دبیر شورای عالی فضای مجازی: تلاش‌ها برای ارائه خدمات مورد نیاز هوش مصنوعی در کشور ادامه دارد و برنامه‌ریزی‌های لازم برای توسعه این فناوری در راستای نیازهای داخلی صورت گرفته است.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، دبیر شورای عالی فضای مجازی در برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع اقدامات و برنامه‌های شورای عالی فضای مجازی چالش‌ها و فرصت‌های فضای مجازی و هوش مصنوعی را تشرح کرد. متن کامل این گفت‌و‌گو به شرح زیر است
مجری: موضوع امشب گفتگوی ویژه خبری اقدامات و برنامه‌های شورای عالی فضای مجازی است که به مناسبت سیزدهمین سالروز تاسیس شورای عالی انقلاب فرهنگی تقدیم حضور شما می‌شود و قرار است در خدمت دبیر شورای عالی فضای مجازی جناب آقای سید محمد امین آقامیری باشیم.
سوال: آقای آقامیری امشب و امروز سالروز تشکیل شورای عالی فضای مجازی است هدف از تاسیس شورا که ۱۳ سال پیش به ارکان تصمیم گیر نظام و سیاستگذاران نظام اضافه شد چه بود و اون که واقعاً اصلاً اینقدر نیاز بود که ساز و کار جدید آن هم فقط در حوزه فضای مجازی تشکیل شود؟
آقا میری: اگر بخواهم در یک جمله این را بیان کنم می‌گویم شورای عالی فضای مجازی راهبر ساخت ایران نوین چه از منظر جامعه مجازی اش و چه از منظر تاثیرات فیزیکی که در جامعه دارد است یعنی ما در این ۱۳ سال مخصوصاً و در آینده روز به روز دارد شدیدتر و با سرعت بیشتری تغییراتی داریم که در زندگی روزانه مردم در آموزش در سلامت در خدمات دولت در اقتصاد و جا‌های مختلف دارد خودش را نشان میدهد و اگر بتوانیم این حرکتی که دنیا را متحول می‌کند خوب مدیریت کنیم و کشور را جز کشور‌های پیشرو در این حوزه قرار دهیم می‌توانیم نتایج بسیار درخشانی داشته باشیم، اما اگر از این بازی حذف شویم و نتوانیم نقش آفرینی داشته باشیم شاید بتوان گفت در نقشه جدید دنیا در نقشه فضای مجازی دنیا دیگر کشوری به نام ایران وجود نداشته باشد، بنابراین این میراث تاریخی فرهنگی و هویتی خودمان را باید بتوانیم امتداد دهیم.
سوال: الان اختیارات شورا در چه حد است مصوبات شورا در حکم قانون است یعنی اصلا شان قانون گذاری دارد یا در حد برخی سیاستگذاری‌ها است؟
آقا میری: آن چیزی که در حکم سال ۹۰ و ۹۴ آمده مصوبات شورا آثار قانونی دارد و بحث سیاست گذاری راهبری و تصمیم گیری به شورا واگذار شده این تقریباً شاید تنها شورایی است که در ۳۵ سال گذشته تاسیس شده و روسای ۳ قوه در آن هستند و اختیارات سطح بالایی دارند.
سوال: و در چه اموری است اینها؟
آقا میری: در حوزه فضای مجازی چهارچوبی را تدوین کرد. خود شورا در سال‌های گذشته که به نظرم چهارچوب کاملی است در زیرساخت یعنی آنجایی که شبکه ارتباطی است زیربنای این اتفاق دارد آنجا شکل می‌گیرد حوزه خدمات پایه که نیازهای اصلی کشور است حوزه خدمات کاربردی همین چیز‌هایی که مردم روزانه استفاده می‌کنند تاکسی اینترنتی، فروشگاه اینترنتی و ... و حوزه محتوا که شاید مصرف عمده و اصلی مردم است در کنارش بحث نظام‌های قانونی حقوقی و بحث امنیت فضای مجازی شاید در این شش سرفصل بشود چهارچوب کلی را بیان کرد.
سوال: آقای دکتر این مصوبات برای کدام یک از دستگاه‌ها الزام آور است و ضمانت اجرایش به چه صورت است؟
آقا میری: این مصوبات که در حکم سال ۹۰ که حکم تاسیس شورا است وقتی ترتیب آثار قانونی دارد بر همه لازم الاجرا است. اتفاقاً در برنامه هفتم هم نمایندگان محترم مجلس بر این نکته واقف بوده‌اند و در متن برنامه هفتم آمده که شورای عالی به عنوان نقطه کانونی تصمیم گیری در این حوزه مصوباتش بر همه دستگاه‌ها لازم الاجرا است.
سوال: ضمانت اجرا چیست اگر رعایت نکنند؟
آقا میری: دیگر ساز و کار‌های نظارتی که در کشور وجود دارد مثل بقیه موضوعات.
سوال: یعنی در قانون آمده؟
آقامیری: بله در کشور وقتی تکلیفی دارد انجام میدهد آن تکلیف را انجام ندهد حالا هم ترک فعلش است هم مشکلات دیگری که تبعاتی برای مردم دارد.
سوال: یعنی قضایی است رسیدگی‌هایش یا نه فقط در حد اداری و سازمانی باقی می‌ماند؟
آقا میری: نه کیفری که نیست مثل بقیه مصوبات قانونی جرم انگاری نشده.
سوال: شورای عالی فضای مجازی ماموریت‌های خیلی زیادی برایش در نظر گرفته شده پس چرا اینقدر جلسات شورا دارد دیر به دیر برگزار می‌شود چند تا در دولت جدید برگزار شده؟
آقا میری: در دولت جدید ما ۴ جلسه در این ۵ ماه و نیم تا ۶ ماه گذشته داشتیم.
سوال: باید چند وقت یکبار باشد جلسات شما؟
آقا میری: طبق آیین نامه حداکثر هر ۴ هفته یک بار است معمولا حالا اقتضاء تغییر دولت تا وزرا و معاونین رئیس جمهور مستقر شوند، چون بالاخره ۷ تن از معاونین و وزرا عضو هستند. ریاست محترم جمهور هم هستند.
سوال: اگر نیایند جلسه رسمیت پیدا نمی‌کند؟
آقا میری: ریاست جلسه با ریاست محترم جمهور است.
سوال: یعنی باید حتماً رئیس جمهور حضور داشته باشند؟
آقا میری: رئیس جمهور می‌توانند نایب تعریف کند، اما با حضور رئیس جمهور تشکیل جلسه دادیم جلسات را که خود دولت بالاخره بازیگر اصلی این صحنه است که بتواند مسیرش را پیش ببرد.
سوال: یعنی در این حدود ۶ ماهه از شروع دولت ۴ جلسه شما داشتید؟
آقا میری: بله، البته انشاالله یک جلسه قبل از عید هم داریم.
سوال: برنامه چیست قرار است که جلسات زود به زود تشکیل شود حالا که دیگر دولت روی روال و ریل افتاده؟
آقا میری: بله انشاالله تقریبا بعد از اینکه روی روال افتاد یواش یواش دارد منظم می‌شود.
سوال: در یکی از احکامی که رهبر انقلاب در خصوص شورای عالی فضای مجازی داشتند اشاره شده بود که نهاد‌های موازی با شورا باید خذف شود. الان نهاد موازی شورای عالی فضای مجازی داریم؟
آقا میری: در همان سال ۹۴ که این حکم آمد، شورا لیستی از موضوعاتی که موازی با شورای عالی بودند در خود شورا هم بحث شد. تک تکش تصمیم گیری شد. شورا مصوبه داد و مصوباتش هست در دسترس همه مردم هست.
سوال: یعنی سند محرمانه‌ای نیست عمومی است؟
آقا میری: نه مذاکراتش معلوم است بعد از آن قضیه دیگر نهاد جدیدی شکل نگرفته.
سوال: الان یعنی هیچ نهاد موازی ندارید دیگر شما موازی کاری با مشکلی مواجه نمی‌شوید راحت می‌توانید کار‌ها را انجام بدهید؟
آقا میری: نه بعضی موقع‌ها هم که شاید موضوعات خاصی مصداقی پیش بیاید معمولا با تعامل یا ساز و کار‌هایی که وجود دارد، چون بالاخره این حکم حضرت آقا است همه تمکین دارند بهش و کسی بنای دور زدن این حکم را ندارد.
سوال: آقای دکتر یکی از موضوعاتی که در خصوص فضای مجازی در کشور ما به خصوص خانواده‌ها را ناراحت می‌کند از هم گسیختگی و رها و ول بودن فضای مجازی است یعنی فضای مجازی بی‌در و پیکر که همه بهش دسترسی دارند و برای به خصوص خانواده‌ها مطلوب نیست که حداقل فرزندانشان تا یک سنی بهش دسترسی پیدا کنند در طول ۱۳ سال گذشته از تاسیس شورای عالی فضای مجازی شورا چقدر موفق بوده این موضوع را کنترل کند و از این شرایط نجاتش دهد و اینکه الان وضعیت تدوین مقررات قانونگذاری در این زمینه به کجا رسیده؟
آقا میری: مسئله کودک که از موضوعات بین‌المللی است یعنی همه کشور‌ها قوانین خیلی سختگیرانه‌ای در این حوزه و به صورت جدی تدبیر میگذارند که کودک بالاخره روح لطیفی دارد و دوره آموزش و یادگیری اش است و نباید دچار ناامنی شود در این فضا سند سیاست از کودک در فضای مجازی سال‌های گذشته تصویب شده فکر می‌کنم ۸ تا ۹ سال پیش بود کار‌های اجرایی در دولت‌های مختلف پیگیری شد در وزارت ارتباطات آموزش و پرورش وزارت فرهنگ هر کدام وظایفی داشتند کار‌هایی را پیش می‌برند اینکه اگر بگوییم به نقطه مطلوب رسیده نه خیلی فاصله داریم شاید یکی از مهمترین چالش‌هایی که ما در این عرصه داریم بحث حکمرانی بر روی خدماتی است که دارد به مردم داده می‌شود واقعیت این است که ما خدماتی که می‌دهیم بر اساس چهارچوب و قوانین و مقررات و آیین نامه‌ها و دستورالعمل‌هایی است که داده می‌شود تمام مسئولین هم الحمدلله دغدغه این موضوع را داشتند دارند و پیگیری می‌کنند شاید هم تفاوت جدی که بین ما و برخی از کشور‌ها است مخصوصاً استرالیا در واقع برخی از ایالات متحده آمریکا گذاشتند اروپا خیلی قوانین جدی در این حوزه دارد در واقع قوانین اینها توسط سکو‌های بزرگ اجرا می‌شود، چون همه سکوها با آن کشور‌ها قرارداد‌هایی دارند در چهارچوب آن قرارداد و الزامات کارشان را انجام میدهند متاسفانه این فضایی که در کشور ما سکوها وارد شده‌اند این قرار‌ها و تعهدات داده نشده و نتیجه‌اش این شده که این مقرراتی که ما داریم برای داخلی‌ها اعمال می‌شود برای کسانی که در واقع خدمات دهنده خارجی هستند نه آنها می‌توانند همه جوره رفتار کنند.
سوال: برنامه‌ای دارید آقای دکتر؟
آقامیری: در همین چند ماه گذشته هم مذاکرات مختلفی با اینها دارد انجام می‌شود وزارت ارتباطات تلاش‌های خوبی کرده امیدوار هستیم بتوانند به تفاهم خوبی برسند.
سوال: یعنی غیر از موضوع کودک که شما اشاره کردید که بالاخره با حضور وزارت آموزش و پرورش و برخی دستگاه‌های دیگر در زمینه‌های دیگر هم این مشکلات را داریم مسائل اخلاقی، سیاسی و خشونت همه جوره این مشکلات است در فضای مجازی یعنی این رها شدگی به طرز ناخوشایندی توسط همه درک و حس می‌شود؟
آقا میری: بله نگاه کنید البته اگر بخواهیم کلی نگاه کنیم این در همه دنیا است فقط نسبتش متفاوت است یعنی روز به روز باید ما آن را ارتقا و بهبود دهیم تا شرایط بهتری داشته باشیم بله این نکته در حریم خصوصی هست.
سوال: آسیب‌هایش خیلی زیاد است مثلاً سبک زندگی را فضای مجازی دارد نابود می‌کند حالا در حوزه‌های دیگر هم همینطور و، چون این چیزی که دیده می‌شود انگار هیچ نظارتی وجود ندارد و هرکی هر کاری دلش می‌خواهد می‌کند و کسی بهش چیزی نمی‌گوید دیگر آنها هم هر محتوایی که می‌خواهد دارند عرضه می‌کنند و در اختیار همه هم قرار میدهند؟
آقا میری: ۲ تا نکته بگویم شاید ۲ نکته با همدیگر این نگاه را تکمیل کند نکته اول اینکه این زیستی که در فضای مجازی داریم این زیستی که مردم ما دارند نقاط قوتی داریم در خیلی از کشور‌ها بالاخره در نقشه جهانی فضای مجازی حضور داریم مردم ما خدمات فروشگاهی، حمل و نقل، رمز ارز و خدمات نمایش خانگی شان همه اینها داخلی است و بخش عمده‌ای از این خدمات در چهارچوب قوانین و مقررات کشور به خوبی به مردم ارائه می‌شود و این نکته‌ای است که خیلی از کشور‌ها ندارند حتی کشور‌های خیلی معروف و قدرتمند و پیشرفته می‌بینید که تمام خدماتشان وابسته به یک کشور است یعنی آن کشور اراده کند از فروشگاهشان همه چی فلج و تعطیل می‌شود پس نکته اول اینکه ما تصویر که می‌خواهیم بکنیم این نکات شما درست است ولی همین وزنش را باید در نظر بگیریم در خیلی از حوزه‌ها الحمدلله جوانان خودمان شرکت‌های دانش بنیانمان فعالینمان نیاز خودمان را برطرف می‌کنند و امروز داریم کمک می‌کنیم که این دوستان بتوانند در سطح کشور‌های دیگر هم بتوانند خدمت دهند این توانمندی فوق العاده‌ای است این خودش سرفصلی از آن رها شدگی را برطرف می‌کند، چون اینها دارند در چهارچوب قوانین کار می‌کنند بیشتر در حوزه فرهنگی و اجتماعی که در این نکات مطرح می‌شود مسائل متعدد داریم خیلی کلاهبرداری که دارد از مردم می‌شود، بسیاری را دستگاه‌های انتظامی گزارش میدهد و واقعاً هم تحت فشار هستند از حجم پرونده‌ای که دارد به سمتشان می‌شود بحث اخلاق بحث خانواده بحث سبک زندگی بحث جرایمی که آنجا دارد اتفاق می‌افتد و حتی فروش کالا‌های غیر مجازی که اصلاً خیلی عجیب و غریب است و آنجا دارد اتفاق می‌افتد همه اینها مسائلی است که باید سعی کنیم اینها را در چهارچوب بیاوریم و کار انجام شود این یکی از چالش‌های.
سوال: فکر می‌کنم مهمترین اتفاق آقای دکتر این است که حالا که این سکوها دارند در کشور ما فعالیت می‌کنند یک تعاملی باهاشون برقرار شود تا بشود به لحاظ فرهنگی و شرایط کشور خودمان تطبیق بدهیم یک سری مسائل را؟
آقا میری: بله این یکی از گفتمان‌هایی است که الحمدلله در کشور جاری شده هم دولتمردان و هم نمایندگان محترم مجلس و هم قوه قضاییه در تمام جلساتی که داریم همه، چون آسیب‌هایش مشخص است این آسیب‌هایش اینقدر فراگیر است که کسی را نمی‌تواند زیر سوال ببرد، اتفاقاً من در جلسات مختلف که بحث می‌شود اشاره می‌کنم می‌گویم که همین قوانینی که ایالات متحده آمریکا برای تیک تاک گذاشته همان را برای کشور ما هم سایر سکو‌های آمریکایی بیایند انجام بدهند، یا حتی آن تعهداتی که سکوها به کشور‌های اروپایی داده‌اند یا اون هم نه کشور‌های همسایه خودمان مثل ترکیه مثل امارات و اینها داده‌اند مثل هند، شما می‌بینید که در جای جای دنیا این تعهدات وجود دارد قرارداد‌ها مشخص است و حتی موقعی که جرمی انجام می‌شود کلاهبرداری انجام می‌شود، سکو پاسخگو است هویت را اعلام می‌کند همین اتفاقی که اخیراً در فرانسه افتاد آن بیست و چند بندی که سکوی تلگرام اعلام کرد که من به دولت‌ها می‌دهم این طبیعی است. وظیفه حاکمیت این است که زیست مردمش در فضای مجازی به گونه‌ای باشد که اگر آسیبی بهشون رسید بتواند از آنها حفاظت کند در مقابل آن آسیب.
سوال: موضوع دیگری که خیلی بهش پرداخته می‌شود این روز‌ها و رهبر معظم انقلاب هم بار‌ها تاکید کرده‌اند، هوش مصنوعی است و الان داریم می‌بینیم که به سرعت دارد هوش مصنوعی در عرصه‌های مختلف ورود می‌کند حالا یک جا‌هایی هم ممکن است حتی خطرناک باشد شورا در خصوص و در حوزه هوش مصنوعی حالا چه در واقع در بحث سیاست گذاری و قانونگذاری کاری کرده ورودی کرده یا نه و یا اگر کاری انجام داده ضمانت اجرایی برایش در نظر گرفته یا نه اصلاً موضوع هوش مصنوعی با شما است؟
آقا میری: ما هم هستیم در حوزه هوش مصنوعی، دستگاه‌های متعددی درگیر هستند، هوش مصنوعی یک مسئله چند بعدی است از همان اول که در جا‌های مختلف هم مطرح شد همیشه یک جنبه کار مرکز ملی و شورای عالی بود، بحث هوش به نظر من بیشتر از آنکه امروز ما بخواهیم خیلی سند‌های راهبردی بلند مدتی برایش بنویسیم و کار‌های طولانی مدت بخواهیم تعریف کنیم در نقطه‌ای هستیم که نیاز به عمل بیشتر از شاید سند‌های پشتیبان داشته باشیم، هوش اینقدر هوشمند است که هر روز همه را متعجب می‌کند یعنی هر چند وقت یکبار می‌بینیم که یک اتفاقی می‌افتد و یک سری از معادلات به هم می‌ریزد در این شرایط باید اهداف راهبردیمان مشخص باشد اون نقاطی که می‌خواهیم برسیم چهارچوبش تدوین شده باشد، اما مسیر را نیاز نیست خیلی بنشینیم در واقع بلند مدت برنامه‌ریزی کنیم، چون به زودی عوض خواهد شد و نیازمند این است که قوه ابتکار خودمان را بیاریم وسط یعنی ما بالاخره مدل‌هایی که دارد در دنیا توسعه پیدا می‌کند مشخص است چه در لایه‌های زیرساختی و چه در لایه‌های کاربردی ما اگر همان مسیر را بخواهیم برویم با یک تاخیری همیشه داریم دنباله‌روی می‌کنیم ولی همین الان ایده‌های خلاقانه‌ای هست مجموعه‌های مختلفی دارند در کشور حمایت می‌شوند معاونت علمی، وزارت ارتباطات، وزارت علوم، سازمان ملی هوش مصنوعی همه در واقع دست‌اندرکار این هستند که بتوانیم این فرایند تسریع شود.
سوال: مرجعیت با کیست؟
آقا میری: برنامه ملی هوش مصنوعی تدوین شد که معاون اول محترم رئیس جمهور در همین دو سه هفته پیش اعلام کردند فعلاً برنامه محوری شد که کار پیش برود مهمتر از آن این است که ما هوش را درست درک کنیم ما خیلی موقع‌ها نگاه سنتی به موضوعات داریم این در جای جای فضای مجازی حالا اگر بحث اقتصاد دیجیتال شد من باز می‌کنم معمولاً می‌خواهیم به شیوه سنتی که سال‌های سال یک مسئله را حل کردیم دوباره یک موضوع را حل کنیم هوش واقعاً یک مسئله نیست که ما بخواهیم به عنوان یک مسئله حلش کنیم یک موقعی مثلاً یک فناوری خاصی است متخصصین فناوری را جمع می‌کنیم حمایت می‌کنیم به آن فناوری برسند هوش لایه زیرساختی‌اش کلی بحث‌های میکرو الکترونیک و چیز‌های مختلف دارد لایه بالاش می‌شود علوم کامپیوتر و نرم‌افزار و خود کامپیوتر و طراحی‌ها و الگوریتم‌هایی که اتفاق می‌افتد در لایه بعدی می‌شود کاربرد‌ها این زنجیره موقعی که تکمیل شود خروجی مطلوبی داده می‌شود بنابراین یک کاری که ما می‌گوییم همیشه نیاز است این وسط مترجمانی بین این لایه‌های مختلف است این افراد را به همدیگر وصل کنند.
سوال: یک وقت‌هایی آقای دکتر اگر نظارت درستی نشود و از همین اول که حالا با تاخیر شاید هم داریم در موردش حرفی می‌زنیم و کاری می‌کنیم اگر نشود ممکن است خدای نکرده جا‌های خطرناکی برسد مثلاً حالا یک نمونه‌اش را من اخیراً دیدم یک ویدیو بود که خیلی در فضای مجازی منتشر شد آن ماجرای خرس هر کسی ممکن است که یک مخاطب ابتدایی و یا یک مخاطب عام وقتی آن را ببیند باور کند برای این حالا در خصوص یک موضوع حیات وحش و مسائل این چنینی بود ممکن است در مورد موضوعات دیگر افراد خاص نمی‌دونم شرایط خاص هم این چیز‌ها ساخته شود برای اینها برنامه‌ریزی می‌شود یا نه؟
آقا میری: همین الان اشاره کردید حتی ما در لایه صوت و تصویر و همه اینها به نقطه‌ای داریم می‌رسیم که اولین چیزی که آدم یک فیلمی را می‌بیند کلیپی را می‌بیند پیش فرض این است که این ساختگی است مگر اینکه شواهدی پیدا شود که این واقعی باشد الان کیفیت کار به نقطه‌ای رسیده که می‌تواند این کار را انجام دهد. فرایندی شروع شده الان با حوزه‌های مختلف ترویجی مخصوصاً در مدارس قرار شده یه کار خوبی انجام شود انشاالله که این فرایند و این فناوری را همه باهاش آشنا شوند و بدانند که چه چیزی واقعی است و چه چیزی غیر واقعی است دنیا دارد.
سوال: یعنی سراغ آموزش رفته‌اید؟
آقا میری: آموزش یکی از ارکان قضیه است بالاخره هر کاری بخواهیم بکنیم یک بخشش خود افراد هستند که باید به آن بلوغ رسیده باشند با ساز و کار‌های خیلی بالا و پایین نمی‌شود صحنه را مدیریت کرد یک سری ضوابط و آیین نامه‌هایی به صورت جهانی دارد پیگیری می‌شود ایران هم نقش فعالی دارد در آن بحث اخلاق در هوش مصنوعی که در یونسکو است ایران الان نماینده دارد.
سوال: پیوستیم ما؟
آقا میری؟ نه در تدوین سند است هنوز موضوع جدیدی است در دنیا و ابعادش هم کار دارد می‌شود در سازمان ملل بحث‌هایی دارد انجام می‌شود در آنجا هم مشارکت هست. اجماع جهانی باید اتفاق بیفتد، چون که بالاخره ابزار است ابزار را من می‌توانم بگویم کسانی که مثلاً در کشور ما کار می‌کنند نوشته باید پشتش داشته باشند اروپا هم همین قانون را می‌گذارد ولی ممکن است یک کشوری که نگذاشته باشد خدمات دهنده وجود داشته باشد که شروع کند خدمت دادن بنابراین یک همکاری و اجماعی دارد سعی می‌کند شکل گرفته شود در دنیا که در واقع بتوانیم این مسیر را برای مردم ایمن کنیم.
سوال:، چون هنوز موضوع کپی رایت سال‌ها است که حل نشده، یعنی درسته اجماع جهانی شاید در این موضوع باشد ولی هنوز در کشور ما هنوز خیلی کپی رایت مفهوم آنچنانی ندارد حالا یک دفعه هوش مصنوعی هم بهش اضافه شود فکر می‌کنم خیلی شرایط خطرناک شود؟
آقا میری: حق مالکیت معنوی که تصمیم مشخص است یعنی ما برای مجموعه محتوا‌های داخل کانال‌های داخل داریم در برنامه هفتم قدم بزرگی که برداشته شد برای محتوای دیجیتال هم.
سوال: یعنی مالکیت معنوی دارید؟
آقا میری: بله در برنامه هفتم سندش قرار شد تدوین شود و به تصویب برسد در برنامه هفتم گذاشته شده این موضوع.
سوال: در خصوص هوش مصنوعی نکته دیگری دارید؟
آقا میری: درخصوص هوش مصنوعی به نظر من شاید مهمترین مسئله این است که یک ابزار قدرتمند برای تحول است ما خیلی موقع‌ها یک چیزی را می‌بینیم و تعریف می‌کنیم و برنامه‌های مختلف جلسات و همایش‌های مختلف ولی یک موقع عملیاتی بهش نگاه شود امروز این ابزار تحول قرار نیست ما فقط باهاش همایش برقرار کنیم قرار است خوب بهش نگاه کنیم شاید بشود تعدادی از وزارتخانه‌ها را اصلاً تجمیع کرد در همدیگر کارشان را سبک کرد ابزارشان را بر عهده این گذاشت و افراد و کارمندان را سر کار‌های راهبردی‌تر برد و مشغول کرد شاید یک ابزار قدرتمندی است که ما یک برنامه زمانبندی بگذاریم و بگوییم که شش ماه و یک سال دیگر ما در نقطه‌ای باید باشیم که خدمات مردممان خیلی روان و سریع و بدون خطا باشد.
سوال: یعنی به خدمت بگیریم نه اینکه در خدمتش باشیم؟
آقا میری: بله ما در نقطه‌ای هستیم که هرچه زودتر بتوانیم به کار بگیریم خود این باعث یک بازخورد رشد می‌شود، یعنی بیشتر افراد درگیر موضوع می‌شوند توسعه فناوری داده می‌شود کاربرد افزایش پیدا می‌کند و این حلقه رشد شروع می‌کند حرکت کردن.
سوال: در خصوص سند راهبردی فضای مجازی که در سال ۱۴۰۱ ابلاغ شده آقای دکتر در این سند دستگاه‌ها مکلف شده بودند که پیش نویس سندشان را تا آبان ۱۴۰۱ تحویل دهند الان ۲ سال و خورده‌ای گذشته بار‌ها همین موعد تمدید شده بفرمایید که دستگاه‌ها دادند بالاخره پیش نویس را یا نه؟
آقا میری: از این ۳۹ تا ۶ تا مصوبات شورا بود در حال اجرا است بحث بازنگریش مطرح است از دستگاه‌ها ۱۳ تا سند برای ما ارسال شده حدوداً ۳ تا از سندها کارشان در کمیسیون تمام شده بود با توجه به تغییر دولت برخی وزارتخانه‌ها درخواست دادند که سندشان برگردد یک سری اصلاحاتی انجام دهند بالاخره مجری وزارتخانه است و نکات و ریزه کاری‌هایی دارد برخی هم به خاطر تغییر شرایطی بود که بالاخره یک فناوری توسعه و پیشرفت می‌کند مطرح شد. سندی الان هست یکی ابلاغ شده سند بحث رمز ارز، سند حکمرانی داده و موضوع نظام جامع تنظیم گری در کمیسیون کارشان تمام شده و بحث بازنگری اش توسط وزارتخانه است و بحث نظام جامع تنظیم گری هم اصول و کلیاتش مطرح شده، نهایی شده خوب به هرحال این سندها، چون سند‌های راهبردی و اجرایی نیستند که ما سریع ما با چهار تا تقسیم کار انجام دهیم برود خیلی بحث‌های چالشی جدی در آن می‌شود اینکه اصلاً سیاست کشور در این حوزه مثلاً توسعه است یا مثلاً نگهداری وضع موجود است یا حتی کاهشی. هر کدام از اینها چالش جدی دارد، مخالفین، موافقین بخش خصوصی می‌آید درگیر می‌شود، نکاتش را می‌گوید ما فرآیند اطمینان‌آوری هم سعی کنیم بگذاریم یعنی سند پیش‌نویس که می‌آید برای دستگاه همکار ارسال می‌شود نقطه نظراتشان می‌آید، نکات گمنام سازی می‌شود تجمیع می‌شود برای همه اعضای شورای عالی فرستاده می‌شود اعلام می‌شود که در فلان مرجع تصویب کمیسیون باشد شورای معین باشد خود شورای عالی باشد. قرار است بحث شود و هر چیزی هم قرار باشد در شورای عالی قرار باشد برود حتماً در یکی از کمیسیون‌ها چکش‌کاری می‌شود که سند پخته باشد بالاخره شورای‌عالی زمانش محدود و است و بحث‌های کارشناسی را نمی‌توان مفصل انجام داد بحث‌های کارشناسی روی کمیسیون‌ها فشارش آمده و الان تمام کمیسیون هفتگی دارند جلسه میگذارند که این سندها را بتوانیم همه سیزده تا را هر چه سریع‌تر دوازده تای باقی مانده اش را ابلاغ کنیم.
سوال: می‌توانید الان عملکرد دستگاه‌ها را دسته‌بندی کنید مثلاً عالی، ضعیف، متوسط یا نه؟
آقامیری: جلسه قبلی که خدمتتان بودم عرض کردم تقریباً یکی دو تا تغییرات داشتیم مثلاً وزارت ارشاد سندش را ارسال کرد بحث نظام انتظامی الان ارسال شده. از قبل ارسال شده بود فرایندش دارد انجام می‌شود در کمیسیون. چند تا تغییر جزئی داشتیم، تغییر کلانی نبود بالاخره امیدوار هستیم که تا ۳ ماهه اول سال آینده دیگر صنعت‌ها پیش نویس هایش تمام شده باشد فرآیند تصویب را ان‌شاءالله داشته باشیم.
سوال: لطفاً در صورت امکان اول در خصوص شبکه ملی اطلاعات توضیح بدهید که اصلاً شبکه ملی اطلاعات چیست حالا اسمش خیلی وقت‌ها مطرح شد ولی ممکن است برخی مردم با آن آشنایی نداشته باشند و اینکه اجرای شبکه ملی اطلاعات چه ضرورتی دارد بعضی وقت‌ها هم مردم ممکن است شبکه ملی اطلاعات را بگویند همان اینترنت ملی است. بگویید همین است یا چیز دیگه‌ای است و اصلاً کلاً قرار است که شبکه ملی اطلاعات چکار کند؟
آقامیری: این نکته که شما می‌گویید مردم در جلسات مختلف هم برخی اشتباه می‌کنند. مدیران هم بعضی اوقات دچار این اشتباه می‌شوند. همان شش تا بخشی که در حوزه فضای مجازی عرض کردم خدمتتان بحث زیر ساخت هست خدمات پایه، خدمات کاربردی و محتوا کنارش قوانین و مقررات و امنیت که در طول این دو تا موضوع هستند شبکه ملی اطلاعات تمرکزش بر روی لایه زیر ساخت و لایه خدمات پایه است یعنی چی یعنی در لایه زیر ساخت ما می‌گوییم که مردم عزیزمان باید یک شبکه با کیفیت، امن و دسترس پذیر داشته باشند یعنی اینکه ما بتوانیم خدمات مختلفی را روی این شبکه مردم عرضه کنیم این نیازمند و وابستگی به خارج از کشور نباشیم.
سوال: یعنی حمله سایبری؟
آقامیری: مثلا لینکی قطع شود یعنی اینکه لینکی قطع شود اگر مثلاً خدمات مان وابسته به خارج باشد هیچ. آدرسی که مردم می‌زنند راهیابی نمی‌شود، چون اصلا نمی‌تواند آدرس را پیدا کند که برود پس باید این خدمات داخل کشور باشد که اگر مشکلی پیش آمد یک جایی که کاهش کیفیت داشتیم به خاطر قطع ارتباط این بتواند خدمات را به مردم بدهد خدمات پایه هم اگر در فضای فیزیکی بخواهم شبیه‌سازی کنیم مثل آب و برق و گاز است یک چیزی است که دولت‌ها به همه میدهند که بتواند خدمات بدهند کسب و کار‌ها همان‌جور که مغازه و پاساژ، کارخانه و اینها که دیگر بخش خصوصی انجام میدهند اینجا همه آن آب و برق و گاز را ما بتوانیم تامین کنیم که خدمات کاربردی رویش بیاید سوار شود این خدمات پایه خدمات سرویس‌های اصلی هستند که همه از آن استفاده می‌کنند اینها خودشان شاید خیلی به صورت عادی هم به مردم داده نشود ولی بقیه خدمات روی اینها سوار می‌شوند یا خدماتی که برای ما ارزش راهبردی دارند توی یکی از کشور‌ها که داشتیم مذاکره می‌کردیم یک جمله‌ای گفتند برایم جذاب بود یعنی به نظرم توصیف قشنگی بود می‌گفت این خدمات را حتی خدمات خدمات عام می‌گفت اینها دارایی‌های ملی‌مان است و مردم خیلی به این خدمات وابسته هستند من باید خیالم راحت باشد که مردم از این خدمات با خیال راحت استفاده می‌کنند و دچار آسیب و تنش نمی‌شوند، این می‌شود شبکه ملی اطلاعات. اگر بتوانیم شبکه ملی اطلاعات را به صورت کامل پیاده کنیم یعنی یک شبکه پر سرعت، با کیفیت ایمن، در دسترس مردم و خدمات پایه مطمئن و جوابگوی نیازهای سایر خدمات کاربردی وجود داشته باشد که مردم با آرامش و کیفیت خوبی بتوانند از این استفاده کنند که این یکی از گله‌های اصلی مردم همین است می‌گویند کیفیت مثلاً خوب وصل نمی‌شود که ما این را در شبکه ملی اطلاعات باید برطرف کنیم.
سوال: الان آخرین وضعیتش چطور است الان این طرح قشنگی که می‌گویید به کجا رسیده؟
آقامیری: تقسیم کارش انجام شده ۳۰ تا هدف گذاشته شده این ۳۰ تا هدف تک تکش پارامترهایش در آمده، شاخص‌هایش در آمده، اندازه‌گیری می‌شود هر چه قدر می‌رویم جلوتر تقریباً اندازه‌گیری اش خیلی مکانیزه‌تر می‌شود از همین حوزه‌هایی که گفتیم خودمان داریم استفاده می‌کنیم در این موضوع. ارزیابی سال پیش ۵۹ ممیز ۱۸ بود که توی کلیپ هم پخش شد ما یک ارزیابی در پایان دولت داشتیم که برای شهریور ماه بود یک ارزیابی هم برای اسفند ماه که اینها با توجه به اینکه توی وزارتخانه‌های مرتبط در واقع جابه جایی بود این یک کم تاخیر شد در گرفتن اطلاعاتش امیدواریم که تا پایان سال یا هفته آخر فروردین ان‌شاءالله دوتا عدد را بتوانیم ارزیابی مان را اعلام کنیم.
سوال: یعنی الان دارد کار می‌کند این شبکه ملی اطلاعات؟
آقامیری: همین که وصلیم و داریم خدمات اینترنت، خدمات اقتصاد دیجیتال مان را می‌گیریم یعنی اینکه آن لایه زیری دارد کار می‌کند که لایه بالایی می‌توانیم فیلم ببینیم به شبکه اجتماعی وصل شویم.
سوال: به آن افقی که قرار است برسد خیلی مانده؟
آقامیری: اینجوری جواب دهم این افق هم دارد هی حرکت می‌کند یعنی یک موقعی می‌گفتیم ما مثلاً سرعتمان مثلاً ۲۵ مگابیت بر ثانیه باشد خیلی خوب است الان می‌گوییم شوخی است خوب او میدهد و ما هم باید بدویم و بتوانیم جایگاه خوبی در دنیا داشته باشیم در این حوزه.
سوال: خودتان هم در صحبت‌هایتان اشاره کردید وآن هم گلایه همیشگی مردم در خصوص سرعت اینترنت، کیفیت اینترنت و دسترسی‌ها که خوب هنوز همین سرعت و کیفیت و هم ارتباط مستقیم دارند بالاخره کاری برای بهبود کیفیت اینترنت در دسترس مردم که تقریباً با همه زندگی ما در آمیخته انجام دادید یا نه؟
آقامیری: شورای عالی و مرکز ملی بحث راهبردی اش را انجام میدهد یعنی سیاست‌گذاری می‌کند چارچوب‌ها را می‌گذارد بحث کیفیت خوب بر عهده همکاران ما در وزارت ارتباطات است که واقعاً شبانه روزی زحمت می‌کشند یعنی من خودم از نزدیک هم به خاطر علقه رفاقتی که داریم هم قبلاً اونجا بودیم در جریان هستم که طرح شبانه روزی دارد انجام می‌شود و بالاخره باید شبکه را تنظیماتش را بهبود بدهند بتوانند کیفیت را برای مردم تامین کنند این خوب یک زنجیره‌ای از مجموعه‌ها هست که آخرش به اپراتور‌ها می‌رسد.
سوال: خوب الان مشکلاتش کجاست؟
آقامیری: در این زنجیره بعضی جا‌ها گلوگاه شده بعضی جا‌ها این گلوگاه‌ها که کاهش کیفیت دارند نقاط را داریم سعی می‌کنند دوستان وزارت ارتباطات اصلاح کنند که ان‌شاءالله این آب، چون هر جا خوب باشد یک جا هم تنگ باشد آب دبی اش کم می‌شد دیگر آن نقاط دارند سعی می‌کنند اصلاح کنند.
سوال: الان نقش شورای عالی فضای مجازی فقط قانونگذاری در این زمینه و زیرساخت فراهم کردن یا نه؟
آقامیری: اصلا زیرساخت هم با ما نیست نگاه کنید شورای عالی نهاد سیاست‌گذار و تصمیم‌گیر است ما هیچ نقش اجرایی در کشور نداریم نقش اجرایی را دستگاه‌های اجرایی داخل دولت دارند.
سوال: حقوق مردم را نمی‌شود شما پیگیری کنید؟
آقامیری: سند حقوق فضای مجازی توسط معاونت حقوقی ریاست جمهوری تدوین و ارسال شده الان اصلاحاتش دارد انجام می‌شود آن نکات، نقطه نظرات دوستان که در دستور کار قرار می‌گیرد، جزو بخش سند راهبردی است بحث نظام حقوقی و فضای مجازی که حقوق عامه بخشیش است.
سوال: در معاونت راهبردی ریاست جمهوری؟
آقامیری: در معاونت راهبردی ریاست جمهوری تدوین و ارسال شده برای ما جزو سیزده سندی است که دست ما رسیده الان.
سوال: یک موضوع خیلی مهم که بالاخره وقتی که دبیر شورای عالی فضای مجازی می‌آید اینجا باید با ایشان صحبت کنیم بحث شیرین فیلترینگ است و گلایه همیشگی مردم حالا غیر از سرعت و کیفیت، موضوع مهم فیلترینگ است که بالاخره باید تعیین تکلیف شود و مردم بدانند که چه اتفاقی قرار است برایش بیفتد خوب دی‌ماه یک طرحی که مطرح شد بحث رفع فیلتر سکو‌های واتس آپ و گوگل پلی بود و امروز که ما داریم با شما صحبت می‌کنیم و سالروز تاسیس شورای عالی فضای مجازی هست متن این طرح هنوز منتشر نشده شده نمی‌دانم حالا محرمانه بوده به چه صورت بوده و خوب بندهایش برای مردم همچنان مبهم است و گمانه‌زنی‌های مختلفی هم در این زمینه مطرح می‌شود اگر درخصوص این طرح و ادامه اش نکته‌ای دارید بفرمایید، چون در فضای مجازی موضوعی که مطرح شده بود این روز‌ها که قرار است تا پیش از پایان سال احتمالاً سکو‌های یوتیوب و تلگرام هم رفع فیلتر شود اگر راجع به همه اینها صحبت بکنید ممنون میشوم؟
آقامیری: اولا مقدمه عرض کنم، چون در خیلی جا‌ها موضوع اشتباه منتقل شده موضوع فیلترینگ در کشور ساز و کارهایش مشخص است و قانون مجلس دارد و طبق قانون مجلس که سال ۸۲ اگر اشتباه نکنم که ۸ سال قبل از تشکیل شورا، این قانون تدوین و مصوب شده و ساز و کار و فیلترینگ بر اساس آن قانون دارد انجام می‌شود و شورای‌عالی فضای مجازی تا به امروز در اینکه سکویی فیلتر شود نقشی نداشته سیاست‌گذاری که اصول چی هست و ارزش گذاری‌ها چی هست حتماً شورای عالی فضای مجازی در آن نقش داشته ولی اینکه مصداقی مثلاً مصداقی که این یا آن یا آن نقش شورای عالی نیست.
سوال: رأیی چیزی هم ندارد مثلاً شورا؟
آقامیری: نه اصلا این قانون قبل از شروع شورا نوشته شده.
سوال: الان که هستید و حضور دارید چی؟
آقامیری: قانون باید اصلاح شود قانون اصلاح نشده و قانون همچنان همان قانون است. ما به عنوان مدعو جلسات دعوت می‌شویم ولی حق نداریم در جلسات هم در دولت قبل هم در دولت فعلی این چالشی که ذهن مردم را درگیر کرده و در واقع مسائلی هم داشت توسط هم مرحوم شهید رئیسی هم آقای دکتر پزشکیان برای مرکز ملی تکلیف شده که تدبیری برایش کنید آن موارد از باب تصمیم‌گیری شورا به مرکز ملی و دبیرخانه شورا ارجاع شده که این کار را انجام دهد و بحث‌های جلسات کارشناسی متعدد گذاشته شد در سطوح مختلف افراد دعوت شدند حتی مجموعه دانشگاهی که در این حوزه کار کرده بودند روی ابعادش، کارش. همه دعوت شدند و سعی کردند راهکار‌های مختلفی تدوین شد هم در فروردین ماه یک برنامه داده شد هم در همین دی ماه که فرمودید این موضوع با این عنوان که چالش را حلش کنیم ساز و کاری بگذاریم که موضوع را بتوانیم حل کنیم.
سوال: یعنی مردم از این بلاتکلیفی در بیایند؟
آقامیری: این چارچوب بالاخره تصمیم باید بگیرد. در این حوزه‌ها دیگر که الحمدالله طرح مفصل و خوبی هم تدوین شد همه بحث‌های اولیه که شما خودتان در قسمت اول صحبت هایتان فرمودید که بالاخره آسیب‌هایی دارد، کلاهبرداری می‌شود چیز‌های مختلفی می‌شود برای اینها چه تدبیری می‌شود، بحث خدماتی که دارند استفاده می‌کنند، نیازمندی که مردم دارند پاسخگویی مسئولان سکوها، محتوا‌های آموزشی است اینها را چه جوری می‌توانیم هم نیاز مردم را برطرف کنیم و هم حکمرانی مان را ارتقا دهیم. از آسیب هم در امان باشیم. این طرح این بخش‌ها را داشت خوب ۲ تا موضوع بود که قرار بود بازگشایی شود موضوع واتس آپ و گوگل پلی، سایر موضوعات را در چارچوب‌هایی که هر ۳ تا این مسائل یعنی هم امنیت و آرامش مردم هم بحث حکمرانی و هم بحث دسترسی مردم اینها ساز و کاری تدوین شده دستگاه‌های متولی مشخص شدند قرار شد پیگیری کنند مذاکراتی انجام دهند کار‌های مختلفی انجام دهند که یا از ابزار‌های فنی استفاده کنند یا به هر طریقی که این ۳ تا بتواند هم‌زمان محقق شود قرار نیست که ما آرامش مردم را به هم بریزیم برای اینکه مثلا دسترسی ایجاد کنیم که حکمرانی مان تضعیف شود این ترکیب را دستگاه دارند پیگیری می‌کنند.
سوال: یعنی شورا‌ها نقشی ندارند در این موضوع؟
آقامیری: در این زمینه شورا چارچوب گذاری و سیاست‌گذاری می‌کنند خب تصمیم‌گیری در مواقع خاص انجام میدهد ولی مسدود سازی توسط ساز و کار قانونی داره انجام می‌شود در کشور و رفعش.
سوال: این خبری که من عرض کردم شما تکذیب می‌کنید؟
آقامیری: این خبر را منبع خبر از کجا آورده بعدش ما بدهیم بررسی اش کنیم، چون نهاد دیگه‌ای است.
سوال: شما خبری برای مردم ندارید در این زمینه تا پیش از پایان سال؟
آقامیری: پیگیری‌های جدی توسط دستگاه دارد انجام می‌شود و ما هنوز به آن نقطه نرسیدیم که بشود چیزی را اعلام کرد.
سوال: دارید سیاسی پاسخ میدهید؟ یعنی الان واقعاً قرار است اتفاقی بیفتد یا نه؟
آقامیری: بستگی دارد که همان شرایطی که مطرح شده را سکوها بپذیرند قبول کنند.
سوال: یعنی رایزنی‌های دارد انجام می‌شود؟
آقامیری: بله دارد انجام می‌شود.
سوال: مشخص است سکوهایش یا نه؟
آقامیری: الان خیلی از سکوها دارد انجام می‌شود محدود به سکو‌هایی که شما فرمودید نیست در سکو‌های بین‌المللی که برای مردم بتوانند فرصت فراهم کند.
سوال: یعنی مثلاً مثل اینستاگرام؟
آقامیری: فراتر از همین چیز‌های مرسومی که مردم دارند استفاده می‌کنن مذاکرات دارد انجام می‌شود امیدواریم بتوانیم همان حرکتی که همه مردم دنیا دارند کشور‌های مختلف دارند همین کشور همسایه خودمان دارند و شرایط را گذاشتند و سکوها قبول کردند یادم است که جلسه‌ای که خدمت ریاست محترم جمهور بودیم ایشان عرض کردند که خوب بقیه چی‌کار می‌کنند گفتیم بقیه دارند همین قوانین را شرایط را میگذارند قبول می‌کند سکو. گفتند خوب برای ما باید قبول کنند و این نگاه هست بالاخره ما انسان‌های درجه یک و درجه دو نداریم سال‌هاست که دنیا این وضعیت را گذرانده اگر سکوها برای برخی از کشور‌ها شرایط را قبول می‌کنند برای مردم ما هم باید قبول کننند مردم ما که اینجوری نیست که مثلاً آنها بتوانند مردم ما نتوانند نیاز ندارد حریم خودشان حفظ شود مردم نیاز ندارد پاسخ کلاهبرداری شان انجام شود نه این برای همه مردم دنیا و همه کشور‌ها دارند اینکارو انجام میدهند و به تبع سکوها موظف هستند برای ما هم احترام و حرمت مردم ما را حفظ کنند.
سوال: بعد آقای دکتر اینکه من عرض کردم خدمتتان که متن طرح منتشر نشده در این زمینه نکته‌ای دارید؟
آقامیری: چون که خیلی هایش تحت دستگاه‌ها بودند بحث عمومی نبود که بخواهد انجامش دهد به دستگاه‌ها ابلاغ شده که دستگاه بروند کارشان را پیگیری کنند و انجام دهند.
سوال: الان در صحبت‌هایتان هم فرمودید که مذاکره با این سکوها دارد صورت می‌گیرد با واتس آپ و گوگل پلی که فیلتر شد مذاکرات صورت گرفت ما شرط و شروط گذاشتیم آنها پذیرفتند بعد رفع فیلتر کردیم یا نه ما رفع فیلتر کردیم؟
آقامیری: خیلی از موضوعات در دسترس مردم است خیلی از سکوها الان باز است اینها اینجوری نیست که با همه شما بخواهید بروید مذاکره کنید اینها خیلی موقع ما می‌گوییم خودشان مسیری دارند می‌روند که آسیب حساسیت جدی برای مردم ندارد. در جمع بندی که انجام شد اینها توی این دسته قرار گرفتند که مردم میتوانستند در چارچوبی که خود آن دارد فعالیت می‌کند بتوانند به مردم خدمت دهند.
سوال: فکر می‌کنم مطالبه‌ای که مردم دارند یکی همین موضوعی است که حالا هم آسایش و امنیت شان هم در قالب حکمرانی فضای مجازی باشد که اگر هم قرار است فیلتر شود مثل بقیه کشور‌های دنیا فیلتر شود سفت و سخت و نروند مردم سراغ فیلترشکن‌ها که خوب آسیب‌هایش را دیدیم که چقدر بیشتر است به خصوص در اختیار فرزندان که قرار می‌گیرند و اگر هم قراره باز بشود و در دسترس باشد خوب به صورت درست در دسترس همه قرار بگیرد و اینکه به صورت قانونی باشد با رعایت همان چارچوب‌هایی که شما گفتید امیدواریم که این اتفاقات بیفتد و آقای دکتر یکی از ماموریت‌های در واقع شورای‌عالی فضای مجازی ارتقای جمهوری اسلامی به قدرت سایبری در تراز تاثیر گذاری قدرت‌های جهانی است یعنی برسد به آن جایگاهی که باید، با توجه به اینکه حالا حتی به خصوص حالا نه فقط در کشور خودمان جنگی که رخ دارد فتنه‌ای که رخ داد و در سال ۱۴۰۱ داشتیم و بعد از آن در منطقه همه جنگ‌ها الان خیلی به سمت جنگ‌های سایبری و جنگ‌ها در فضای مجازی رفته ما چه قدر تونستیم در حوزه جنگ سایبری موفق باشیم و به آن قدرت سایبری که قرار بوده در آن افق حکمرانی مان برسیم؟
آقامیری: قدرت سایبری که شاخص‌های مختلفی دارد یکی از شاخص‌هایش امنیت است خود امنیت الان ۲ بخش دارد یک بخشی می‌شود امنیت در واقع زیرساخت‌ها و حالا امنیت سایبری ما بهش می‌گوییم به معنای اینکه هک نشود، اطلاعات نشت پیدا نکند، خدمات تعطیل نشود، یک بخش دیگر دارد به نام امنیت روانی یعنی توی منطقه ما خیلی جا‌ها می‌بینیم یا حتی توی کشور خودمان هم موقعی که اغتشاش و فتنه می‌شود می‌بینیم که فضاسازی می‌شود من که دارم یک شبکه را نگاه می‌کنم این قدر در اطلاعات غلط بمباران میشوم که اصلاً به درک اشتباهی از فضای فیزیکی میرسم یعنی یک صحنه‌ای را تصور می‌کنم می‌روم توی خیابون می‌بینم که مطابقت ندارد با من. باوری که من به آن رسیدم و حتماً هم با هوش مصنوعی تشدید خواهد شد و مدل‌های مختلف هم دارد کار می‌شود.
سوال: سال ۱۴۰۱ به شوخی این فضا مطرح می‌شد که در فضای مجازی انقلاب شده در فضای حقیقی ولی شرایط همچنان پا برجا است یعنی این موضوع واقعاً آن حس امنیت و نا امنی که شما دارید مطرح می‌کنید موضوع مهمی است؟
آقامیری: من حتی فراتر این بگویم یکی از موضوعاتی که الان در یونسکو بحث می‌شود این است که ما با ابزار مصنوعی وقتی توی شبکه اجتماعی شناخت از مخاطب داریم که چه ویژگی روحی دارد، شخصیتش چه جوری است و به چه چیز‌هایی علاقه‌مند هست به چه چیز‌هایی علاقه‌مند نیست اینها را داریم، چون دارد فعالیت می‌کنند ما می‌توانیم محتوایی را به فرد برسانیم که فرد به یک تصمیم برسد به یک اقدام برسد و این با هوش مصنوعی به صورت انبوه قابل انجام است. الان در کشور‌های مختلف یکی از پروتکل‌های که دارند می‌زنند دارند سعی می‌کنند که سکوها را وادار کنند که جلوی این عملیات جمعی را بگیرند فرض کنید مثلاً یک دفعه همه مثلاً فلان قشر ما یک دفعه ببینی که به یک تصمیم خاصی رسیدند با اینکه هیچ دلیل ندارد و ان قشر شناسایی‌شده این هم در آمریکا الان به صورت جدی بحث است توی اروپا خیلی جدی بحث است توی فرانسه، انگلیس. انگلیس همین اغتشاشاتی که سال پیش داشت خودش اعلام کرد گفت فلان سکو دارد کشور من را به هم می‌ریزد و این یک چالش جدی است.
سوال: امروز در خبر‌ها داشتیم که الان آمریکا اعلام کرده که دانشجویانی که توی تظاهرات‌های ضد صهیونیستی و دفاع از فلسطین شرکت می‌کنند با هوش مصنوعی اینها را شناسایی می‌کند و دانشجویان خارجی را از آمریکا اخراج می‌کنند؟
آقامیری: من به نظرم توی گام بعدی آمریکا این کار را نخواهد کرد در گام بعدی آمریکا نمی‌گذارد یعنی جلوگیری می‌کند از اینکه که کسی طرف‌دار فلسطین باشد، با استفاده از این هوش مصنوعی یعنی شناسایی بحث مداخله، بحث خیلی خطرناکی است.
سوال: برای این تقابل و این پیروزی در این جنگ سایبری چه کاری انجام دادیم؟
آقامیری: خو ب ما هم الان چهارچوب‌های مختلفی را چه در دولت محترم دارد لایحه‌ای را آماده می‌کند تقدیم مجلس می‌کند که از قوه قضاییه لایحه‌هایی آمده بحث خود مدیریت سکوها هست خوب این همان لایحه سکو است که محتوا را انتخاب می‌کند حالا این برای شاید خیلی از بینندگان جالب باشد که حتی سکو‌های مطرح بعضی‌ها مثل سکوی تیک تاک توی خود چین دسترس ندارند مردم به آن در این دسترسی دارند که این دوتا دوباره تعامل فیمابین شان یعنی یک نمونه حکمرانی جالبی است که چین دارد انجام میدهد خود آمریکا تیک تاک که مثلاً هست، چه داده‌های تیک تاک در در داخل خاک آمریکا نگهداری می‌شود برای مردم آمریکا، حتی دست خود شرکت تیک تاک نیست. دست شرکت مثلاً اوراکل هست توی آمریکا و آمریکا تیمی گذاشته که دسترسی را کنترل کند که یک موقع دست‌کاری نشود ذهن مردم و حتی آن الگوریتم‌هایی که دارد استفاده می‌شود را تحویل داده به شرکتی. تیک تاک به آمریکا گفته این الگوریم‌های من است اگر جایی اش باید اصلاح شود جای ممنوعیتی هست آمریکا به او اعلام می‌کند و آن را اصلاح می‌کند.
سوال: بحث اقتصاد دیجیتال که قرار بود مفصل پرداخته شود ماند اگر در این زمینه جمع‌بندی نکته‌ای دارید بفرمایید؟ جلسه‌ای هم داشتید چند روز پیش؟
آقامیری: بله میزبان وزارت ارتباطات بود ریاست محترم جمهور حضور داشتند و دوستان بحث هایشان را مطرح کردند. یکی از شئون شوراست به نظر من به صورت خاص مصداق ملموس است به نظرم برای مردم جذاب است آن هم این است که مهمترین مانع نوآوری وضعیت موجود است یعنی نوآوری اغتشاش و اعوجاج در وضعیت موجود است. موقعی که کسب و کار دیجیتال می‌آید به شیوه خیلی بهینه، بهتر و راحت‌تر به مردم خدمت میدهد. مهمترین دشمنش می‌شود همان سیستم سنتی که داشته کار می‌کرده با تمام توان سعی می‌کند جلویش را بگیرد حالا شما این را می‌توانید در خدمات دولت اجرا کنید می‌توانید در نیازهای روزانه مردم اجرا کرد همیشه ما یک جریانی داریم که جلوی جریان تحول را می‌خواهد بگیرد.
سوال: منفعتش در این است؟
آقامیری: بله اصلاً عادتش همین است حتی ممکن است که یک مدیر دولتی عادت به این داشته باشد خیلی از مدیران میانی ترس از تغییر دارند هر چیز جدیدی را تهدید انگاری می‌کنند اول که این قرار است چه بلایی سرمان بیاورد پس شاید یک شورای عالی با یک قدرتی باید بتواند سعی کند کمک کند هل بده بیاورد جلو.
سوال: الان شما دارید از آنها حمایت می‌کنید. کمک می‌کنید؟
آقامیری: تمام تلاش مان را داریم می‌کنیم در همین سند راهبردی هم مفصل توی اسناد مختلف حتی تفکیک شده دارد این موضوع هدایت می‌شود ولی این یک حرکت جمعی نیاز دارند یعنی خود شورا و چهار تا مصوبه کار در نمی‌آید، چون تک تک مدیرها، تک تک کارشناسان مؤثر هستند در این فضا و ما اگر نتونیم این خدمت‌های محتوایی، خدمت‌های کار بردی به مردم دهیم حتماً این میراث تاریخی، دینی، فرهنگی مان آسیب جدی می‌بیند و نمی‌تواند منتقل شود به عامه مردم.