پخش زنده
امروز: -
به گزارش سرويس بين الملل خبرگزاري صداوسيما، مجري شبکه تلويزيوني سي ان ان با جان کربي سخنگوي سابق وزارت امور خارجه آمريکا درباره رويکرد اين کشور در ارتباط با عمليات ترکيه در شمال سوريه عليه کردها گفتگو کرد.
به گزارش شبکه تلويزيوني سي ان ان ،کريستين امانپور گفت آمريکا چه اقدامي مي تواند انجام دهد تا همه تسليحاتي را که در اختيار کردها قرار داده است، جمع آوري کند و ديگر اجازه ندهد اين گروه ها به اين تسليحات دسترسي داشته باشند. آيا اين امکان وجود دارد؟
کربي در پاسخ به اين سوال گفت به دو دليل، فکر نمي کنم اين امکان وجود داشته باشد. نخست اين که، تسليحاتي که در اختيار جنگجويان کرد قرار گرفته است در واقع اين تسليحات تنها در اختيار جنگجويان کرد قرار نگرفته است، بايد گفت که اين تسليحات براي نيروهاي پ ی د سوريه نيز ارسال شده است که عرب ها هم عضو آن هستند. فکر مي کنم که تسليحات و مهمات سبک در اختيار آنها قرار گرفته است . موضوع دوم اين است که مبارزه با گروه داعش در سوريه همچنان ادامه دارد. فکر مي کنم سخنگوي رياست جمهوري ترکيه اشتباه کرد که گفت داعش در سوريه از بين رفته است. هيچ کسي چنين موضوعي را اعلام نکرده است. نه مقامات دولت نه مقامات نظامي (آمريکايي) چنين چيزي را اعلام نکرده اند. گروه هاي عضو داعش همچنان در داخل سوريه به ويژه در مرکز اين کشور و جنوب منطقه منبج حضور دارند. و آنها در اين کشور حضور دارند. و به همين دليل ما همچنان به هم پيماني با نيروهاي پ ی د سوريه بر روي زمين نياز داريم تا آنها با اعضاي باقي مانده داعش در اين کشور مبارزه کنند.
امانپور سپس پرسيد چه اقداماتي مي توان براي کاهش نگراني هاي ترکيه انجام داد؟ اشتون کارتر وزير دفاع سابق آمريکا در سخناني در اين باره صحبت کرد. شما هم که در دولت اوباما سخنگوي وزارت امور خارجه بوديد و در زمان شما اقداماتي در اين زمينه انجام شد. آيا شما (آمريکا) نبايد براي اطمينان بخشي به ترکيه کاري انجام دهيد ؟
کربي در پاسخ گفت فکر مي کنم اين دولت مي تواند اقدامات بيشتري انجام دهد تا به ترکيه اطمينان دهد. فکر مي کنم آنها در تلاش براي انجام چنين کاري هستند. آنها در حال حاضر مي خواهند دريابند ترکيه با انجام اين عمليات در عفرين تا کجا مي خواهد به پيش برود. ما مي دانيم آنها چه مي گويند و مي گويند که در تلاش براي تأمين امنيت مرزهاي خود هستند. اما ما نمي دانيم نتيجه اين اقدام چه خواهد بود. ما نمي دانيم آنها دقيقا تا کجا مي خواهند پيش بروند. اين که ايا آنها مي خواهند اين منطقه را به اشغال خود در بياورند يا اين که مي خواهند پس از انجام عمليات از اين منطقه عقب نشيني کنند؟ اين چيزي است که ما بايد بفهميم هدف آنها يعني ترکيه در اين منطقه و از انجام اين عمليات چيست. موضوع شماره دو اين است که آنها در پشت صحنه در حال انجام دادن اقدامات ديپلماتيکي هستند تا به ترکيه اطمينان دهند که ما درک مي کنيم ترکيه نگراني هايي امنيتي در مرزهاي خود دارد و اين که آنها نگراني هاي مشروع در ارتباط با امنيت مرزهاي خود دارند. اما راه هاي بهتري براي رتق و فتق اين موضوع وجود دارد نه اين که آنها بخواهند حملات مرزي انجام دهند. همانند همان کاري که اکنون در حال انجام آن هستند. همچنين مي خواهم در اينجا به اين موضوع اشاره کنم که منطقه عفرين در شمال غربي سوريه از نظر تاريخي يک منطقه کردنشين است. طي تاريخ، کردها همواره در اين منطقه حضور داشته اند. نمي توان گفت که اين ها حملاتي تروريستي از جانب پ ک ک هستند . نمي توانم اين موضوع را رد کنم که حملات مرزي به سوي خارج از عفرين وجود داشته است اما اين منطقه منبع خشونت و درگيري از سوي پ ک ک نيست، آنگونه که شما (ترک ها) بر اين باور هستند. آمريکا در حال حاضر بر اين باور است که ترک ها در اين زمان تصميم گرفته اند به عمد بين آمريکا و نيروهاي پ ی د سوريه فاصله ايجاد کنند که در حال همکاري هاي خوبي در شرق منطقه فرات هستند.
امانپور پرسيد آيا اين موضوع به رويارويي بين آمريکا و ترک ها مي انجامد؟
کربي در پاسخ گفت اين گونه فکر نمي کنم. فکر نمي کنم هيچ يک از طرف ها بخواهند به اين مرحله برسند. فکر مي کنم رويدادي که در جريان است انجام دادن نوعي محاسبات سياسي از سوي ترکيه و روسيه است تا آنها حضور نظامي آمريکا را ( اگر نخواهيم بگوييم که آنها مي خواهند از بين ببرند) در داخل سوريه به حداقل برسانند. هر دوي اين کشورها خواهان خروج ما از سوريه هستند. ترک ها از اين موضوع براي فاصله انداختن بين ما و نيروهاي دموکراتيک سوريه استفاده مي کنند زيرا نيروهاي پ ی د سوريه اعلام کرده اند به کمک عفرين خواهند آمد و اين موضوع سبب مي شود آنها از جنگ با داعش دور شوند، همان چيزي که ما به آن نياز داريم. موضوع ديگر اين است که روسيه در تلاش براي بهره برداري از اين شرايط به منظور ايجاد فاصله بين ترکيه و آمريکا و به قول شما دو هم پيمان در ناتوست. فکر مي کنم اين موضوع سبب تيره شدن روابط بين ما و يکي از هم پيمانان کليدي در ناتو مي شود.
امانپور سپس پرسيد جيمز جفري سفير سابق آمريکا در ترکيه و عراق اعلام کرد که ما به طور موقتي از نظر تاکتيکي براي شکست دادن داعش نياز داريم و اکنون ما به آنها براي مهار ايران نياز داريم.
کربي در اين باره گفت فکر مي کنم همه انتقادهاي آقاي جفري بد نبوده است. فکر مي کنم حق با اوست. او به يک نکته اشاره کرد. زماني که ما شروع به مسلح کردن نيروهاي پ ی د و کردها کرديم، ما به ترک ها اعلام کرديم که به دو دليل اين کار را انجام مي دهيم: نخست اين که، اين کار را تنها براي شکست دادن داعش انجام مي دهيم نه اين که در جنگ داخلي دخيل شوند، نه اين که فشارهاي مرزي بر ترکيه وارد آورند. موضوع دوم اين است که، زماني که اين نبرد به پايان برسد اين حمايت ها هم به پايان مي رسد. ما اين موضوع را به آنها اعلام کرديم. از اين رو، او اشتباه نمي کند. ما اعلام کرده بوديم که اين حمايت ها موقتي است. اما طرف آمريکايي همچنان مي گويد اين نبرد همچنان ادامه دارد. داعش از بين نرفته است. آنها از وعده خود براي متوقف کردن اين حمايت دست نکشيده اند. اما آنها همچنان فکر مي کنند اين حمايت ها همچنان حياتي است زيرا مبارزه با داعش همچنان ادامه دارد.
امانپور سپس پرسيد شما مي گوييد اين مبارزه همچنان ادامه دارد و رکس تيلرسون وزير امور خارجه آمريکا مدت زماني نه چندان دور ايده تعهد بي پايان آمريکا را مطرح کرد. که اين موضوع ايده رئيس جمهور ترامپ که چندين سال پيش مطرح کرد در تضاد است. او در توئيتي نوشت: «ما بايد از سوريه فاصله بگيريم. شورشيان هم به اندازه رژيم کنوني بد هستند. ما فقط ميليون ها دلار را به هدر مي دهيم.» فکر مي کنيد تيلرسون با ارائه ايده تعهد نا محدود و اين که به ترک ها گفت ما مي خواهيم يک نيروي مرزي با حضور سه هزار نيروي کرد ايجاد کنيم، اشتباه کرد؟
کربي در پاسخ گفت چند موضوع در اين باره مطرح است. نخست اين که، اين موضوع اشتباه برداشت شده است. اين يک نيروي امنيت مرزي سه هزار نفري نيست. اين تلاش براي ادامه آموزش و تجهيز اين کردها در مرزهاي سوريه است تا روند مبارزه با داعش ادامه داشته باشد نه اين که امنيت مرزها با ترکيه تأمين شود. فکر مي کنم سوء برداشت هاي زيادي در اين زمينه وجود دارد. نمي دانم تيلرسون آيا کاملا واضح صحبت کرد يا خير. منظورم اين است دشوار است که بخواهيم بگوييم اين دولت دقيقا چگونه فکر مي کند. و نمي دانم آيا آمريکايي ها به تعهد بي پايان در سوريه پايبند هستند يا خير. فکر نمي کنم که آمريکايي ها به تعهد نظامي بي پايان در هيچ جايي پايبند باشند غير از چارچوب تعهدات در قبال هم پيمانان که ما در سراسر جهان چنين هم پيماناني را داريم. فکر مي کنم حق با تيلرسون وزير امور خارجه آمريکاست که مي خواهد به مبارزه با داعش در سوريه متعهد باشد و اين که حضور نظامي در سطح کم ما را در زماني حفظ کند که مبارزه با داعش همچنان ادامه دارد. دست برداشتن از سوريه يک اقدام مناسب براي ما محسوب نمي شود و اين که بخواهيم اين کشور را به ايران، روسيه و بشار اسد بسپاريم.
امانپور در ادامه گفت اجازه دهيد درباره روسيه صحبت کنيم. رئيس جمهور اوباما اجازه داد که روسيه وارد صحنه شود. اين اتفاق در زمان رياست جمهوري اوباما رخ داد که شما سخنگوي دولت اوباما در آن زمان بوديد. اکنون روسيه مي خواهد در سوريه بماند. و بسياري بر اين باورند اين اتفاق به بهاي آمريکا در حال رخ دادن است. ديپلمات هاي آمريکايي مي گويند شرايط پر آشوبي که اکنون با آن مواجه هستيم نشان مي دهد که آمريکا در ارتباط با سوريه در شرايط آشفتگي به سر مي برد و نمي تواند بر نتايج رويدادها در اين کشور تأثير گذار باشد. آيا اين موضوع درست است؟
کربي در پاسخ گفت با اين موضوع موافق نيستم. برخي مسائل در اينجا مطرح مي شوند. نخست بايد بگويم که روسيه همواره در سوريه حضور داشته است. آنها حتي قبل از تشديد فعاليت هاي نظامي خود در اين کشور در چند سال پيش، آنها دو پايگاه در سوريه داشتند. هيچ گونه نشانه اي در اين باره وجود نداشت که آنها بخواهند از اين کشور دست بکشند قطع نظر از اين که مسير جنگ داخلي در اين کشور به کدام سو پيش خواهد رفت. اين يکي از دلايلي است که آنها در حال تقويت بشار اسد هستند تا اين که بتوانند حضور خود را در اين کشور حفظ کنند. سوريه يک کشور مهم در خاورميانه محسوب مي شود آنها از اين کشور دست نمي کشند. مي توان گفت حق با منتقدان هم هست. آنها توانستند نفود خود را در سوريه افزايش دهند و به دستاوردهايي دست يابند زيرا آمريکا نفوذ خود را در سوريه کاهش داد و اين که اين روند از زمان رياست جمهوري ترامپ آغاز شد. مي بينيم که اکنون روس ها خواستار برگزاري نشست در سوچي هستند و آنها مي خواهند در کنار اعضاي شوراي امنيت سازمان ملل متحد در ارتباط با جنگ داخلي در سوريه و حل و فصل ديپلماتيک اين موضوع گفتگو کنند. فکر مي کنم جاي تأسف دارد که اکنون هدايت روند ديپلماتيک را بر عهده دارد. من از اين دولت براي مبارزه آنها با داعش در سوريه و عراق قدرداني مي کنم. اما تا همين هفته گذشته، هيچ گاه گفتگوهايي در دولت ترامپ در ارتباط با چگونگي حل و فصل جنگ سوريه از نظر ديپلماتيکي وجود نداشته است و اين که چگونه مي توان براي پيشبرد فرآيند مورد نظر سازمان ملل متحد تلاش کرد، فراينده که جان کري وزير امور خارجه آمريکا به صورت خستگي ناپذيري بر روي آن تلاش کرد. جايگاهي که اکنون در آن قرار داريم، جايگاه مناسبي نيست و مطمئنا مردم سوريه هم در جايگاه مناسبي قرار ندارند زيرا فکر نمي کنم روسيه بخواهد در راستاي منافع دموکراتيک مردم سوريه گام بر دارد.
امانپور در پايان گفت و اين در حالي است که بشار اسد رئيس جمهور سوريه با خيال راحت در کاخ خود در دمشق بر سر قدرت حضور دارد و نظاره گر تحولات است.