نخستین مناظره معاونان دو نامزد ریاست جمهوری آمریکا
مشروح مناظره معاونان ترامپ و بایدن - ۵
سناتور هریس گفت: دونالد ترامپ موضوع ثابت قدم ماندن را درک نمیکند، زیرا او درک نمیکند صادق بودن چه مفهومی دارد.
به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صداوسیما به نقل از شبکه تلویزیونی سی ان ان، در ادامه مناظره مایک پنس و کامالا هریس، مجری از کامالا هریس پرسید: من میخواهم همین سئوال را که از معاون رئیس جمهور (جو بایدن) پرسیدم، بپرسم. شما روابط اساسی ما را با چین چطور توضیح میدهید؟ آیا ما رقیب هستیم؟ حریف هستیم؟ دشمن هستیم؟ شما در دو دقیقه میتوانید پاسخ دهید.
کامالا هریس: دورنمای و رویکرد دولت ترامپ به چین موجب از دست رفتن زندگی مردم آمریکا، فرصتهای شغلی مردم و جایگاه آمریکا شده است. دلمشغولی عجیب و غریبی وجود دارد که رئیس جمهور داشته است برای از بین بردن هر دستاوردی که به وسیله رئیس جمهور اوباما و معاون رئیس جمهور بایدن به دست آمد.
مثلا آنها در داخل کاخ سفید دفتری را ایجاد کردند که اساسا مسئول نظارت بر همه گیری هاست. آنها آن را از بین بردند.
بایدن: واقعیت ندارد.
هریس: تیمی از کارشناسان بیماریها وجود داشت که رئیس جمهور اوباما و معاون رئیس جمهور، بایدن، به چین اعزام کردند تا بر چیزی که اکنون قابل پیش بینی است و ممکن بود اتفاق بیفتد، نظارت کنند. آنها این کارشناسان را بیرون کردند.
ما اکنون به ۲۱۰ هزار آمریکایی نگاه میکنیم که زندگی شان را از دست داده اند. اجازه دهید به وضعیت بازار کار نگاه کنیم. ما قبلا به آن اشاره کردیم. معامله تجاری، جنگ تجاری، آنها مایلند اینطور از آن یاد کنند، جنگ تجاری با چین، موجب از دست رفتن بیش از ۳۰۰ فرصت شغلی در بخشهای تولیدی و رکود در بخش تولید شده است و مصرف کنندگان آمریکایی به علت این جنگ بی سرانجام برای کالاها هزاران دلار بیشتر پرداخت میکنند. اجازه دهید درباره جایگاه صحبت کنیم. پیو، شرکت معتبر نظرسنجی، تحلیلی انجام داده است که نشان میدهد سران همه کشورهایی که قبلا متحد ما بودند، اکنون به این نتیجه رسیده اند که برای شی جینپینگ رئیس حزب کمونیست چین احترام بیشتری قائل هستند تا برای دونالد ترامپ، رئیس جمهور ایالات متحده آمریکا و فرمانده کل قوا در آمریکا. این جایگاهی است که ما امروز به علت ناکارآمدی دولت او (ترامپ) داریم.
مجری: سناتور هریس، ما در چهار سال گذشته شاهد تغییر نقش آمریکا در بحث رهبری جهانی بوده ایم. ما شاهد تغییر روابط با چین بوده ایم که معاون رئیس جمهور هم به آن اشاره کرد. ما شاهد تغییر روابط با متحدان سنتی مان در ناتو و جاهای دیگر بوده ایم. تعریف شما از رهبری آمریکا در ۲۰۲۰ چیست؟
هریس: خب، جو- من دوست دارم درباره بسیاری از این موضوعات با جو صحبت کنم. جو سابقه خوبی (در این خصوص) دارد. او در بحث سیاست خارجی دیدگاهی دارد که ممکن است پیچیده به نظر برسد. اما در بحث روابط، به روابط او نگاه کنید. ما در روابط حرفهای و شخصی مان این را میدانیم. شما باید به حرفهایی که به دوست تان میزنید، پایبند باشید. شما باید به دوستان تان وفادار باشید. دوستانی که در کنار شما ماندند، باید در کنارشان بمانید. شما باید بدانید که حریفان شما چه کسانی هستند و آنها را زیرنظر داشته باشید. اما آنچه ما با دونالد ترامپ دیده ایم، این است که او به دوستان ما خیانت کرده و از دیکتاتورها در سراسر جهان استقبال کرده است. برای مثال به روسیه نگاه کنید. من در کمیته اطلاعاتی سنای آمریکا خدمت کرده ام. جامعه اطلاعاتی آمریکا به ما گفت روسیه در انتخابات ریاست جمهوری ۲۰۱۶ دخالت کرد و قصد دارد در انتخابات ۲۰۲۰ هم دخالت کند. کریستفور ری مدیر اف بی آی هم همین را گفت. اما دونالد ترامپ که فرمانده کل قوای ایالات متحده آمریکاست، حرفهای ولادیمیر پوتین را بیش از حرفهای مقامات جامعه اطلاعاتی آمریکا سند میداند. شما به دوستان مان در ناتو نگاه کنید. او از توافقات خارج شد.
وی مدعی شد: به توافق هستهای ایران نگاه کنید؛ که اکنون ما را در موقعیتی قرار داده است که کمتر ایمن هستیم، زیرا آنها سرگرم تقویت خود در مسیری هستند که ممکن است در نهایت یک زرادخانه هستهای قابل توجه باشد. ما عضو این توافق بودیم. ما با دوستان مان با متحدان مان در توافق هستهای ایران بودیم و به علت نگرش یک جانبه گرایانه دونالد ترامپ در حوزه سیاست خارجی همراه با گرایش او به انزواگرایی، او ما را خارج کرد و آمریکا را در شرایطی که کمتر ایمن است، قرار داد؛ بنابراین بحث، بحث روابط است و موضوعی که همیشه بخشی از قدرت کشور ما بوده است؛ علاوه بر ارتش بزرگ ما، بحث ثابت قدم ماندن بر چیزی است که گفته ایم، اما دونالد ترامپ این موضوع را درک نمیکند. زیرا او درک نمیکند صادق بودن چه مفهومی دارد.
مجری: معاون رئیس جمهور پاسخ شما را میشنویم.
مایک پنس: متشکرم. رئیس جمهور ترامپ به حرف خود عمل کرد وقتی سفارتخانه ما را به شهر قدس، پایتخت اسرائیل، منتقل کرد. زمانی که جو بایدن معاون رئیس جمهور بود، آنها این وعده را دادند. ما در کنار متحدان مان محکم ایستاده ایم، اما در عین حال سخت گیر هستیم. ناتو اکنون نسبت به قبل، به لطف رهبری رئیس جمهور ترامپ، مشارکت بیشتری در تشکیلات دفاعی مشترک مان دارد. ما ائتلاف هایمان را در سراسر منطقه آسیا-اقیانوسیه تقویت کرده ایم و ما در برابر کسانی که به ما آسیب میزنند، قوی ایستاده ایم. شما میدانید وقتی رئیس جمهور ترامپ در راس کار قرار گرفت، آی اس آی اس (گروه تروریستی داعش)، منطقهای از خاورمیانه در ابعاد پنسیلوانیا را تسخیر کرده بود. رئیس جمهور ترامپ نیروی نظامی ما را گسیل داشت و نیروی نظامی ما خلافت آی اس آی اس را از بین برد و رهبر وقت آنها، البغدادی، را بدون اینکه هیچ تلفاتی به ما تحمیل شود، از بین برد. البغدادی مسئول مرگ هزاران نفر بود. دل ما اکنون با خانواده کایلا مولر (فعال مدنی آمریکایی که به دست داعش کشته شد) است. والدین او اکنون در سالت لیک سیتی در کنار ما هستند. دو آدم کش آی اس آی اس که مسئول قتل کایلا مولر بودند برای اینکه با عدالت مواجه شوند، به آمریکا آورده شدند. واقعیت این است که زمانی که جو بایدن معاون رئیس جمهور بود، ما فرصت داشتیم کایلا مولر را نجات دهیم. یادآوری این موضوع قلب مرا میشکند، اما مسئولان نظامی به دفتر رئیس جمهور آمدند و طرحی را ارائه کردند و گفتند میدانستند کایلا کجاست. البغدادی پیش از آنکه بی رحمانه او را بکشد، ۱۸ ماه او را نگه داشت. اما زمانی که جو بایدن معاون رئیس جمهور بود، آنها ماهها تعلل کردند. اگر رئیس جمهور ترامپ در آن زمان مسئول کار بود، کایلا الان زنده بود. ما خلافت آی اس آی اس را از بین بردیم.
مایک پنس در ادامه با حمایت از اقدام تروریستی ترامپ در ترور و به شهادت رساندن سردار قاسم سلیمانی خطاب به هریس ادعا کرد: شما (هریس) درباره ورود مجدد به توافق هستهای ایران صحبت میکنید، زمانی که دولت قبلی یک و هشت دهم میلیارد دلار به اصلیترین حامی تروریسم دولتی جهان انتقال داد، رئیس جمهور ترامپ ما را از آن توافق خارج کرد و قاسم سلیمانی به بغداد سفر میکرد تا به آمریکاییها صدمه بزند، رئیس جمهور ترامپ او را از میان برداشت و آمریکا بیشتر در امان است و متحدان ما بیشتر در امان هستند. مردم آمریکا میدانند که رئیس جمهور ترامپ در اقدام درنگ نمیکند.
مجری: من میخواهم به سناتور هریس فرصت پاسخ گویی بدهم، اما ما باید به موضوع دیگری بپردازیم.
هریس: اما من مایلم زمان برابر داشته باشم. اول از همه در خصوص خانواده مولر، من خیلی متاسفم، من خیلی متاسفم. اتفاقی که برای او افتاد، وحشتناک بود و هرگز نباید اتفاق میافتاد و من میدانم که جو هم همین احساس را دارد و رئیس جمهور هم همین احساس را دارد.
اما شما به سلیمانی اشاره کردید. اجازه دهید به این موضوع بپردازیم. بعد از حمله به سلیمانی، حمله متقابلی علیه سربازان ما در عراق وجود داشت و آنها به جراحات مغزی جدی دچار شدند؛ موضوعی که دونالد ترامپ آن را در حد یک سردرد کوچک شمرد. این روش کار دونالد ترامپ است. وقتی او به مردان ما اشاره میکند که در ارتش خدمت میکنند، به عنوان افراد ساده لوح و بازنده از آنها یاد میکند. دونالد ترامپ به گورستان آرلینگتون رفت و بالای گور قهرمانان ما که در آنجا خفته بودند، ایستاد و گفت این کار برای آنها چه فایدهای داشت؟ زیرا او فقط به این فکر میکند که چه چیزی برای خودش سود دارد.
ببینید او درباره جان مک کین چه گفت؛ یک قهرمان بزرگ آمریکا و دونالد ترامپ گفت او سزاوار این نیست که قهرمان خوانده شود، زیرا او اسیر جنگی بود. این نکته بسیار مهم است وقتی شما میخواهید بگویید که فرمانده کل قوا الان چه کسی است و اینکه برای او چه چیز اهمیت دارد و چه چیز اهمیت ندارد.
گزارشهای منتشر شده حاکی از آن است که روسیه برای سر آنها سربازان آمریکایی پاداش تعیین کرده است و شما میدانید پاداش چیست؟ اینکه کسی برای سر شما جایزه تعیین کند و آن را پرداخت کند وقتی شما کشته شده باشید و دونالد ترامپ دستکم شش بار با ولادیمیر پوتین صحبت کرد و هرگز این موضوع را با او مطرح نکرد. جو بایدن هرگز اینکار را نمیکند.
جو بایدن روسیه را برای هر تهدیدی به امنیت ملی ما یا سربازان ما که جانشان را برای حفظ دموکراسی ما و امنیت ما به خطر میاندازند، به پاسخگویی وامی دارد.
مجری برنامه در ادامه مناظره گفت: ممنونم سناتور هریس؛ این موضوع بسیار مهمی است، ولی مسائل مهم دیگری نیز داریم.
پنس گفت:من به این مساله جواب ندادم. ببینید
مجری گفت: پانزده ثانیه فرصت دارید، زیرا باید زمان را نگهداریم
پنس: من زمانی بیشتر از این دارم.
مجری: شما بیش از زمانی که ایشان صحبت کرده اند حرف زده اید.
پنس: ببنید رئیس جمهور دونالد ترامپ مردان و زنان نظامی ما را در نظر دارد. پسر من در میان تفنگداران دریایی آمریکا یک سروان است. داماد من هم در نیروی دریایی آمریکاست. این را به همه شما اطمینان میدهم که پسران و دختران ما که در ارتش خدمت میکنند، رئیس جمهور ترامپ نه فقط برای همه اینها احترام قائل است بلکه برای آنها ارزش بالایی هم قائل است و هر حرفی که غیر از این زده شود مسخره است. مردم آمریکا شایسته این هستند که بدانند...
مجری گفت: ستاد شما با قوانینی که برای این مناظره داریم موافقت کرده اند که از جمله آنها رفتن از یک موضوع به موضوع دیگر است که مستلزم زمانی مساوی برای هر دوی شماست، کاری که من بسیار تلاش میکنم انجام بدهم. از این رو میخواهم ادامه بدهم و وارد موضوع بعدی بشوم که موضوعی مهمی است، همانطور که موضوع قبلی نیز مهم بود و آن دادگاه عالی است. روز دوشنبه کمیته قضایی سنا برنامهای را برای جلسه استماع برای ایمی کانی برت برای انتصاب وی برای دادگاه عالی چیده است. شما به عنوان عضو، در این کمیته حضور خواهید داشت. در این خصوص احتمالا مساله محدودیت برای سقط جنین نیز مطرح میشود که امکان دارد حکم معروف موجود را نقض کنند. دسترسی به سقط در اختیار ایالتها خواهد بود. معاون پنس، شما فرماندار سابق ایندیانا هستید، اگر این حکم معلق شود، خواست شما از ایندیانا که ایالت موطن شماست چیست؟ چه خواستی از ایندیانا دارید؟ آیا خواهان منع همه نوع سقط جنین خواهید بود؟ شما دو دقیقه بدون اختلال فرصت دارید.
پنس در ادامه مدعی شد: ممنون از این سئوال، ولی پیش از آن از این زمان میخواهم برای پاسخ به موضوعی مهم استفاده کنم. مردم آمریکا شایسته این هستند که بدانند قاسم سلیمانی، ژنرال ایرانی، مسئول مرگ صدها نفر از نیروهای آمریکایی بود. زمانی که فرصت پیش آمد و دیدیم که راهی بغداد شده است تا آمریکاییهای بیشتری را بکشد، رئیس جمهور ترامپ تردید به خود راه نداد و قاسم سلیمانی از میان رفت؛ اقدامی که جو بایدن و کامالا هریس از آن برای از میان برداشتن قاسم سلیمانی انتقاد کردند. واقعا عجیب و غریب است، ولی درخصوص جو بایدن این مسئله قابل توضیح است. سوابق تاریخی نشان میدهند که جو بایدن در واقع با حمله به اسامه بن لادن نیز مخالف بود. بسیار اهمیت دارد که فرمانده کل نیروهای مسلح ما برای حفاظت از جان آمریکایی و حفاظت از نیروهای آمریکایی تردیدی به خود راه ندهد، چیزی که در رئیس جمهور ترامپ آن را شاهدیم.