چامسکی :از آمریکا و انگلیس شرورتر نداریم

به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صدا و سیما ، نوام چامسکی دانشمند و صاحبنظر سرشناس آمریکایی در گفتگوی اختصاصی با الجزیره انگلیسی تاکید کرد ، آمریکا و انگلیس بدترین نیروهای بد در جهان هستند.

 چامسکی  درباره جنگ آمریکا علیه داعش در عراق و سوریه گفت ،  درباره وحشیگری و خطر داعش هیچ تردیدی نیست اما می دانیم که منشا داعش حمله آمریکا به  عراق و اشغال این کشور از طرف آمریکا بود. البته داعش فقط یکی از مشکلاتی است که حمله آمریکا به عراق و اشغال این کشور ایجاد کرد. در نتیجه تجاوز آمریکا به عراق و جنگ در آن کشور، صدها هزار نفر کشته شدند و میلیون ها نفر آواره شدند. همچنین جنگ آمریکا در عراق تنش و درگیری های فرقه ای را تشدید کرد که در گذشته به ندرت وجود داشت. نتیجه این شرایط ظهور گروه های تروریستی و خشونت طلب بود که مهمترین آن داعش است . منشا دیگر داعش و گروههای تروریستی در خاورمیانه عربستان سعودی یکی از متحدان اصلی آمریکا در منطقه است که از گروههای افراطی و تندروی جهادی حمایت کرده است و حمایت می کند و ایدئولوژی های افراطی را ترویج می کند و گسترش می دهد. بسیاری از جوانانی که محروم بوده و تحقیر شده اند و احساس پوچی دارند و بیشتر آنها اصلا شناختی درباره اسلام واقعی ندارند، جذب تفکرات افراطی می شوند و به گروههای تروریستی مثل داعش می پیوندند که چنین دیدگاه ها و تفکراتی را ترویج می کنند. این جوانان با قبول این گونه تفکرات به نوعی هویتی جدید پیدا می کنند. 

چامسکی درباره حملات ترکیه به کردها گفت ایزدیها تحت حمایت و محافظت کردها از جمله پ ک ک بوده اند این در حالیست که ترکیه علیه کردها می جنگد و آمریکا نیز با حمایت از ترکیه و قرار دادن نام پ ک ک در فهرست تروریستها، عملا علیه ایزدیها عمل می کند. چامسکی افزود باید توجه داشت گروههای تروریستی دیگری نیز در منطقه هستند که خیلی با داعش فرق ندارند که از جمله آنها جبهه النصره است که متاسفانه تحت حمایت ترکیه و عربستان سعودی و قطر بوده است که هر سه کشور متحدان آمریکا هستند. کردها مجبورند با این گروه نیز بجنگند. به علاوه این کشورها از گروههای تروریستی دیگر نظیر احرار الشام نیز حمایت می کنند که چندان فرقی با النصره ندارد. در این میان ترکیه آشکارا از این گروهها حمایت می کند. 

مجری گفت آیا به نظر شما امکان دارد همزمان هم علیه رژیم اسد و هم علیه همه این گروهها جنگید یا اینکه شما از جمله کسانی هستید که می گویند باید به منظور شکست دادن داعش از اسد حمایت کرد. در واقع آنها می گویند باید میان بد و بدتر ، گزینه بد را انتخاب کرد. 

چامسکی گفت رژیم اسد نیز رژیمی دیو صفت است اما زمانی که نمی توان با هر دو طرفی که دشمن یکدیگر هستند، جنگید و اساسا چنین استراتژیی نمی تواند منسجم و مناسب باشد، مجبور هستید تمرکز خود را روی یک طرف بگذارید که خطر بیشتر و فوریتری دارد.

البته باید توجه داشت این سوال که باید با رژیم اسد چه کار کرد، سوالی است که جواب ندارد. مطمئنا بمباران دمشق و جنگ نمی تواند پاسخ این سوال باشد. البته هنوز امید کوچکی وجود دارد و البته تنها امید باقیمانده برای حل بحران سوریه است و آن مذاکرات سیاسی است. 

مجری گفت اخیرا اردوغان رئیس جمهور ترکیه در اظهاراتی با اشاره به نام شما گفته است اکنون زمان آن است اندیشمندان موضع خود را شفاف اعلام کنند و بگویند طرف ترکیه یا طرف تروریست ها هستند. شما نیز پاسخ دادید اردوغان و ترکیه از داعش حمایت می کنند. در گذشته شما ترکیه را متهم کرده بودید جنگی تروریستی علیه کردها انجام می دهد. 

چامسکی گفت اردوغان بدون شک اقدامات سرکوبگرانه و بیرحمانه ای علیه کردها انجام می دهد و به آنها حمله می کند. از نظر من او یک قاتل است. رژیم اردوغان، رژیمی عمیقا خودکامه است که تلاش می کند تا سیاستهایی را که در دهه هزار و نهصد و نود اجرا می شد، احیا کند. در دهه هزار و نهصد و نود دولت ترکیه تروریسم گسترده دولتی انجام می داد که در نتیجه آن دهها هزار نفر کشته شدند و هزاران شهر و روستا ویران شدند. مجری گفت شما حرف اردوغان را می پذیرید که می گوید دارد با کسانی می جنگد که به طور گسترده مرتکب اعمال تروریستی و کشتار می شوند؟

چامسکی گفت اسد نیز همین حرف را درباره کسانی می زند که با آنها می جنگد. من اهمیت نمی دهم رهبران کشورها چه می گویند. 

مجری گفت آیا شما قبول دارید که پ ک ک حملات وحشتناکی علیه غیرنظامیان مرتکب شده است؟ چامسکی گفت آنها علیه غیرنظامیان حملاتی انجام داده اند و من نمی گویم که ما باید به پ ک ک کمک نظامی کنیم. اما از طرف دیگر اگر واقعا دنبال شکست داعش و نجات ایزدیها و کردها هستیم، نباید به پ ک ک حمله کنیم. 

مجری گفت در واقع پ ک ک از بد و بدتر، گزینه بد است. چامسکی گفت اگر بخواهید بدها و شرورها را طبقه بندی کنید، باید بگویم آمریکا و انگلیس از نظر بدی و شرارت بسیار بالاتر از هر کس دیگری هستند. درست است، در جهان پر از شرورها و بدها هستند اما ما مجبوریم با جهان آن طور که هست طرف باشیم و برخورد کنیم. اگر بخواهیم از کردها محافظت کنیم، نمی توانیم به کردها حمله کنیم.

 چامسکی درباره امپریالیسم گفت حمایت آمریکا از اسرائیل با وجود اینکه مرتکب جنایت می شود، امپریالیسم نیست، حمایت روسیه از دمشق ، امپریالیسم نیست. امپریالیسم در واقع اعمال قدرت و اراده بر اراضی و کشورهای دیگر است که آن را تصرف و اشغال کرده است. روسیه درباره سوریه امپریالیسم ندارد زیرا سوریه را اشغال نکرده است. 

چامسکی درباره سرنگونی جنگنده روسیه در حمله ترکیه گفت اقدام ترکیه در سرنگونی جنگنده ترکیه اقدامی بی نهایت تحریک آمیز بود زیرا این جنگنده فقط هفده ثانیه وارد مرز هوایی ترکیه شده بود و داشت داخل سوریه را بمباران می کرد. ترکیه با استفاده از جنگنده ای آمریکایی جنگنده روس را سرنگون کردند. این کار ترکیه می توانست جنگی بزرگ را به راه بیندازد. نتیجه این شد که روسیه حضور نظامی خود را در منطقه به شدت افزایش داد و موشکهای پیشرفته ای در منطقه مستقر کرد. اساسا نباید چنین بازیهایی انجام شود زیرا بسیار خطرناک است. 

چامسکی درباره انضمام کریمه به خاک روسیه گفت انضمام کریمه به روسیه اقدامی مجرمانه بود اما این کار علل تاریخی داشت. البته من این کار روسیه را امپریالیسم نمی نامم همانطور که وقتی آمریکا از دولتهای عربستان سعودی، اسرائیل و گواتمالا و غیره حمایت می کند امپریالیسم محسوب نمی شود. در هر حال باید بدانیم کریمه را خروشچف به اوکراین داد و این کار با اراده و خواست مردم کریمه نبود. البته با توجه به اینکه مرزهای بین المللی، کریمه بخشی از اوکراین بوده، اقدام روسیه نیز در انضمام آن به خاک خود اقدامی مجرمانه بود. 

چامسکی درباره پوتین رئیس جمهور روسیه و آیا اینکه او دنبال احیای امپراطوری شوروی است یا فقط با گسترش ناتو مقابله می کند گفت پوتین آدم خوبی نیست و دوست ندارم با او همسفره شوم اما اقدامات او بیشتر تعاملی است یعنی کارهای او واکنش به اعمال و اقدامات دیگران است. امپریالیسم زمانی است که یک طرف خود را به دیگری تحمیل کند و درباره پوتین این طور نیست. در واقع ما شاهد اقدامات دوطرفه و تعاملی هستیم که خطرناک است. به نظر من راه حل قضیه اوکراین این است که اوکراین بی طرف اعلام شود و دیگر از گسترش ناتو صحبت نشود. باید توجه داشت سیاست داخلی اوکراین به نوعی است که بسیار تکثرگرا و متشطط است. بنابراین لازم است اوکراین بی طرف اعلام و گسترش ناتو متوقف شود تا بتواند به اوضاع متشطط داخلی خود بپردازد. در این چارچوب ، کریمه باید خودش انتخاب کند.