا تعلل شده است از این به بعد شرایط تغییر خواهد کرد ما در پاسخ به تروریسم مثل پاسخ به اعتراض واغتشاش عمل نخواهیم کرد وقتی که دشمن فازش عوض می‌شود فاز ما تغییر خواهد کرد منتهی این چیزی است که کاملا جلوی چشم مردم دارد رخ می‌دهد من فکر می‌کنم که در گام بعدی تلاش دشمن این خواهد بود که از فاز تروریسم وارد فاز تحریم اقتصادی بشود قبلا هم در گذشته هم این تجربه را کردیم که هر وقت رفتار تروریستی به نتیجه نرسیده دشمن سعی کرده که یک عملیات مکملی انجام بدهد و از فشار و تحریم اقتصادی شرایطی به وجود بیاورد که نواقص استراتژی تروریسم تکمیل شود تروریسم گرم و تروریسم اقتصادی دو روی یک سکه هستند از نظر خارجی یعنی همان کسی که اسلحه می‌دهد که بیاید در خیابان و در شاهچراغ یا در ایذه این کار بکند همان است که می‌برد در شورای امینت یا می‌برد در کنگره آمریکا قانون تحریم تصویب می‌کند این‌ها با هم فرقی ندارند مجری تروریسم گرم با مجری تروریسم اقتصادی یکی است، چون این‌ها یک پروژه ان من فکر می‌کنم که نهایتا طرف خارجی به دنبال این است که ایران را وارد یک بی ثباتی منطقه‌ای بکند این نکته خیلی مهم است ما امروز در منطقه خاورمیانه در مرکزیت محور مقاومت قرار دادیم که توانسته برنامه خودش درعراق، لبنان و سوریه با موفقیت پیش ببرد من فکر میکنم که اگر مسائل مربوط به جنگ اکراین راکه من نمی‌خواهم واردش بشوم و ضمیمه این موضوع بکنیم خروجی همه این‌ها هست که یک جور مهار ژئوپلتیکی ایران را ایجاد بکنند قبلا هم آمریکایی‌ها در این باره حرف زدند که ما اگر ایران را در داخل به خودش مشغول کنیم مهم‌ترین خاصیتش این است که ایران قادر به تولید قدرت در بیرون مرز‌های خودش نباشد این روند را ببینیم من فکر می‌کنم این نقطه یعنی نقطه تروریسم نقطه‌ای که ما می‌توانیم این روند را متوقف کنیم به اندازه کافی حمایت اجتماعی وجود دارد قدرت امنیتی ایران بسیار قدرت قابل توجهی است همین جا باید این زنجیره را قطع کرد اگر این زنجیره این جا قطع نشود تبعاتش د رادامه ممکن است به نظر من تبعات بسیار نگران کننده‌ای باشد مردم ما بدانند که ما اینجا هر هزینه‌ای لازم است باید بدهیم این زنجیره را قطع بکنیم برای اینکه فاز‌های بعدی این زنجیره فاز‌های بسیار خطرناکی است
مجری:خیلی مچکرم آقای دکتر مهدی محمدی کارشناس مسائل سیاسی
خوب آقای قادری رسانه‌های در شبکه‌های اجتماعی آن صفحه‌ای که منتسب به گروه ترویستی الاهوازیه بود اعلام کرده بود که این حمله تروریستی دیشب کار داعش است، اما آن رسانه سایت الاعماق که بیانیه‌های داعش را اطلاع رسانی می‌کند تا الان این موضوع را تایید نکرده این روند را چگونه ارزیابی می‌کنید فکر می‌کنید سناریو با چه هدفی طراحی شده است
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:به نظر من این سناریو را می‌شود این طوری تحلیل کرد که با توجه به اینکه از اساس به دنبال این هستند که بندازند ماجرا را گردن نیرو‌های امنیتی بنابراین به عبارت عامیانه پوست موزی را می‌اندازند در فضای رسانه‌ای تا برخی از رسانه‌های داخلی به هوای اینکه مثلا داعش بوده آن را تایید و منتشر کنندو بعد که این اتفاق صحت سنجی شد و مشخص شد که این اتفاق نیفتاده این در واقع می‌شود برگ برنده‌ای برای جریان رسانه‌ای دشمن برای اینکه بگوید ببینید رسانه‌های جمهوری اسلامی همیشه به طور ثابت موضوعات این چنینی را گردن داعش می‌اندازند در حالیکه گردن خودشان بوده است بالاتر از آن ما حتی در موضوع شاهچراغ با وجود اینکه داعش رسما اعلام داد که حتی برنامه‌های پیشینیش را عکس و خطبه خواندن و این‌ها را نشان دادند همه مستندات بود باز هم ان اتفاق رقم خورد به نظر من این بار رسانه‌های معاند به دنبال این هستند که را به عنوان یک سندی مبنی بر اینکه قطعا این انگ تروریستی بر پیشانی نیرو‌های امنیتی بچسبانند دنبال این فضاسازی هستند، اما قطعا این اتفاق نخواهند افتاد کاملا دلیلش مشخص است واقعا چه دلیلی دارد که نیروی انتظامی نیرویی که خودش حافظ خاک و وطن و امنیت مردم است و طی دو ماه گذشته بعضی از این دوستان ۲۴ ساعت، ۲۴ ساعت به خانواده هایشان نرسیدند به خاطر اینکه در معابر عمومی در خیابان‌ها حفظ امنیت بکنند بعد بیاید طرف با اسلحه جنگی اونم به صورت کور رگبار ببندد به جماعتی که در آن زن و کودک و پیرمرد هست واقعا اساسا این‌ها پذیرشش از سوی بعضی‌ها جای تعجب دارد
مجری:اصلا زیر سوال بردن عملکرد خودش است، چون خودش حافظ امنیت است و وظیفه خودش است اگر این اقدام را انجام بدهد اولین بار خودش را زیر سوال می‌برد
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:ونکته مهم‌تر فرض که اساسا مثلا یک همچین اتفاقی را این‌ها خودشان انجام دادند خوب به چه هدفی یعنی می‌خواسته به چی برسد ما وقتی این سوال را باهاش مواجه می‌شویم هیچ جوابی برایش ندارند فرض که حرف شما درست است نیروی امنیتی جمهوری اسلامی با چه هدفی باید بیاید اسلحه بگیرد یک زن و کودک و پیرمرد را بکشد آن هم در ملا عام که معلوم است بالاخره تهش در می‌آید یعنی چیز کوری نیست که الان ماجرای دیشب را اعلام کردند مقامات امنیتی استان خوزستان که ظاهرا سه نفرشان را تا الان دستیگر کردند حالا تیم بقیه اعضا را قطعا با اشراف اطلاعاتی که وجوددارد بازداشت خواهند شد و این‌ها مشخص خواهد شد که از کجا خط گرفته اند وابسته به کدام گروهک تجزیه طلب و یا ترویستی هستند همه این‌ها مشخص خواهد شد کما اینکه در مورد شاهچراغ هم روشن خواهد شد، اما نکته اینجاست که واقعیت ماجرا را این‌ها سعی می‌کنند با یک سناریوسازی‌هایی اینچنینی وارونه جلوه بدهند اساس جنگ شناختی براساس همین است وارونه نمایی و تحریف حقیقت وواقعیت و بعدا هم از آن سوءاستفاده کردن
مجری:با توجه با این مستندانی که وجود دارد و این تغییر فاز‌هایی که دارد اتفاق می‌افتد فکر می‌کنید در کوتاه مدت چه روندی را پی خواهند گرفت
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:چندتا اتفاق دارد
مجری:چندتا سناریو برای آینده انتظار داشت
مجری:اولا اینکه برخلاف اینکه رسانه‌های معاند فارسی زبان سعی می‌کنند این گونه القا بکنند که جمهوری اسلامی ایران حالا تضعیف شده یا شکست خورده در مقابل این هجمه ۶۰ روز گذشته تقریبا، اما ما شاهد این هستیم که اتفاقا در فضای بین المللی دارد اتفاق می‌افتد الان تقریبا هیچ اعتبار و حیثیت رسانه‌ای دیگر برای حداقل این سه قلوی تروریست سعودی و لندنی یعنی اینترنشنال، بی بی فارسی و من وتو وجود ندارد نمونه شاهد و بارزش این که آن‌ها می‌خواستند تیم ملی فوتبال از جام جهانی حذف بشود، اما قطری‌ها در اقدامی هوشمندانه به دلیل اینکه هیچ کدام از پروتکل‌های حرفه‌ای یک رسانه مستقل را اینترنشنال رعایت نمی‌کرد آن‌ها را منع کردند از ورود به قطر
مجری:آن‌ها میخواهند که جام جهانی در آرامش برگزار شود
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی::طبیعتا آدم‌های که کلامشان، شما در یک نشست خبری دیدید رسانه اسکای نیوز وابسته به انگلیس چطور با سرمربی جمهوری اسلامی ایران صحبت می‌کند و همین‌ها قائل به این هستند که ورزش نباید سیاسی بشود می‌خواهم بگویم نکته اول برخلاف آن چیزی که خودشان انجام می‌دهند خود این رسانه‌ها دارند به مرور اعتبارشان را نه تنها در داخل بلکه در فضای عمومی کشور‌های منطقه، فضای بین المللی از دست می‌دهند نمونه دوم این‌ها خودشان دارند به جان هم می‌افتادند ماجرای افشای فایل صوتی خانم رعنا رحیم پور در واقع دارد حاکی از این ماجرا است که بی بی فارسی به نقطه‌ای رسید که دید تمام حیثیتش دارد می‌رود سعی کرد با افشای عامدانه این فایل بگوید بد من نیستم اینترنشنال آن بده است
مجری:این پیام رابدهد
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:این پیام را بدهد که خوب البته لو رفت ماجرا و نکته بعدی اینکه تکه‌های پازلی که این‌ها دنبالش هستند این‌ها نتوانسته تجمیع شود نکته دقیقی را آقای محمدی اشاره کردند دراین فضا این‌ها می‌خواستند کسبه بازار، اقشار مختلف مردم حتی این‌ها سرمایه گذاری کرده بودند روی اینکه بخشی از نیرو‌های مدافع امنیت و انتظامی را درگیر این ماجرا بکنند با این هوا که ما نمی‌خواهیم در مقابل مردم خودمان ایستادگی کنیم و حتی وارد این فاز‌ها شده بودند، اما هیچ کدام از این‌ها اتفاق نیفتاد و آن اتفاقی که آن‌ها دنبالش بودند نیفتاد طبیعی است که در چنین شرایطی تمام آن کینه انباشته شده از بروز یک ایران قوی با توجه به تمام فشار‌ها و تحریم‌ها دشمنی‌ها اینجا هم وقتی به شکست مواجه می‌شود طبیعتا این یک بروندادی پیدا می‌کند که با جنایت کاری تمام در واقع اسلحه سمت مردم بگیرندو متاسفانه آن‌ها را مورد اصابت قرار بدهند
مجری:تشکر می‌کنم ارتباطمان مجدد برقرار است با آقای کنعانی مقدم کارشناس مسائل سیاسی
سلام مجدد خدمت شما ما شب گذشته دو تا اقدام تروریستی در دو تا نقطه مختلف کشورمان داشتیم به نظر شما این نشان از چی دارد چه پیامی می‌دهد
آقای کنعانی مقدم کارشناس مسائل سیاسی:همان طور که قبلا هم اشاره کردم وقتی که آن برنامه‌هایی که آن اتاق فرماندهی وارد عمل می‌شود و به نتیجه نمی‌رسد آخرین تیری که در ترکش دارد استفاده از ترور و وحشت است و استفاده از گروه‌های تروریستی که عمدتا مزدور هستند و پول می‌گیرند و سلاح می‌گیرند آقای (بولتون؟) هفته گذشته‌ای مساله را در سخنان هفته گذشته خودش اشاره کرد که ما داریم سلاح وارد ایران می‌کنیم از کردستان عراق و به دنبال این هستیم که مخالفان ایران را مسلح کنیم خوب این درز اطلاعاتی بود وشاید هم یک پیام یا اسم رمزی بود برای آغاز عملیات تروریستی خوب این اتفاقی که الان در ایذه واصفهان افتاده حاکی از این هست که با توجه به شرایط داخلی و عدم همراهی مردم با آشوبگران این‌ها برای اینکه میدان را از دست ندهند تلاش می‌کنند با این اقدامات تروریستی خوراک تبلیغاتی لازم را برای رسانه‌ها تهیه کنند یک مساله‌ای که اینجا خیلی مهم هست وباید به توجه کند مرجعیت سیاسی که این‌ها داشتند دنبال می‌کردند که گروه‌های ضد انقلاب و معاند در خارج از کشور باشند خوب این‌ها خیلی سریع خودشان را به قول معروف می‌گویند دم خروس خودش را نشان داد اینکه دیداری با آقای مکرون داشتند موضع گیری که آقای کلینتون و آقای بایدن کرد و مواضعی که بعضی از کشور‌ها حالا آلمان و دیگران کردندو نشان دادند که پشت صحنه این‌ها هستندو دارند حمایت می‌کنند و خیلی جالب است که رفتار همین کشور‌ها با پناهندگانی که از ایران رفتند به این کشور‌ها به لحاظ مسائل مختلفی که بوده و دیگر پناهندگان وحشیانه و خارج از حقوق بشر است ودیدیم که انگلیس خیلی از پناهندگان را به رواندا اعزام کرده و این نشان دهنده است که این‌ها دلشان برای مردم ما نمی‌سوزد آن‌ها فقط به دنبال این هستند که بتوانند از ابزار قدرت برای فشار حداکثری به ایران استفاده کنند حالا این ابزار هر چی باشد براساس تفکر (ماکیاولی؟) که هدف وسیله را توجیه می‌کند از هر وسیله استفاده می‌کنند کشته سازی می‌کنند ترور می‌کنند دروغ پردازی می‌کنند شایعه پراکنی میکنند و بعد هم این‌ها خیلی تلاش کردند که رسانه‌ها مثل اینترنشنال، بی بی سی و وی او‌ای و امثالهم مرجعیت سیاسی بشوند و هدایت و فرماندهی میدانی و عملا ما شاهدیم با توجه به اینکه خیلی از این موارد که این‌ها اعلام کردند و مشخص شد فریب بوده خوب این مرجعیت را از دست دادند به نظر می‌رسد فقط برای اینکه بتوانند تغذیه روانی از نظر ترس و وحشت در رسانه هایشان داشته باشند دست به اقدامات تروریستی می‌زنند و خوب ما کشوری هستیم بسیار پهناور و مرز‌های گسترده و ورود سلاح وورود تروریسم خیلی در مواقع به لحاظ که در داخل ما درگیر مسائل امنیتی می‌شویم امکانش فراهم می‌شود برای نفوذ دشمنان و به نظر می‌آید که این همان تیری است که در ترکش دارند و شلیک کردند
مجری:مجدد در خدمت شما خواهیم آقای کنعانی مقدم کارشناس مسائل سیاسی
آقای قادری الان در بخش قبلی هم صحبت شد ما بعد از قضیه شاهچراغ خیلی درخواست‌های مردمی داشتیم که باید شدیدا با این اغتشاشات برخورد شود، چون وارد فاز مسلحانه و اقدامات تروریستی شده است و الان هم دیگر قضیه تشدید شده است و از دستگاه‌های امنیتی و نظامی می‌خواهند که فضای امنیتی و نظامی را متقابلا پاسخ بدهید و از آن مماشات دیگر دست بردارید و شدیدا برخورد شود باهاشون به نظر شما در فضایی پیش رو مهم‌ترین اقداماتی که باید انجام شود چه مواردی است
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی: طبیعتا نباید اینگونه القا شود به مردم که معنی مدارا یعنی چشم پوشی از برخورد با عناصر و عوامل اغتشاش و رفتار‌های تروریستی مدارا کردن به معنای این است که به نوعی فضا مدیریت شودکه آسیب کمتری به مردم برسد، اما در عین حال قطعا اتفاقی که دارد می‌افتد وطی همین مدت‌های اخیر بخش قابل توجهی از اراذل و اوباشی که طی روز‌های مختلف در خیابان‌ها حضور پیدا کردندو اقدام به ناامن سازی معابر، بازار و خیابان‌های شهر‌های مختلف کردند این‌ها خوب در شبکه‌های اجتماعی و در صداوسیما هم منتشر شده است این‌ها بازداشت شدند این فرایند دارد طی می‌شود یعنی این گونه نیست که دستگاه‌های امنیتی و انتظامی وانتظامی دست روی دست گذاشته باشند حتی بلافاصله دادستانی و دادگاه انقلاب تشکیل دادگاه داد حتی برخی احکام اولیه را هم صادر کرده بنابراین این تلقی نباید ایجاد شودکه نظام دست روی دست گذاشته است دوم نباید این تلقی ایجاد شود که
مجری:الان فضایی که همه دارند می‌بینند این است که دستگاه‌های انتظامی و امنیتی خیلی سعه صدر نشان می‌دهند
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:سعه صدر نشان میدهند این خوب این نکته را همان طور که عرض کردم الان باید
مجری:وگرنه اقداماتی که لازم باشد که دارد انجام می‌شود
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:در مواجه با اقدام امنیتی و تروریستی حتما همه مردم مطالبه شان برخورد قاطع است والبته ما باید حواسمان به این باشد که شما بلافاصله که برخورد قاطع را خواستید انجام بدید مجددا توپ خانه رسانه‌ای دشمن شروع می‌کند با هشتگ نه به اعدام و سعی می‌کند به نوعی آن جنایت کار تروریست را در قالب یک آدم آزادی خواه یک آدمی که می‌خواسته فقط اعتراض خودش را نشان بدهد معرفی کند و هشتگ نه به اعدام می‌زنند و متاسفانه
مجری:برایش یک حاشیه امنی ایجاد بکند
آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:بخشی از افکار عمومی را متاسفانه دوباره درگیر این ماجرا می‌کنند، اما طبیعتا این مطالبه جدی است و باید این اتفاق بیفتد ببینید ما آدم‌های نازنینی را طی این مدت ازدست دادیم متاسفانه در مواجه با اغتشاش شهید آرمان علی وردی، شهید سلمان امیر احمدی، شهدای متعددی که حالا من خاطرم نیست که بخواهم اسم ببرم این‌ها دوستان و همین طلبه شهید علی وردی که داستان زندگی اش تکان دهنده بود یا شهید اجمیان در ماجرای دو سه هفته پیش در کرج اتفاق افتاد شما تصاویر خونه زندگی این شهید را صداوسیما به تصویر کشید واقعا این‌ها بدنه واقعی حامی این نظام همین آدم‌ها و مردم هستند متاسفانه این‌ها پرپر دارند می‌شوند انتظار افکار عمومی و جماعت انقلابی و حزب اللهی این است که با این‌ها باید برخورد جدی صورت بگیرد وگرنه این تداوم ناامنی در خیابان‌ها طبیعتا به سود هیچ کس نیست و تنها سودی را که می‌برد دشمن است که می‌خواهد نظام را متزلزل نشان دهد
مجری: با آقای دکتر سبحانی ارتباطمان برقرار است کارشناس مسائل سیاسی ما کارشناسان برنامه صحبت می‌کردیم منشا این اقدامات تروریستی و اغتشاشات اخیر ناشی از قدرت گرفتن ایران در حوزه‌های مختلف در منطقه و جهان و پیشرفت‌های اقتصادی می‌دانندو معتقدند این اقدامات برای ما ممانعت از پیشرفت ایران در حوزه‌های مختلف جلوگیری از افزایش قدرت جبهه مقاومت می‌دانند ارزیابی حضرتعالی چی است
آقای دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی:واقع امر این است که در شرایطی این اتفاقات دارد برای ایران می‌افتد که در سطح منطقه‌ای همان طور که خودتان اشاره کردین جبهه مقاومت و کشور‌هایی که هم پیمان با ایران هستند در حال گذر از بحران‌های ساختگی غرب برایشان بودند چه در عراق چه در لبنان چه در یمن وهمچنین برای خود ایران در سطح منطقه و بین الملل اتفاقات مثبتی داشت می‌افتاد از جمله مسائل مربوط به پیمان شانگ‌های ازجمله موارد مذاکرات هسته‌ای و مسائل ما داشت به سمت یک وضعیت باثباتی حرکت می‌کرد و ما می‌بینیم که در چنین شرایطی به یک باره یکی دو هفته قبل از شروع این اتفاقات و التهابات یک دفعه آمریکا مذاکرات هسته‌ای را متوقف می‌کند اروپا وارد فاز تقابل با ایران در مذاکرات می‌شود و به نوعی همه چیز گره می‌خورد به این التهابات به نظر می‌شود ما یک رابطه معنی داری بین این وضعیتی که ایران داشت به سمتش پیش می‌رفت در منطقه و بین الملل و این التهابات پیدا بکنیم
مجری:خوب با توجه به اینکه در حال حاضر این اقدامات تروریستی حالا از فاز اغتشاشات وارد اقدامات تروریستی شده و ما شب گذشته شاهد دوتا اقدام تروریستی در دو تا نقطه مختلف کشورمان بودیم این فضا را ناشی از چی می‌دانید به نظر شما نشان از چی هست
آقای دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی:واقع امر این است که یعنی هم باعث تعجب است همه ما هست که اساسا عمده قوانین و عرف بین الملل و قوانینی که خود غربی‌ها مثلا فرض بفرمایید در انگلستان (آفکام؟) گذاشته برای رسانه هایشان که حق ندارند ولو اینکه هر سوگیری جنایی داشته باشند در مورد هر کشوری چه خود انگلستان چه هر کشوردیگری حق ندارند مسائل تروریستی را چه آموزش بدهند چه منتشر بکنند چه اشاعه بدهند در شبکه‌های اجتماعی قوانین سفت و سختی دارند برای آموزش اقدامات تروریستی برای پخش کردن این اقدامات یا برای تشویق این موارد ما خیلی برایمان تعجب البته تعجب که نه، چون جز این هم انتظار نمی‌رود می‌بینیم که این‌ها تمام این قوانین خودشان را زیر پا گذاشتند و به صورت عریان و عیان دارند تروریسم را در ایران پشتیبانی می‌کنند تشویق می‌کنند اشاعه میدهند وحتی آموزش می‌دهند و این چیزی هستش که در واقع سابقا موارد زیادی را از اینکه چنین کشور‌هایی که دایه دار حقوق بشر و مقابله با مبارزه با تروریسم هستند را ما کم می‌بینیم این‌ها اینقدرعیان بیایند و از چنین تروریسم کوری دفاع بکنند
مجری:و روند پیش رو را چگونه ارزیابی می‌کنید
آقای دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی:حالا این موضوع داخلی من خیلی مطلع نیستم، ولی چیزی که من می‌بینم
مجری:منظورم این استکه با تغییر فاز که از اغتشاشات واردوارد اقدامات تروریستی شدند فضای پیش روی رو چگونه ارزیابی می‌کنید
آقای دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی:من تصورم این است که این‌ها با توجه به ناامیدی که از همراهی مردم داخل ایران حداقل با این اغتشاشات بهشان دست داده به نظر من این فرایند تروریسم کور را در ایران به سمتش می‌روند که تشدید بشود و ما باید سیستم‌های امنیتی و سیستم سیاست خارجی ما باید بیشتر فعال بشود وهمچنین سیستم رسانه‌ای بیشتر فعال بشود برای اینکه مردم را آگاه کنند در مقابل این فضای تروریسم کوری که باتوجه به ناامیدی مردم شکل گرفته مردم حضور پیدا بکنند ودر سیستم امنیتی و سیاستخارجی ماهم به شدت فعال شود واین‌ها را در عرصه بین الملل مورد پیگرد قرار بگیرند همان طوری که در موضوع رسانه اینترنشنال این اتفاق افتاد و ما می‌بینیم که نتایج مثبتی هم گرفت فعال شدن سیستم سیاست‌های خارجی باعث شد که این‌ها حداقل در سازمان ملل ما توانستیم خبرنگار این‌ها را راه ندهند
مجری:خیلی مچکرم از آقای دکتر سبحانی کارشناس مسائل سیاسی
خوب آقای دکتر قادری الان یک بحثی که شاید از کل این نظرات کارشناسان مطرح شد شاید جای یک سوال باقی باشد که دشمنان ایران آیا در برنامه‌هایی که پیش گرفته بودندعلیه کشورمان با بن بست روبرو شدند و از اغتشاشات و برنامه‌هایی که داشتند به نتیجه نرسیدند مردم آن همراهی را نکردند و وارد فاز اقدامات تروریستی کورکورانه شدند یا اینکه نه اصلا از این شکست نبوده اصلا طبق برنامه دارند پیش می‌روندو بعد از اغتشاشات وارد فاز تروریستی و شاید هم حتی جنگ مسلحانه و چیز‌های که در ذهن خودشان می‌پرورانند برای ادامه شما کدام سناریو بیشتر قریب به یقین می‌دانید
جناب آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:به نظر من این‌ها با هم منافات ندارددر طراحی اولیه فازبندی و گام به گام که طراحی صورت می‌گیرد مرحله به مرحله این اتفاقات پیش بینی میشود که د رچه شرایطی چه اتفاقی مدیریت شود و چه اتفاقی رقم بخورد، اما آن نکته کاملا ملموس و قابل درک هست که واقعا دشمن در یک مرحله این چنینی منزجر می‌شود از عدم همراهی مردم و طبیعی است که آن رفتار خشن را نسبت به آن‌ها نشان دهد
مجری:تنبیه مردم
جناب آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:تنبیه مردم، در اصل ماجرا تغییری حاصل نمی‌شود واین‌ها منافاتی هم با هم ندارند، اما آن چیزی را که ما باید متوجه باشیم نکته خوبی را یکی از دوستان اشاره کرد فکر کنم آقای محمدی اشاره کردند ما نباید فراموش بکنیم که تروریسم در ذات خودش تروریسم است چه با کت و شلوار در استودیوی رسانه بشیند صحبت کند چه اسلحه به دست بگیرد وبا نقاب به مردم شلیک بکند چه اونی که در آن سر دنیا تلاش می‌کند تحریم علیه مردم کشور خودش اعمال بشود این‌ها همه درزنجیره آن نگاه تروریستی باید تحلیل شود و مردم باید متوجه این موضوع باشند
مجری:تروریسم رسانه ای، نظامی، ...
جناب آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:وبعضا می‌گویند که نه طرف دارد آگاهی بخشی می‌کند شما رصد در واقع محتوایی رسانه‌های معاند فارسی زبان را طی دو ماه گذشته انجام بدهید بالغ بر ۸۰ درصد دروغ محض است وبا چه حجمی از کمیت این اتفاق دارد می‌افتداین نشان دهنده این است که یک جنگ تمام عیار دارداتفاق می‌افتد ما اصطلاح جنگ جهانی رسانه‌ای را به کار بردیم علیه ملت ایران این یک مبالغه و غلونیست یک اتفاق واقعی است که در کنارش رژیم‌هایی مثل شما الان ببینید فرانسه به عنوان کسی که خودش را قدرت برتر در قاره سبز می‌داند چه قدر وضعیتش در واقع دگرگون می‌شود که تمام افتخار رئیس جمهورش این است که با یک خانم که در همین کشور حتی معترضین آن را قبول ندارند می‌آید می‌ایستد وعکس می‌گیرد و بعد به عنوان اینکه رهبر انقلاب زنان در ایران معرفی می‌کند خوب می‌بینید ذلت دشمن ما را نشان می‌دهد که آن‌ها همان نکته‌ای که گفتند که یک کاریکاتوری از یک انقلاب را دارند نشان میدهند و ما نکته مان این است که این‌ها باید تبیین شود والحمدلله این فرآیند دارد غربال می‌کند بسیاری از این نکات و موضوعات را به نظر من جایگاه یک موضوع هم این وسط خالی هست امروز هم آقای رئیس جمهور به درستی اشاره کردند حضرت آقا هم چند روز پیش اشاره فرمودند ما واقعیت ماجرا این هست که خواص جامعه نه از این فرایند تبیین کردن مردم و توجیه کردن مردم عقب نشینی کنند از ترس اینکه مورد هجمه این وآن قرار بگیرند
مجری:بحث جهاد تبیین همواره یک بحث جدی بوده و هست
جناب آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی:کلیدی است، چون ما جنگ شناختی و جنگ ادراکی علیه مان تمام شدنی نیست
مجری:خیلی مچکرم از جناب آقای دکتر قادری کارشناس مسائل سیاسی و بقیه دوستان