آوارگان فلسطینی حق بازگشت ندارند

به گزارش سرويس بين الملل خبرگزاري صداوسيما دور گولد مشاور نخست وزیر رژیم صهیونیستی در مصاحبه با تلویزیون الجزیره انگلیسی گفت آوارگان فلسطینی نمی توانند بازگردند. 

مجری گفت: شما گفتید که می خواهید مناقشه حل شود. مایکل اورن سفیر سابق شما در واشنگتن گفته است آمریکا در حال مجازات فلسطینی ها است تا بتواند آنها را به میز مذاکره بازگرداند. کدام میز؟ زیرا به نظر می رسد هیچ چیزی برای بازگشت وجود نداشته باشد. شما می خواهید چه چیزی به فلسطینی ها پیشنهاد کنید؟ یک دولت واقعی؟
مشاور نتانیاهو گفت: ما قصد نداریم در این گفتگوی تلویزیونی مذاکره را شروع کنیم. مایکل اورن تفسیر خود را دارد که  مشروع است اما دیدگاه من متفاوت است. من دیدگاههایی دارم و با فلسطینی ها سالها درباره مدل های جایگزین برای حل این مشکل گفتگو داشتم. اجازه دهید بر روی میز بنشنیم و این  عقاید را مطرح کنیم و برای حل همیشگی آن تلاش کنیم. 
وی افزود:باور نکنید که پنج میلیون آواره بتوانند به اسرائیل بازگردند. این اتفاق روی نخواهد داد. وقتی که شما این تبلیغات را شروع می کنید،هرگز درباره راه حل مذاکره نخواهید کرد. 
مشاور نتانیاهو گفت: به نظر من، مهمترین راه برای حرکت به سمت جلو ، خطاب قرار دادن مسئله  کرامت است. کرامت فلسطینی ها بسیار مهمتر از مقدار اراضی است که ما درباره آن صحبت می کنیم. بنابراین،این حرف من است.این مسئله متفاوت با آن چیزی است که افرادی فقط درباره مسئله درصد اراضی حرف می زنند.
مجری گفت: زمانی که شما کنترل صد درصد از اراضی را در اختیار دارید، حرف از مهم نبودن اراضی آسان است اما می خواهیم شفاف سازی کنیم. من می دانم بیشتر اعضای کابینه اسرائیل از راه حل تشکیل دو دولت حمایت نمی کنند.  خود نتانیاهو گفته است وی فقط حفظ وضع موجود را به فلسطینی ها پیشنهاد می کند. موضع شما چیست. آیا شما از راه حل تشکیل دو دولت حمایت می کنید؟ مسئله مذاکره تلویزیونی مطرح نیست. آیا شما اساسا از راه حل تشکیل دو دولت به عنوان هدف نهایی این روند حمایت می کنید؟
دور گولد گفت: ترجیح می دهم به این سوال پاسخ ندهم اما می گویم دولت فلسطینی مرا نمی ترساند.من نمی خواهم شعار دهم. ما باید بنشینم و راهی برای خروج بیابیم. ما اکنون بازیگران منطقه ای جدید داریم که می تواند نقش بسیار سازنده ای برعهده گیرند. من از کشورهای عربی حرف  می زنم. مسئله توسعه تاسیسات برای غزه مطرح است که می تواند در سرزمین های مستقل فلسطینی در نوار غزه باشد.
مجری گفت: براساس گزارش سازمان ملل البته غزه هم اشغال شده است و مستقل نیست. سوال من بسیار ساده است. بسیاری از افراد و دولت ها در جهان از جمله دولت های قبلی اسرائیل گفتند که از راه حل تشکیل دو دولت حمایت می کنند یا نمی کنند. سوال بسیار ساده است. آیا شما از راه حل تشکیل دو دولت حمایت می کنید؟ من از سکوت شما این برداشت را دارم که خیر، حمایت نمی کنید.
دور گولد گفت: من مشکلی با دولت فلسطینی ندارم تا زمانی که ما مرزهای قابل دفاع برای اسرائیل داشته باشیم و  تنظیماتی داشته باشیم که از تکثرگرایی مذهبی در اماکن مقدس محافظت کند. من نمی خواهم بیش از این در این زمینه توضیح دهم اما فکر می کنم ما باید نیازهای حیاتی دفاعی خود را برطرف کنیم و این راه حل ساده ای نیست. جامعه بین المللی نباید درباره ما قضاوت کند و انتظارات فلسطین از اسرائیل درباره رها کردن همه سرزمین های تصرف شده در جنگ دفاع از خود در 1967 را تقویت کند بلکه باید با واقع گرایی برخورد کند.
مجری گفت: شما نمی توانید باور کنید سه نفری که دونالد ترامپ مسئول طرح صلح کرد شامل جرد کوشنر داماد وی، وکلای سابق مستغلات وی یعنی دیوید فریدمن و جیسون گرینبلات که هیچ کدام آنها تجربه دیپلماسی و ایجاد صلح را ندارند و همه آنها حامی شهرک سازی غیرقانونی هستند و دو نفر از آنها حتی پول برای شهرک سازی دادند، بتوانندصلح را فراهم کنند. آیا این واقعا موجب آوردن صلح به خاورمیانه خواهد شد؟
دور گولد گفت: جیمی کارتر یک وزیر امور خارجه به اسم سایروس ونس داشت. وی از وکلای وال استریت بود. بنابراین، مهم نیست که چه کسی از کجا آمده است بلکه مسئله ظرفیت شنیدن و پاسخ مبدعانه و آوردن همه بر روی میز است. اکنون همه ادعا می کنند که مطلع هستند اما خاورمیانه کاملا با مشکل روبرو است. من می توانم بگویم از زمان کمپ دیوید با مصر تا به حال طرح صلح موفقیت آمیز آمریکا را نداشتیم.
مجری پرسید: فقط اصلا مطلع نبودن این افراد مطرح نیست. علاوه بر این آنها جانبدارانه برخورد می کنند و  موضع تند دارند. همانطور که افراد زیادی از جمله در واشنگتن گفتند آمریکا دست کم وانمود می کند واسطه صادق است. اگر آمریکا سه آمریکایی عرب یا مسلمانان آمریکایی محافظه کار را که به گروه های فلسطینی کمک مالی پرداخت می کنند به عنوان مذاکره کننده اصلی در این مناقشه معرفی کند،شما مشکلی ندارید؟ 
دور گولد گفت: من به رفتار افراد نگاه می کنم.
مجری گفت: رفتار این است که آنها به شهرک سازی غیرقانونی پول می دهند. چگونه آنها می توانند بین فلسطین و دولت اسرائیل مذاکره کنند. اگر شما فلسطینی بودیدچنین مذاکره کنندگانی را می پذیرفتید؟
وی گفت:من باید صدای آنها را می شنیدم. من با فلسطینی ها گفتگو کردم. من با فلسطینی ها مذاکره کردم. من در 1996 با ابومازن (محمود عباس) ساعت ها در هرتزلیا نشستم. ما می توانیم برای راه حل تلاش کنیم. نمی توانیم همه چیز را حل کنیم اما اگر به یکدیگر احترام متقابل را نشان دهیم و جدی باشیم می توانیم به سمت جلو حرکت کنیم.
مجری گفت: من می خواهم درباره خود نخست وزیر نتانیاهو صحبت کنم. شما سالها است که متحد نزدیک وی هستید. برخی می گویند نتانیاهو قوی ، دیکتاتور و اقتدارگرا است. وی با وجود یهودی ستیزی مختلف،اخیرا با ویکتور اوربان نخست وزیر مجارستان گفتگو کرد. کسی که از دولت حامی نازی در جنگ جهانی دوم تمجید کرد. وی میزبان رودریگو دوترته رئیس جمهور فیلیپین بود که وی را با هیتلر مقایسه کرد. آیا واقعا نخست وزیر اسرائیل می خواهد این افراد را همراه خود داشته باشد؟
 دور گولد گفت: شما می دانید ما تلاش می کنیم ارتباطات بین المللی را در سراسر جهان در آسیا، آفریقا و آمریکای لاتین توسعه دهیم و نخست وزیر رهبری تلاش های فوق العاده در این زمینه را در دست دارد. شما می دانید تفاوت بزرگی بین ویکتور اوربان و حزب ضد یهودی دارد که رهبری پارلمان را در دست دارد.
مجری گفت: برخی می گویند از این موضع نتانیاهو متعجب نشدند. خود نتانیاهو هم نیز اظهارات نژادپرستانه درباره رای دهندگان عرب در انتخابات قبلی صحبت کرده است و اسرائیل در حال تبدیل شدن به محل نژادپرستی بیشتر است. قانون"دولت ملت" به صورت جنجال برانگیزی در تابستان تصویب شد که در آن گفته شده است حق تعیین سرنوشت فقط برعهده مردم یهود است و در آن هیچ صحبتی از حق اقلیت ها نشده است.
دور گولد گفت: من پیشنهاد می کنم که شما اعلامیه بالفور را بخوانید که در آنجا از سرزمین یهودی صحبت شده است. در آنجا از موطن عربی صحبت نشده است. آیا این به معنا آن است که لرد بالفور دولت انگلیس نژادپرست بودند یا این که تلاش می کرد به افراد ضعیفی کمک کند که سرزمین قدیمی خود را از دست داده بودند.

مجری گفت: تعداد زیادی از سیاستمداران ضد آپارتاید آفریقای جنوبی اسرائیل را کشور نژادپرست نامیدند. دزموند توتو(اسقف اعظم آفریقای جنوبی) در سفر به اسرائیل و مناطق اشغالی اسرائیل را آپارتاید نامید. حرف آپارتاید بودن یا نبودن را کنار می گذاریم. شما کشوری را که یک گروه از مردم براساس مذهب و نژاد  حق انحصاری برای تعیین سرنوشت دارند و بیست درصد دیگر از جمعیت این حق را ندارند،چه می نامید؟ اگر شما این کشور را آپارتاید نمی نامید چه می نامید؟
دور گولد گفت:" دولت ملت" چیز جدیدی نیست.
مجری گفت:این قانون به صراحت می گوید فقط مردم یهود در اسرائیل حق تعیین سرنوشت را دارند. بیست درصد جمعیت دیگر که فلسطینی هستند چه می شود؟