متن کامل مصاحبه نیویورک تایمز با دونالد ترامپ

ما یک پیروزی بزرگ به دست آوردیم. ما آرای مردمی را از آن خود کردیم اما این یک کارزار متفاوت بود. دوران خارق العاده ای را پشت سر گذاشتیم. ما کشور و بردم بزرگی داریم. و اشتیاق آنها واقعا خارق العاده بود. روزنامه لس آنجلس تایمز یک نظرسنجی انجام داد که جالب بود زیرا من در آن نظرسنجی در صدر بودم. آنها عامل اشتیاق را به نظرسنجی خود افزودند و حامیان من اشتیاق زیادی داشتند و این در حالی است که حامیان هیلاری کلینتون از این اشتیاق برخوردار نبودند. 

در ادامه این نشست مایکل شی‌یر خود را خبرنگار کاخ سفید معرفی کرد و گفت آیا شما قصد دارید همانطور که وعده داده اید، از پیمان (آب و هوا) پاریس خارج شوید؟

ترامپ : من قصد دارم آن را بررسی کنم.

ترامپ : قطعا.

مایکل شی‌یر: شما درباره تاثیر نیروگاه بادی بر زمین گلف خودتان حرف زدید. مردم، کارشناسانی که وکیل و کارشناس اخلاقیات هستند می گویند همه اینها نادرست است، بنابراین، من گمان می کنم مسئله برای شما این است که از نظر شما ساختار مناسب و درست برای جدا نگه داشتن این مسائل از یکدیگر چیست و آیا هیچ خطی وجود دارد که شما فکر می کنید پس از ورود به کاخ سفید از آن عبور نخواهید کرد؟

ترامپ : «بسیار خب. اولا درباره کشورها. من فکر می کنم کشورها این کار را با ما نخواهند کرد. من فکر نمی کنم اگر آنها تحت رهبری شخصی باشند که رهبری و مذاکره را درک می کند ، در موقعیتی نخواهند بود که این کار را با ما بکنند، بدون توجه به اینکه من چه می کنم. آنها در موقعیتی نیستند که این کار را با ما بکنند و این اتفاق نخواهد افتاد، اما من قصد دارم این را بررسی کنم. به صورت جدی بررسی کنم. من همچنین می خواهم ببینم این چقدر هزینه خواهد داشت و هزینه آن چیست و درباره آن با شما در آینده نه چندان دور حرف خواهم زد و خواهم گفت چه شده است.

تا آنجا که به مسئله تضاد منافع مربوط می شود، من از این منظر می دانم که که قانون کاملا طرف من است. منظورم این است که رئیس جمهور نمی تواند تضاد منافع داشته باشد. این را به صورت گسترده گفته اند. به رغم این، من نمی خواهم به هیچ وجه هیچ گونه تضاد منافعی وجود داشته باشد. طبق قوانین رئیس جمهور نمی تواند (تضاد منافع داشته باشد). و من حالا درک می کنم که چرا رئیس جمهور نمی تواند تضاد منافع داشته باشد چون هر کاری که رئیس جمهور به طریقی انجام می دهد شبیه نوعی تضاد منافع است، اما من یک شرکت بسیار عظیم درست کرده ام و این یک شرکت بزرگ است و در همه جای جهان فعالیت دارد. مردم به تدریج می بینند، وقتی به این همه مشاغل مختلف نگاه می کنند، مثل مشاغل که در هند هست و چیزهای دیگر، که شماره یک است، یک شغل مثل شغلی که ارتباطات بزرگی با مردم هند ایجاد می کند، در آن صورت این بسیار خوب است. اما باید بگویم که شرکا می آیند، آنها آدم های بسیار بسیار موفقی هستند. آنها می آیند، آنها حرف خواهند زد، آنها گفتند «امکان دارد که عکسی بیندازیم؟» واقعیت  این است که فرزندان من روی این کار مشغولند. من می توانم به آنها بگویم، آرتور، من نمی خواهم عکس بیندازم، یا می توانم عکس بیندازم. منظورم این است ، من  فکر می کنم این عالی است که یک عکس بیندازیم. من با عکس انداختن مشکلی ندارم. اما اگر این با برخی افراد باشد، من هرگز دخترم ایوانکا را مجددا نخواهم  دید. این مثل آن خواهد بود که شما هرگز پسر خودتان را دوباره نبینید. این خوب نیست. این خوب نیست. اما من هرگز دخترم ایوانکا را نخواهم دید.

ناشناس: یعنی شما مجبورید ایوانکا را معاون رئیس جمهور کنید.

ترامپ: می دانم، بله. (خنده حضار) خب، من این کار را نیز نمی کنم. من نمی توانم ، این فایده  ندارد. من هیچ کاری نمی توانم انجام دهم، من فکر می کنم هرگز تنها  پسرم را ، فکر می کنم تنها فرزند پسری را که اجازه دیدنش را خواهم داشت، دست کم برای مدتی، بارون خواهد بود، چون او 10 سالش است. این مورد بسیار  جالبی است. 

ناشناس: اما شما می توانید شرکت خودتان را بفروشید، درست است؟ با همه احترامات، شما می توانید شرکت خودتان را بفروشید و بعد ...

ترامپ : خب ...

ناشناس : و بعد شما مجددا همه آنها را خواهید دید.

ترامپ: این خیلی سخت است، می دانید چرا، چون من مستغلات دارم. من در همه جای جهان مستغلات دارم، که حالا مردم دارند درک می کنند. وقتی فرم شرکت در انتخابات ریاست جمهوری را پر می کردم برخی گفتند ، «وای، این واقعا شرکت بسیار بزرگی است، واقعا شرکت بسیار بزرگی است.» این شرکت واقعا بزرگ  است، متنوع است، در همه جای دنیا هست. این یک شرکت عظیم با دارایی های عظیم است. من فکر می کنم ، شما هم می دانید، که فروختن مستغلات مثل فروختن  سهام نیست. فروختن مستغلات بسیار متفاوت است. این یک دنیای کاملا متفاوت است. حرف من همین است. من این حرف را  آن شب در برنامه «60 دقیقه» نیز  گفتم. من گفتم : شرکت من در مقایسه با آنچه انجام می دهم اهمیتی ندارد چون من به پول نیازی ندارم. من به هیچ چیز نیاز ندارم، در ضمن، سرمایه استقراضی من  بسیار کم است، درصد بسیار کمی از پول من استقراضی است، درصد بسیار بسیار کوچکی از پول من استقراضی است و در واقع بانک ها گفته اند ما دوست داریم  به شما وام بدهیم، ما دوست داریم هر مقدار پول که بخواهید به شما وام بدهیم. من قبلا در چنین موقعیتی بوده ام. من هر دو موقعیت را داشته ام. یک زمان سرمایه  استقراضی من بالا بوده و یک زمان پایین. به ویژه وقتی شما پیرتر می شوید، کم بودن سرمایه استقراضی بسیار بهتر است.

ناشناس: جناب رئیس جمهور منتخب ...

ترامپ: یک لحظه ، چون این سوال مهمی است. من اهمیتی به شرکت خودم نمی دهم. منظورم این است که اگر یک شریک مثلا از هند یا مثلا از کانادا بیاید ، جایی  که ما واقعا یک ساختمان بزرگ زیبا ساختیم که به تازگی افتتاح شده است،  و اگر آنها بخواهند عکسی بیندازند و به دفترم بیایند، و بچه های من داخل شوند  و، اگر اساسا من با اینها قرارداد داشته باشم، خب چه باید بگویم؟ بگویم نمی خواهم با شما حرف بزنم، نمی خواهم با شما عکس بیندازم؟ بر مبنای انسانی شما عکس  می اندازید. اما من فقط می خواهم بگویم که این حق را دارم که کارهای مهمی در خصوص بسیاری از مسائلی که درباره آنها بحث کردیم، انجام دهم. درباره  مسائلی مانند مراقبت های بهداشتی، درباره بسیاری از مسائل دیگر. من اهمیتی به شرکت خودم نمی دهم. این شرکت اهمیتی ندارد. بچه هایم آن را اداره می کنند. آنها خواهند گفت من تضاد منافع دارم چون ما به تازگی یک هتل زیبا در خیابان پنسیلوانیا افتتاح کرده ایم، بنابراین هر بار که شخصی در آن هتل اقامت کند، اگر به  این دلیل اقامت کند که من رئیس جمهور هستم، در آن صورت فکر می کنم شما می توانید بگویید که اینجا تضاد منافع رخ داده است. اما مجددا بگویم که من قصد  ندارم هیچ کاری با این هتل داشته باشم و بچه هایم می توانند به خوبی آن را اداره کنند. منظورم این است که شاید اینگونه شود که اقامت در آن هتل از لحاظ روانی  اکنون در مقایسه با گذشته احتمالا ارزشمندتر خواهد شد، درست است؟ این برند قطعا الان از قبل معروف تر شده است. این دیگر ربطی به من ندارد، اما برای من  اهمیتی ندارد. من در برنامه «60 دقیقه»  هم گفتم که برایم اهمیتی ندارد. چون برایم مهم نیست. تنها چیزی که برایم اهمیت دارد اداره کشورمان است.

مایکل باربارو، گزارشگر سیاسی: جناب رئیس جمهور منتخب، آیا می توانم کمی بیشتر در این باره بپرسم که شما چه ساختارهایی را برای جدا نگه داشتن ریاست  جمهوری و شرکت خودتان برقرار خواهید کرد تا از چیزهایی مانند آنچه در نیویورک تایمز در 24 ساعته گذشته درباره دیدار با رهبران برگزیت درباره نیروگاه های  بادی و غیره گزارش شد، پرهیز شود ...

ترامپ: درباره ملاقات با که ؟ 

باربارو: رهبران برگزیت درباره نیروگاه های بادی که ممکن است با دیدگاههای مربوط به زمین گلف شما مداخله کند و آیا می توانید درباره آن ملاقات توضیح بدهید؟ 

ترامپ: آیا من تازگی ها درگیر مسئله نیروگاه های بادی بودم؟ من که خبر ندارم. 

باربارو: اما شما این موضوع را در آن ملاقات مطرح کردید، نکردید؟

ترامپ: کدام ملاقات؟ من خبر ندارم. ممکن است کرده باشم.

باربارو: با رهبران برگزیت.

صدای عده ای از جمع : با فاراژ.

ترامپ: متوجه ام. ممکن است این موضوع را مطرح کرده باشم. اما بدون اینکه این ارتباطی با من داشته باشد باید بگویم که نیروگاه های بادی چیز بسیار فریبنده ای  است. اولا، ما در آمریکا آسیاب های بادی تولید نمی کنیم. آنها ساخت آلمان و ژاپن هستند. آنها با مقادیر زیادی از فولاد تولید می کنند، که به جو می رود . چه در  کشور ما باشد و چه نباشد، این به جو می رود. آسیاب های بادی موجب مرگ پرندگان می شود و به یارانه های هنگفت نیاز دارد. به عبارت دیگر، ما در سرتاسر  این کشور برای آسیاب های بادی یارانه می دهیم. منظورم این است که اینها عمدتا کار نمی کنند. فکر نمی کنم آنها بدون یارانه اصلا کار کنند، و این مرا آزار می  دهد و آنها همه پرندگان را می کشند. اگر یک آسیاب بادی در کالیفرنیا داشته باشید در آنجا پرنده ای هست که فکر کنم اسمش عقاب طلایی است. داشتن آسیاب بادی  در آنجا مثل این است که شما با تیر یک عقاب طلایی را بزنید و بعد هم باید پنج سال برای این کار به زندان بیفتید. اما آسیاب های بادی به یارانه نیاز دارند.  بنابراین، اگر من درباره آن دید منفی دارم، این همان چیزی است که سال هاست آن را درباره صنعت باد گفته ام . من نمی خواهم به آن یارانه بدهم. برخی  طرفداران محیط زیست بسیار با من موافقند که دلیلش نیز همین چیزهایی است که الان گفتم که یکی از آنها همین مسئله کشتن پرنده هاست. برخی هم با من موافق  نیستند. اما توضیح دادنش سخت است. برای کاری با هیچ چیز ندارم مگر اینکه به کشور مربوط بشود. 

باربارو: اما درباره مسئله ساختارها، چه می گویید. مسئله این است. شما به تفکیک این چیزها چطور رسمیت می دهید تا مسئله تضاد منافع رئیس جمهوری با ...

ترامپ: بسیار خب.

بارابارو: ... چیزی مثل نیروگاههای بادی پیش نیاید؟

ترامپ: بسیار خب. من نمی خواهم بر هیچ چیزی اعمال نفوذ کنم، چون این مسئله برای من اهمیت ندارد. توضیح دادنش سخت است.

باربارو: بله، ولی مسئله ساختارها؟

ترامپ: طبق قانون ، ببینید من حساب کرده بودم چیزی هست که شما در آنجا این اعتماد گسترده قرار می دهید و در عین حال هیچ چیز نوشته شده ای وجود ندارد.   به عبارت دیگر، از لحاظ نظری، من می توانم رئیس جمهور آمریکا باشم و شرکتم را نیز 100 درصد اداره کنم، چک ها را امضا کنم. یعنی کاری که الان دارم  به سرعت به دیگران واگذار می کنم. می دانید که من چک ها را امضا می کنم.من از آن آدم های سبک قدیمی هستم. من دوست دارم چک امضا کنم تا بدانم چه  خبر است ، نه اینکه بخواهم یک دکمه رایانه را فشار بدهم ، بوم، و بعدش هزاران چک به صورت خودکار ارسال شود. این کار یک کم به من می گوید اوضاع از  چه قرار است و به پیمانکاران هم می گوید که من مراقب هستم. اما من دارم الان این کار را به تدریج کنار می گذارم و کار را به اریک ترامپ و دان ترامپ و  ایوانکا ترامپ واگذار می کنم و همچنین به برخی از مدیرانم و این کار الان شروع شده است. 

اما از لحاظ نظری من می توانم شرکتم را کاملا تحت مدیریت خودم داشته باشم و بعد کشور را نیز به خوبی اداره کنم. قبلا چنین موردی وجود نداشته است که در  آن -- راستش اگر شما بقیه را نگاه کنید می بینید که آنها این قدر دارایی و این قدر ثروت ندارند. این مورد کمی با بقیه فرق می کند.

اما هیچ -- من فکر کردم شاید لازم باشد چیزی مثل یک تراست درست کنیم. من وقتی این را دیدم کمی شگفت زده شدم. بنابراین، از لحاظ نظری لازم نیست من  هیچ کاری بکنم. اما من دوست دارم کاری بکنم. من دوست دارم تلاش کنم و به چیزی رسمیت ببخشم، چون اهمیتی به شرکت خودم نمی دهم.

دورال Doral کار را به خوبی اداره خواهد کرد. ما مالک این جای باورنکردنی در میامی هستیم. ما خیلی ساختمان های باورنکردنی را مالک هستیم که از جمله  آنها «ترنبری» (Turnberry) است که فکر می کنم اسمش را شنیده اید. یک نفر هست که -- وقتی می گویم ترنبری، فکر می کنم می دانید که به چه اشاره می می  کنم. بسیار خب. اما آنها همه چیز را مدیریت خواهند کرد و ما مدیران بسیار خوبی داریم. آنها همه چیز را خوب اداره خواهند کرد. 

بنابراین، من لازم نیست هیچ کاری بکنم، اما می خواهم اگر توانستم کاری بکنم. اگر کاری باشد.

باربارو: آیا به ما قول می دهید وقتی دقیقا مشخص شد این کار چیست، بیایید و به نیویورک تایمز درباره آن بگویید؟ 

(خنده حضار) 

ترامپ: این کار را می کنم. من این کار را شروع کرده ام.

سالزبرگر: راستی یکی از بزرگترین فروشندگان ما.

ترامپ: متوجه هستم. من این کار را همین حالا هم شروع کرده ام و کار امضای چک ها را بسیار کم کرده ام و کمتر به مسائل تجاری می پردازم. من دیدارها و  قرارهایم را با پیمانکاران بسیار کم کرده ام. ملاقاتهایم را با افراد مختلف کم کرده ام. من همچنین -- چون در دو سال گذشته گفته بودم که به محض اینکه تصمیم  بگیرم نامزد بشوم، نمی خواهم هیچ چیزی دیگری بسازم. چون ساخت و سازهای ما، مثل ساخت اداره پست از برنامه جلوتر است و با بودجه کمتر از بودجه پیش  بینی شده کار پیش می رود و شما حتما از شنیدن آن خوشحال می شوید. ما تقریبا دو سال از برنامه جلوتر هستیم. بله، جلوتر از برنامه و با بودجه کمتر و چه  ساختمان محشری. همان هتل در خیابان پنسیلوانیا. 

فریدمن: همانطور که می دانید شرکت جنرال الکتریک یک کارخانه بزرگ تولید توربین بادی در کارولینای جنوبی دارد. این را حتما می دانید.

ترامپ: این خوب است. اما بیشتر آنها را در آلمان می سازند. بیشتر آنها همانطور که می دانید ساخت زیمنس است و چینی ها بیشتر آنها را می سازند.

(حرف در حرف)

ترامپ: آنها ممکن است فقط مونتاژ بکنند -- فکر می کنم اگر بررسی کنید متوجه این می شوید. قطعات را آنجا می برند و آنها بیشتر کارهای مونتاژ را انجام می  دهند. 

جولی هیرشفلد دیویس: خبرنگار کاخ سفید: جناب رئیس جمهور منتخب، ببخشید که من دیر وارد شدم، اما می خواهم سوالی درباره ...

باکت: شما باید خودتان را معرفی کنید.

دیویس: من جولی دیویس هستم، یکی از خبرنگاران کاخ سفید.

ترامپ: سلام جولی.

دیویس: بابت تاخیر در پروازم عذرخواهی می کنم. می خواهم درباره پرسنل سوال کنم. آنها می گویند انتخاب پرسنل جزو سیاست هاست.

ترامپ: من درست نمی شنوم.

دیویس: پرسنل.

ترامپ: پرسنل.

خبرنگار : شما استیو بانن را به عنوان استراتژیست ارشد خود در کاخ سفید استخدام کرده اید. او به عنوان قهرمان جنبش آلترناتیو راست شناخته می شود. برخی او را نژادپرست و یهودی ستیز توصیف می کنند. شما با انتصاب او در چنین مقام بالایی می خواهید چه پیامی بدهید و به کسانی که فکر می کنند چنین انتصابهایی نشان دهنده کشوری است که شما ترجیح می دهید داشته باشید و دولتی است که شما رئیس آن خواهید بود، چه می گویید؟

ترامپ گفت من استیو بانن را خیلی وقت است که می شناسم. اگر فکر می کردم او یک نژادپرست یا آلترناتیو راست یا هر اصطلاحی که فکر می کنید می توانیم درباره او استفاده کنیم، حتی فکر استخدام او نیز به ذهنم خطور نمی کرد. اول از همه، من خودم کسی هستم که تصمیمات را می گیرد ، نه استیو بانن یا هیچ کسی دیگری تصمیمات را نمی گیرد. و کلیان این را به شما خواهد گفت.

کلیان کانوی گفت صد درصد همین طور است. 

ترامپ گفت اگر او چیزی به من می گفت یا دیدگاهی را مطرح می کرد که من فکر می کردم مناسب نیست و بد است، اول از همه اینکه کاری نمی کردم، دوم اینکه او می بایست می رفت. اما من می دانم آدمهای بسیاری او را می شناسند، در واقع عده زیادی که او را می شناسند، از او تعریف می کنند حتی آنهایی که در جناح چپ هستند. استیو به هاروارد رفت و خیلی موفق بود. او افسر نیروی دریایی بود. البته او دوران سختی را گذرانده است و هر گاه به آن دوران فکر می کند، ناراحت می شود. من او را خیلی وقت است که می شناسم. او فرد خیلی باهوشی است. به نظر من او با (بانک) گولدمن ساکس هم کار کرده است. 

یک نفر پرسید نظر شما درباره سایت اینترنتی که او داشت به نام «بریت بارت»  Breitbart چیست؟

ترامپ گفت : خوب، بریت بارت مسئله ای متفاوت است. بریت بارت مسائل را پوشش می دهد، مثل نیویورک تایمز است. می توانم بگویم آرتور آلترناتیو راست است زیرا آنها خبرها و مسائل آلترناتیو راست را پوشش می دادند. 

سالزبرگر گفت : (با خنده) من همیشه راست می گویم اما آلترناتیو راست نیستم.

ترامپ گفت: نیویورک تایمز اخبار و مسائل زیادی را پوشش می دهد که خبرهای خام هستند. آنها برخی از این چیزها را پوشش داده اند. اما نیویورک تایمز هم بسیاری از این خبرها و مسائل را پوشش می دهد. آن فقط یک روزنامه است. من او را می شناسم. او خیلی با من نبوده است. شما می دانیم که او پس از انتخابات اولیه درون حزبی پیدایش شد. من در آن زمان در انتخابات اولیه درون حزبی پیروز شده بودم. اگر من فکر می کردم که دیدگاههای او از این دسته دیدگاههاست، فورا او را کنار می گذاشتم. به شما می گویم چرا. از هر لحاظ فکر می کنم دیدگاههای او درست عکس چیزی است که مردم ممکن است درباره او فکر کنند. 

دیویس گفت اما شما می دانید، با همه احترامی که قائلم باید بگویم، آمریکایی های آفریقایی تبار و یهودیان و بسیاری دیگر که با اخبار و مطالب و نحوه پوشش بریت بارت مخالفند و غرض ورزی و جانبداری که درباره اخبار انجام می دهد، باعث می شود چنین نگاهی به او باشد. 

ترامپ گفت خوب، اول از همه اینکه بریت بارت فقط یک نشریه است. شما می دانید که آنها خبرها و مسائل را آن طور که شما پوشش می دهید پوشش می دهند. اکنون آنها در مقایسه با نیویورک تایمز ،نشریه ای محافظه کارتر هستند. اما بریتبارت سازمانی خبری است که کاملا در کار خود موفق بوده است و خوانندگان زیادی دارد و موضوعاتی را پوشش می دهد که مربوط به جناح راست هستند. اما موضوعاتی را هم که به جناح چپ مربوط می شود پوشش می دهد. منظورم این است که این کار بزرگی است. او کمک کرد تا این نشریه به سازمان خبری موفقی تبدیل شود. من او را خوب می شناسم. اگر فکر می کردم او کارهایی می کند یا دیدگاه هایی را دارد که شما فکر می کنید دارد، خیلی مودبانه از او می خواستم کنار برود. اما فعلا من فکر می کنم که درباره او بی انصافی شده است. خیلی جالب است زیرا بسیاری از او دفاع می کنند. 

پریباس گفت ما هرگز چنین اتهاماتی را تجربه نکرده ایم. کاملا برعکس بوده است. تیم ما تیم بسیار خوبی بوده است. اصلا این طور که می گویید نیست. چیزی که رئیس جمهور منتخب می گوید صد در صد درست است. 

ترامپ گفت به علاوه، اگر شما چیزی از من می بینید یا می شنوید که فکر می کنید غلط است و اطلاعاتی دارید، خوشحال می شوم که بشنوم. شما می توانید به من زنگ بزنید، آرتور می تواند به من زنگ بزند و آن را به من بگوید. تنها کسی که نمی تواند به من زنگ بزند مورین ( داود ، نویسنده ستون نظرات) است. او خیلی به من سخت می گیرد و تند برخورد می کند. من نمی دانم چه اتفاقی برای مورین افتاد. گیل ( کالینز،نویسنده ستون نظرات )، مورین حالش خیلی خوب بود. 

سالزبرگر گفت اینکه همه ما درباره مورین حرف می زنیم ، تقصیر تو نیست، بلکه نوبت تو است. 

( حضار می خندند)

راس دوتات نویسنده ستون نظرات گفت  من نظری کمی متفاوت دارم اما سوالم تا حدودی به مسئله استیو بانن مربوط می شود. حدس من این است که قضیه به آینده حزب جمهوریخواه مربوط می شود. اولین بار شما درباره پیروزی در بسیاری از ایالتهایی صحبت کردید که دهه ها بود هیچ جمهوریخواهی برنده نشده بود ، به ویژه در ایالتهای موسوم به راست بلت Rust Belt  در بخش میدوسترن Midwestern  آمریکا این اتفاق افتاد. به نظر من بسیاری از مردم فکر می کنند یکی از دلایلی که شما پیروز شدید این بود که شما عمدا به عنوان نامزد جمهوریخواهی متفاوت عمل کردید.  شما حرفهایی متفاوت درباره تجارت، مستمری، سیاست خارجی زدید. حتی طرح مراقبت از کودکان که ایوانکا دختر شما ارائه کرده بود، متفاوت و متمایز بود. اکنون شما در مرحله ای قرار دارید که دارید کابینه خود را با حزب جمهوریخواه پر می کنید و تشکیل می دهد، حزبی که رهبران آن و شخص رینس ، ممکن است درباره این مسئله نظرشان با من کمی متفاوت باشد اما همیشه درباره آن دیدگاهها هم عقیده نیستند و یکسان فکر نمی کنند.

ترامپ گفت گرچه این حرف درست است اما آنها من را خیلی دوست دارند. 

ترامپ افزود پل رایان اکنون مرا دوست دارد. میچ مک کانل مرا دوست دارد. خیلی جالب است که پیروزی در  انتخابات چه قدر می تواند شرایط را تغییر دهد. من چاک شومر را خیلی وقت است که دوست دارم. من پول زیادی برای چاک جمع کرده ام و در این سالها پول زیادی به او داده ام. فکر می کنم من اولین کسی بودم که به چاک شوم کمک کرد. من در بروکلین دفتری داشتم که کوچک بود، در واقع یک واحد آپارتمانی در محله شیپسهد بی Sheepshead Bay  بروکلین بود که در آنجا با پدرم کار می کردم. آن زمان چاک شومر پیش من آمد و من به او پانصد دلار برای مبارزه انتخاباتی به او دادم. البته نمی دانم که آیا او اصلا دوست دارد این حرف مرا تایید کند یا خیر؟  اما آن پول اولین کمک انتخاباتی به او بود. چاک شومر آدم خوبی است. فکر کنم با همچنان با یکدیگر رفیق بمانیم.

داوتت: فکر می کنید تا چه حد می توانید به عنوان یک شخصیت جمهوریخواه متفاوت، هم دولت را اداره کنید و هم با کنگره که در کنترل جمهوریخواهان است مذاکره کنید. سؤال دیگر اینکه آیا نگران نیستید سه سال دیگر که دوباره شروع به مبارزه انتخاباتی در منطقه راست بلت (Rust Belt) خواهید کرد، مردم بگویند او بیشتر مانند پل رایان مملکت داری کرد تا دونالد ترامپ؟ 

ترامپ: نه، من نگران چنین چیزی نیستم. چون نیازی نداشتم این کار را بکنم. من قبلاً به آرتور هم گفتم من نیاز نداشتم چنین کاری بکنم. من می خواهم یک کار خوب انجام دهم. این کاری است که می خواهم بکنم، و فکر می کنم اتفاقی که در «راست بلت» افتاد، و اینکه نام آنجا را «راست بلت» (کمربند زنگاری) گذاشته اند، یک دلیل دارد. اگر به 20 سال پیش نگاه کنید، می بینید که در آن زمان، نام این منطقه «راست بلت» نبود.کارخانه ها یکی پس از دیگری تعطیل می شوند. اما من این منطقه را قربانی نخواهم کرد. برای من، مسئله مهم تر، مردمی هستند که واقعاً ثابت کرده اند بر خلاف سیاستمداران، دونالد ترامپ را دوست دارند. به صراحت می گویم اگر سیاستمداران به این مردم اهمیت ندهند، دولتی متفاوت از دولتی که هم اکنون می بینید، نخواهند داشت. این مردم واقعاً عصبانی هستند. آنها باهوشند. آنها کارگرند و خشمگین هستند. من آنها را مردان و زنان فراموش شده می نامم، و در سخنرانی هایم از آنان به عنوان زنان و مردان فراموش شده نام می برم. آنها کاملاً فراموش شده اند. اما ما قصد داریم فرصت های شغلی را برگردانیم. من تا همین حالا با شرکت های زیادی صحبت کرده ام. من به آنها گفته ام که قصد ندارم شرکت شما را به جای دیگری منتقل کنم، چون شما قادر نخواهید بود شرکت تان را به  جای دیگری منتقل کنید و محصولات تان را به ما بفروشید. شما به این فکر می کنید که شرکت خود را به خارج از مرزها می فروشید. چنین برنامه ریزی نکنید. در دو ماه آینده برنامه هایی را  اعلام خواهیم کرد. من با شرکت های زیادی صحبت کرده ام؛ شرکت های زیادی که با هزاران فرصت شغلی از کشور خارج شده اند یا در حال خروج هستند. 

فریدمن: آیا نگران این نیستید که این شرکت ها کارخانه هایشان را در کشور حفظ کنند، اما روبات ها را جایگزین نیروی انسانی کنند؟ 

ترامپ: آنها این کار را خواهند کرد، و ما هم روبات تولید خواهیم کرد. در حال حاضر، ما روبات نمی سازیم. ما هیچ چیزی نمی سازیم. اما قصد داریم این کار را بکنیم. منظوم این است که ساختن روبات به کار بزرگی تبدیل شده است و ما هم قصد داریم این کار را انجام دهیم. ما می خواهیم کارخانه های بیشتری داشته باشیم. ما نمی توانیم هفت هزار کارخانه را از دست بدهیم. ما قصد داریم شروع به ساختن کنیم. 

دیروز بیل گیتس با من تماس گرفت و ما گفتگوی خوبی داشتیم. تیم کوک، از شرکت اپل نیز با من تماس گرفت و من به او گفتم  که یکی از دستاوردهای واقعی من این خواهد بود که اپل به جای رفتن به چین و ویتنام، و کشورهای دیگری که هم اکنون در آنجاست، یک یا تعداد زیادی کارخانه بزرگ در آمریکا بسازد و شما محصولاتتان را در همین جا تولید کنید. من به او گفتم: «ما انگیزه های لازم را برای شما ایجاد خواهیم کرد و فکر می کنم شما این کار را خواهید کرد. ما قصد داریم مالیات شرکت ها را تا حد زیادی کاهش دهیم که موجب خوشحالی شما خواهد شد.» اما برای کاهش قابل توجه مالیات باید از شر مقررات خلاص شویم. مقررات انجام این کار را غیرممکن می سازد. شما چه لیبرال باشید و چه محافظه کار، من می توانم به شما ثابت کنم مقرراتی که همه موافق آن باشند، مسخره است. شرکت ها نمی توانند راه اندازی شوند و فعالیت خود را توسعه دهند. آنها تحت فشار شدید هستند. بنابراین به شما اعلام می کنم که قصد دارم مالیات ها را تا حد زیادی کاهش دهم و مقررات زیادی را از میان بردارم. من با تعداد زیادی از صاحبان شرکت های تجاری کوچک و بزرگ دیدار کرده ام. می دانید ما شرکت هایی داریم که فقط به این خاطر کشور را ترک می کنند که مالیات ها بسیار بالاست. اما یک دلیل دیگر آنها هم به خاطر مقررات است. من این دو اقدام را اعلام خواهم کرد، و هیچ وقت فکر نکرده ام که کاهش قابل توجه مقررات مهم تر از کاهش قابل توجه مالیات باشد. 

خبرنگار ناشناس: می خواستم از شما درباره نشستی بپرسم که پایان هفته پیش در واشنگتن برگزار شد. شرکت کنندگان در این نشست وفاداری خود را به نازیسم اعلام کردند. آیا شما قصد دارید این اقدام را محکوم کنید؟ 

ترامپ: البته که این اقدام را محکوم می کنم. من این اقدام را رد، و آن را محکوم می کنم. 

سولزرگر: می خواهم درباره بخش زیربنایی از شما سؤال کنم. با توجه میزان زیادی سرمایه گذاری و فرصت های شغلی زیادی که درباره آن صحبت می کنید، آیا بخش زیربنایی کانون تلاش های شما در چند سال نخست ریاست جمهوری خواهد بود؟

ترامپ: خیر، این بخش محور این تلاش نخواهد بود، اما عامل مهمی خواهد بود. ما قصد داریم کارهای زیادی انجام دهیم. از کاهش مالیات و مقررات گرفته تا جایگزین کردن نظام جدیدی به جای نظام خدمات درمانی. ما از لغو  این نظام و جایگزین آنها با نظامی جدید صحبت می کنیم.... بنابراین ما قصد داریم کارهای زیادی انجام دهیم. اما بخش زیربنایی بخشی از این تلاش ها خواهد بود. 

سولزبرگر: پس این بخشی از تلاش ها برای ایجاد فرصت های شغلی خواهد بود؟ 

ترامپ: من حتی فکر نمی کنم بخش بزرگی از آن باشد. فرصت های شغلی زیادی ایجاد خواهد شد، اما فکر می کنم کارهایی انجام خواهم داد که مهم تر از بخش زیربنایی خواهد بود، ما بخش زیربنایی بخشی از این اقدامات خواهد بود. همچنین صحبت از یک طرح بسیار گسترده مربوط به بخش زیربنایی است؛ طرحی که صرفاً متعلق به جمهوریخواهان نیست. 

سولزبرگر: آیا این طرح در دوره فرانکلین روزولت مؤثر بود؟ 

ترامپ: این طرح در دوره اوباما مؤثر نبود. زیرا آنها پول زیادی را صرف بخش زیربنایی نکردند. آنها بودجه را صرف بسیاری از کارهای دیگر کردند. هیچ کسی نمی داند که بودجه های سال های اخیر صرف چه کارهایی شده است. اما ما می خواهیم اطمینان حاصل کنیم که این وجوه  صرف بخش زیربنایی، جاده سازی و ساخت بزرگراه ها خواهد شد.....

باکت: کنجکاوم بدانم وقتی که شما گفتید «می خواهم یک برنامه زیربنایی چند تریلیون دلاری را اجرا کنم»، میچ مک کانل و پل رایان چه گفتند؟ آیا آنها مایل به صرف چنین هزینه ای نیستند؟  زیرا آنها در جناحی از حزب جمهوریخواه خواهند بود که خواهند گفت: «این طرح عالی است، ما شما قادر به انجام آن و ایجاد توازن در بودجه نخواهید بود.» 

ترامپ: خواهیم دید که آیا می توانم این کار را انجام دهم یا خیر. در حال حاضر، آنها مرا دوست دارند. در حالی که چهار هفته پیش از من خوششان نمی آمد. این را فراموش نکنید....من داشتم در انتخابات ریاست جمهوری شکست می خوردم، می خواستم حمایت مجلس نمایندگان را جلب کنم. نزدیک بود بزرگترین خواری و حقارت در تاریخ سیاسی این کشور رخ دهد. اما من به آسانی در انتخابات ریاست جمهوری پیروزی شدم. به آسانی پیروز شدم - به آن ایالت ها نگاه کنید، من در برخی ایالت ها با اختلاف 30 تا 40 درصد آراء پیروز شدم. من به راحتی پیروز شدم، به شمار زیادی از سناتورها کمک کردم - در واقع تنها سناتورهایی که انتخاب نشدند، دو نفر بودند- یکی از آنها از نیوهمپشایر بود که از گفتن اینکه به من رای خواهد داد خودداری کرد. البته او دوست داشت که سمتی در دولت داشته باشد، اما به او گفتم: «نه، ممنون». برای همین است که من با یک سیاستمدار فرق دارم. من می دانم چه بگویم. او می خواست سمتی در دولت داشته باشد،‌اما من گفتم: «نه، ممنون» و او به من رای نداد. سناتور دیگری هم از ایالت نوادا بود که نخست به صراحت مرا تایید کرد، اما بعد دست از حمایت از من برداشت. بعداً درست قبل از انتخابات با من تماس گرفتند و گفتند که می خواهند من حمایت خود را از آن سناتور اعلام کنم، اما از این کار خودداری کردم. من گفتم که امیدواری شکست بخوری و همین طور هم شد. او در انتخابات شکست خورد.