استیصال رژیم صهیونیستی در عرصه نظامی و میدانی

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛ مصطفی مصلح زاده سفیر پیشین جمهوری اسلامی ایران در اردن و احمد زارعان کارشناس مسائل غرب آسیا با حضور در برنامه گفتگوی ِویژه خبری دوشنبه شب شبکه خبر، احتمال آتش بس در لبنان و آخرین تحولات منطقه را بررسی و درباره آن تبادل نظر کردند. 
متن کامل این برنامه به شرح زیر است: 

سوال: عملیات‌های امروز حزب الله لبنان و بمباران‌های متعدد رژیم صهیونیستی به مناطق مختلف لبنان، اول بپردازیم به میدان و بعد هم تحلیل بیشتر و جزئیات.
زارعان: همانطور که اشاره فرمودید و بینندگان عزیز مستحضر هستند در طی روز‌های اخیر تبادل آتش گسترده‌ای بین طرفین در منطقه درگیری در جنوب لبنان اتفاق افتاده و رژیم صهیونیستی امروز مناطق متعددی را در ضاحیه هدف بمباران‌های هوایی گسترده قرار داد و متقابلا هم حزب الله همانطور که اعلام کرده بود، نسبت به گسترش آتش باری خودش اقدام کرد و مناطقی را در شمال سرزمین‌های اشغالی و آن چیزی که در اخبار منتشر شد مناطقی را در جولان اشغالی هدف حملات خودش قرار داد، در واقع حزب الله با اقدام خودش مبنی بر شلیک بیش از ۳۶۰ پرتاب اعم از موشک، خمپاره و راکت و امسال این‌ها به نوعی توازن آتش را در صحنه نبرد با رژیم صهیونیستی حفظ کرد و نشان داد هر چقدر رژیم صهیونیستی سطح اقدامات خودش را گسترش دهد حزب الله هم به همان میزان اقدامات خودش را توسعه خواهد داد. 

سوال: آقای زارعان ادامه صحبت شما با تکیه بر موضوع قریب الوقوع بودن احتمال آتش بس از سوی رسانه‌های آمریکایی ما هرازچندگاهی این خبر را از سوی رسانه‌های غربی و رسانه‌های وابسته به رژیم صهیونیستی می‌شنویم و در موازات آن می‌بینیم که رژیم صهیونیستی تعداد بمباران هوایی و حملات وحشیانه خودش را در تحولات لبنان بیشتر می‌کند.
زارعان: از همان ابتدای جنگ برخی میانجی‌های اروپایی و منطقه‌ای ورود کردند برای ایجاد آتش بس و رژیم نپذیرفت، تصور رژیم این بود که می‌تواند به اهداف خودش در این جنگ دست پیدا بکند وقتی بررسی می‌کنیم می‌بینیم که رژیم صهیونیستی نام عملیات ترور شهید نصرالله را نظم جدید گذاشت یعنی تصورش این بود که با حذف دبیر کل مجاهد حزب الله می‌تواند حزب الله را نابود کند و به تبع نابودی حزب الله یک نظم جدیدی را در منطقه شامات پیاده بکند امروز شاهد این هستیم که حزب الله توانایی رویارویی و هم آوردی نظامی با رژیم صهیونیستی را دارد و یک جنگ فرسایشی علیه رژیم صهیونیستی در مرز‌های شمالی این رژیم با لبنان آغاز شده و ما شاهد آواره شدن حدود ۲۰۰ هزار شهرک نشین صهیونیست در داخل اراضی اشغالی هستیم از سوی دیگر عمق اهدافی که در سرزمین‌های اشغالی مورد هدف قرار می‌گیرد از سوی حزب الله به نوعی باعث ایجاد هراس عمومی در داخل سرزمین‌های اشغالی شد، از سوی دیگر رژیم صهیونیستی از طریق عملیات نظامی هم به توفیق چشمگیری دست پیدا نکرده در برخی از نقاط مرزی چند صد متر پیشروی کرده که آن میزان از پیشروی هم با تلفات زیاد، هم تلفات نظامیان و هم تلفات ادوات نظامی از بین رفتن ادوات نظامی همراه شده، لذا نه در عرصه زمینی موفق شده و نه توانسته آوارگان خودش را به شهرک‌ها برگرداند و نه این که توانسته حزب الله را نابود کند، در چنین وضعیتی طبیعی است که پالس‌های مثبتی از کابینه جنگ رژیم صهیونیستی مبنی بر پذیرش آتش بس صادر شود

سوال: آقای مصلح زاده، نکته‌ای که آقای حسینی در گزارش شان از میدان دادند نکته‌ای که آقای زارعان در تحلیل شان عنوان کردند تضعیف رژیم صهیونیستی در این جنگ فرسایشی که آغاز کرده او را وادار به طرح موضوع آتش بس، چه از سوی رسانه‌های آمریکایی و رسانه‌های وابسته به خودش از صبح امروز و در مقاطع زمانی مختلف کرده، وضعیت رژیم صهیونیستی و همچنین میدان در غزه و خاصه در لبنان چطور پیش می‌رود؟
مصطفی مصلح زاده سفیر پیشین جمهوری اسلامی ایران در اردن: این سیزدهمین جنگ تاریخ اسرائیل است، از ۱۹۴۸ که این فرزند نامشروع متولد شد که نطفه نامشروع آن را انگلیس در ۱۹۱۷ ایجاد کرد تا الان ۱۳ تا جنگ داشته، ۵ تا جنگ او مربوط به دوران نبرد اسرائیل با ناسیونالیزم عربی است و ۸ جنگ او مربوط به دوران پس از انقلاب اسلامی و دوران مقاومت اسلامی. یک نگاهی خیلی مختصر به صورت فیلم سریع این جنگ‌ها را بخواهیم ببینیم آن ۵ جنگی که اسرائیل با مقاومت ناسیونالیزم عربی می‌جنگید که با آن شهرتی که عبدالناصر داشت در هر ۵ جنگ اسرائیل پیروز شد، یعنی هم ۴۸، هم ۵۶، هم ۶۷، هم ۷۳ و هم آخرین آن که ۸۲ بود که وارد لبنان شد و یاسر عرفات بعنوان آخرین بازمانده ناسیونالیزم عربی را شکست داد و در همین لبنان هم اتفاق افتاد یعنی ۸۲ وارد لبنان شد آن زمان چریک‌های حزب الله نبودند چریک‌های آزادی بخش فلسطین بودند به حدود ۱۵ هزار تا که به رهبری عرفات اسرائیل گفت می‌خواهم بیایم که سازمان آزادی بخش فلسطین را نابود کنم که وارد شد و گفت یا تسلیم شوید یا همه شما را نابود می‌کنم که همه چریک‌های آزادی بخش فلسطین و خود عرفات تسلیم شدند و دست‌ها را بالا بردند و اسلحه‌ها را تحویل دادند و سوار کشتی شدند و از لبنان رفتند، این ۵ جنگ اسرائیل را رساند به ماکسیمم قدرت، یعنی از این به بعد دیگر اسرائیل فکر می‌کرد که واقعا قدرتی دیگر در مقابل او نمی‌تواند مقاومت بکند، البته من این جا در پرانتز یک نکته‌ای را بگویم که لازم است ما دقت داشته باشیم وقتی می‌گوییم اسرائیل، ارتش اسرائیل و دولت اسرائیل مستقل از دولت آمریکا و ارتش آمریکا نیست، من تعبیری دارم که چند بار به کار بردم در مصاحبه‌های قبلی، اسرائیل اولا ایالت ۵۱ آمریکاست و حتی می‌توانیم بگوییم که پایتخت دوم آمریکا است و ارتش اسرائیل جزئی از ارتش آمریکا. وقتی می‌گوییم ارتش اسرائیل در آن ۵ جنگ پیروز شد یعنی ارتش آمریکا پیروز شد، این را ابتدا بگویم، یعنی خیلی این که ما این تصویری که آمریکایی‌ها می‌سازند از شرایط منطقه را اگر واقعیت آن را بخواهیم بدانیم این نیست آمریکایی‌ها می‌گویند دولت اسرائیل دولت مستقلی است و خودش تصمیم می‌گیرد جنگ هم با ما هماهنگ نمی‌کند و حمله کرده مثلا جنگ‌هایی که به مراتب بعضی از جنگ‌ها را خودش حمله کرده و آمریکا می‌آید یک موضع میانجی گری می‌کند من اتفاقا از همین نکته می‌خواهم استفاده کنم که بعدا آمریکا می‌آید موضع میانجی گری که همین الان در آتش بس در حقیقت آمریکا این فرآیند را ایجاد کرده این تصویر دقیقی از این فرآیند ما باید داشته باشیم، حتی در همان ۵ جنگ اسرائیل با ناسیونالیزم عربی و مقاومت ناسیونالیزم عربی که هر ۵ تا هم پیروز شد آمریکا هم همین فرآیند را داشت یعنی همواره به اسرائیل یعنی با هماهنگی با اسرائیل حمله شروع می‌شد، آمریکا بعدا می‌آمد بعنوان میانجی وارد می‌شد و آتش بس می‌خواست، ولی چه آتش بسی؟
من نمونه اش را قبلا بگویم که دقیقا الان نمونه همان آتش بس است، اسرائیل می‌آمد حمله می‌کرد یک منطقه را می‌گرفت مثلا از مصر، چه سال‌های ۶۷، چه سال‌های بعد از این که ۷۳ اسرائیل توانست پیروز شود، آمریکا می‌آمد ابتدا بعنوان میانجی طرح آتش بس می‌داد، قصد او چه بود؟ قصد او این بود که اسرائیل که تا اینجا آمده پیشرفت کرده این جا دیگر بشود خط پایانی یعنی همین جا، این جا تثبیت شود که اسرائیل گرفته یک آتش بس برقرار شود، این در حقیقت جمع بین اقدام نظامی و طرح دیپلماتیک آمریکا است، آمریکا با چهره دیپلماتیک میانجی گرانه و اسرائیل با چهره تهاجم اشغالگرانه، اگر این آتش بس قبول شود، هم آمریکا به هدف خود می‌رسد هم اسرائیل، یعنی بخش‌هایی از آن منطقه‌ای که اسرائیل گرفته در اختیار او می‌ماند و تثبیت می‌شود مثل جولان سوریه، تثبیت شده که برای اسرائیل است و خیلی موارد دیگر، در ۸۲ هم وقتی اسرائیل وارد لبنان شد لبنان را گرفت و اشغال کرد و سال ۲۰۰۰ آن وقت با اولین مقاومت اسلامی اسرائیل لبنان را ترک کرد آن هم بدون گرفتن امتیاز، مرحله اول پس اگر این میانجی گری آمریکا جواب دهد در حقیقت اشغال اسرائیل تثبیت می‌شود، اما اگر طرف مقابل نپذیرد این طرح آمریکا را، آمریکا مجبور است که دائم از طرح خود بکاهد، الان چیزی که ما در لبنان می‌بینیم دوباره همین طور است یعنی آمریکا از ابتدا ببینید این یک فرآیند طولانی بوده که هوکشتاین که می‌آمد با لبنانی‌ها مذاکره می‌کرد بار‌ها طرح را می‌آورد، چون لبنانی‌ها نمی‌پذیرفتند مجبور می‌شد می‌رفت تغییر می‌داد یعنی شما اگر طرح اول آمریکا را ملاحظه کنید با این طرحی که الان است تفاوت‌هایی کرده علت این است که آمریکا همیشه طرح اولش این است که موقعیت اسرائیل را در منطقه تثبیت کند در آن منطقه اشغال شده

سوال: و الان با توجه به عدم دستیابی‌های رژیم صهیونیستی به اهداف و پیشروی‌های حزب الله وضعیت در بسته فعلی چگونه است؟
مصلح زاده: آن وقت در بسته‌های بعدی آمریکا امتیازات به لبنان را بیشتر کرده، چون لبنان نپذیرفته اگر لبنان همان روز اول تسلیم آتش بس آمریکایی می‌شد خیلی فرق داشت با این آتش بس فعلی، یعنی لبنان تقریبا تا رودخانه لیتانی را از دست می‌داد و نیرو‌های حزب الله باید خلع سلاح می‌شدند و ارتش لبنان باید مستقر می‌شد، UN باید مستقر میشد که بسیاری از این موارد، چون نقض حاکمیت لبنان بود لبنان نپذیرفت و آمریکا مجبور شد طرح آتش بس خود را امتیازاتی که به لبنان می‌دهد بیشتر شود این همیشه استراتژی آمریکا بوده که ابتدا می‌آید یک طرح می‌دهد اگر طرف مقابل تسلیم شود، مشکل اسرائیل حل شده و مشکل آمریکا هم حل شده.

سوال: آمریکایی‌ها الان در دوره انتقال قدرت هستند و پیشتر هم این طور برآورد می‌شد که در این دوره خلا قدرت و دوره انتقال قدرت آنچه که برآورد می‌شود به نفع رژیم صهیونیستی باشد، با این اوضاع و احوال و پیشروی‌ها و پیشرفت‌های حزب الله لبنان در عرصه میدان فکر می‌کنید که دولت آتی آمریکا دولت ترامپ چه تاثیری خواهد گذاشت بر بسته پیشنهادی آتش بس در این تحولات؟
زارعان: واقعیت این است که آمریکا به امنیت رژیم صهیونیستی متعهد است و این تعهد هم دو حزبی است هر دو حزب حمایت می‌کنند چه دموکرات‌ها که الان آقای بایدن به نمایندگی از آنها رئیس جمهور است و چه جمهوری خواهان که آقای ترامپ نمایندگی می‌کند آنها را، این تعهد دو حزبی است و هر دو رئیس جمهور قطعا از این موضوع حمایت می‌کنند، اما آن نکته که باید به آن توجه کنیم این است که امروز رژیم در یک عرصه جنگی قرار گرفته که این عرصه جنگی چشم اندازی برای پیروزی در آن وجود ندارد از یک سو و از سوی دیگر هزینه‌های بسیار زیادی را به آمریکا تحمیل کرده یعنی این در برآورد هر دو حزب است که رژیم نمی‌تواند قادر نیست روند‌های نظامی را به نفع خودش تغییر دهد چه در غزه و چه در لبنان و علیرغم همه جنایت‌هایی که انجام داده تا امروز و این حجم از کشتار و تخریب زیرساخت‌ها و ویرانی اماکن مدنی و اقدامات جنایتکارانه‌ای که انجام داده علیرغم همه این‌ها به اهداف نظامی خودش دست نیافته لذا آن واقعیتی که امروز پیش چشم آمریکایی‌ها قرار دارد این است که رژیم دارد اصرار می‌کند بر جنگی که هیچ پیروزی در آن قابل تصور نیست از سوی دیگر این جنگ دارد هر روز هزینه‌های آمریکا را افزایش می‌دهد هم هزینه‌های مالی، هم هزینه‌های نظامی و هم هزینه‌های حیثیتی را و از سوی دیگر آمریکایی‌ها دوست دارند که روی پرونده‌های دیگری متمرکز شوند در سطح جهان و مسائل مهمترشان را امروز پیگیری کنند لذا به نظر می‌رسد که همانطور که ترامپ اعلام کرده که به جنگ‌ها پایان خواهد داد و این شتابی که آمریکایی‌ها امروز دارند در ماه پایانی دولت بایدن مبنی بر این که این آتش بس بالاخره در منطقه ما اتفاق بیفتد حاکی از این واقعیت است.

سوال: آقای دکتر مصلح زاده، حزب الله لبنان و دولت لبنان نگاهش به موضوع آتش بس چطور است؟ تصاویری از حزب الله امروز منتشر شد از برگشت رزمندگانی که آسیب دیده بودند از انفجار پیجر‌ها و آن تصویری که رژیم صهیونیستی از این ماجرا دنبال می‌کرد، هدفی که دنبال می‌کرد به طور کل برملا کرد و به آن آسیب رساند.
مصلح زاده: اشاره کردم به آن هشت جنگ بعد از مقاومت اسلامی، نکته مهم این است که در تمام این غیر از این هشتمی، الان ما در جریان جنگ هشتم هستیم، ۵ جنگ اول اسرائیل پیروز شد، ۷ جنگ که دوران مقاومت اسلامی است جنگ ۲۰۰۰ و جنگ ۲۰۰۶، جنگ ۲۰۰۸ اسرائیل عقب نشینی کرد بدون امتیاز، استراتژی اسرائیل و آمریکا این است که یا اسرائیل امتیاز‌های زیادی بگیرد تا منطقه را پس بدهد مثل صحرای سینا را ده‌ها امتیاز از مصر گرفت تا صحرای سینا را پس داد، استراتژی آمریکا یا این مدل است یا این که اسرائیل آن منطقه را برای همیشه حفظ کند مثل جولان، این دو مدل است اگر طرف مقابل امتیاز ندهد مثل جولان می‌شود که همیشه اسرائیل نگه می‌دارد، اگر طرف مقابل حاضر شود امتیاز‌های بسیار زیادی دهد اسرائیل منطقه را پس می‌دهد جایش امتیاز‌های زیادی می‌گیرد که خیلی از آن امتیاز‌ها ارزشش بیشتر از آن منطقه سینا است این دو مدلی است که اسرائیل تا به حال عمل کرده، اما در مقابل، مقاومت اسلامی اسرائیل مجبور شد راه سوم را انتخاب کند برخلاف راه اول و دوم که همیشه انتخاب می‌کرد و آن این که منطقه اشغال شده را اسرائیل عقب نشینی کند بدون هیچ امتیازی این مدل سومی که مقاومت اسلامی به اسرائیل تحمیل کرد یعنی در جنگ ۲۰۰۰ اسرائیل بدون امتیاز از لبنان عقب نشینی کرد، ۲۰۰۶ بدون امتیاز همان جنگ ۳۳ روزه از لبنان عقب نشینی کرد، ۲۰۰۸ از غزه بدون امتیاز عقب نشینی کرد، ۲۰۱۲، ۲۰۱۴، ۲۰۱۹ همینطور و ۲۰۲۱ هم همین طور آن جنگی که سیف القدس بود یعنی اسرائیل هفت بار این تجربه را کرد که در مقابل مقاومت اسلامی چه فلسطین و چه لبنان نه می‌تواند منطقه‌ای را اشغال کند و نگهدارد و نه می‌تواند منطقه اشغال شده را در قبال امتیاز پس دهد، مجبور است تخلیه کند هفت بار این کار را کرده، سوال این بود که اسرائیل در این جنگ هشتم چکار خواهد کرد یعنی باز همان اتفاق هفت جنگ مقاومت اسلامی رخ می‌دهد یعنی اسرائیل مناطقی از غزه را می‌گیرد و نگه می‌دارد و مناطقی از لبنان را هم می‌گیرد نگه می‌دارد و برای همیشه یا امتیاز میگیرد پس می‌دهد، این جنگ با همه آن هفت جنگ گذشته تفاوت ویژه‌ای دارد، البته این را قبلا زمانی که جنگ طولانی شد می‌دانید سخنگوی دولت آمریکا این را اشاره کرد که این جنگ هم از جهت اسکیل و هم از جهت اسکوپ این عین جملاتی که به کار برد سخنگوی دولت آمریکا دوره بایدن متفاوت با جنگ‌های دیگر است، زمانش هم کاملا متفاوت است هیچ جنگی اسرائیل نداریم که بیشتر از یک سال طول کشیده باشد این جنگ رکورد‌هایی در تاریخ اسرائیل ایجاد کرده که اصلا سابقه نداشته اولین ویژگی آن این است که مدت این جنگ رکورد شکسته در تمام ۷۵ سال تاریخ اشغال‌های اسرائیلی، دومین رکوردی که شکسته تعداد کشته‌های اسرائیل در این جنگ رکورد شکسته این را لاپید هم ذکر کرده، سومین رکوردی که شکسته تعداد اسرای اسرائیلی‌ها است اسرائیلی‌ها هیچ وقت این قدر اسیر نداشتند، چهارمین رکوردی که شکسته این قدر اسرائیل آواره نداشته دقیقا یک اتفاقات فوق العاده‌ای در این جنگ تقریبا ۱۳ ماه و ۲۰ روزه افتاده و شکافی که درون ارتش اسرائیل ایجاد شده، بی سابقه است یعنی هیچ گاه در ارتش اسرائیل این میزان بین فرماندهان و مسئولین سیاسی از یک طرف و سربازان و فرماندهان از طرف دیگر این میزان شکاف نداشتیم هم واشنگتن پست اشاره کرد و هم خود لاپید اشاره کرده که تعداد کسانی که به منطقه جنگی دعوت می‌شوند از سربازان ذخیره حدود ۵۰ درصدشان نمی‌آیند رقم خیلی بالا است یعنی این شکاف درون ارتش و همین طور شکاف شدید درون ملت اسرائیل البته چیزی به نام ملت اسرائیل و دولت اسرائیل نداریم ولی، چون می‌خواهیم با زبان بین المللی صحبت کنیم شما این تظاهراتی که الان علیه دولت اسرائیل توسط خود یهودی‌ها در اسرائیل شکل می‌گیرد که معمولا دیگر شبانه شده یعنی الان شب گذشته تظاهرات بوده، دو شب پیش تظاهرات بوده الان ممکن است داریم صحبت میکنیم هم در شهر‌های اصلی و هم گاهی اوقات جلوی منزل نتانیاهو تظاهرات است کی ما چنین شکافی درون جامعه اسرائیل داشتیم این نشان می‌دهد که اتفاق مهمی در حال رخ دادن است ولی جنگ بسیار مغلوبه شده یعنی اگر بخواهیم بگوییم که این شرایط، شرایطی است که اسرائیل درون خودش دارد و به رکورد‌هایی رسیده که دیگر قابل تحمل نیست برای اسرائیل، یکی از دلایلی که الان آمریکا به شدت می‌خواهد که این آتش بس برقرار شود این شرایط که من بخشی اش را اشاره کردم مثلا لیبرمن دیروز گفت که از کلمه فروپاشی استفاده کرد یعنی این شرایط برای اسرائیل شرایط فروپاشی است، اشاره کرد که مسئولین امنیتی و مسئولین سیاسی چرا این قدر با هم درگیر شدید و برخی شرایط دیگر.

سوال: آقای دکتر زارعان، نکته‌ای که آقای دکتر مصلح زاده به آن اشاره کردند نکاتی که همه دال بر این است که وضعیت داخل رژیم صهیونیستی بسیار شکننده و در حال فروپاشی است این را اضافه کنیم به حکمی که برای نتانیاهو و گالانت چند روز پیش صادر شد و کشور‌های اروپایی که خودشان در مقطعی همراهان رژیم صهیونیستی بودند الان اعلام موضع کردند نسبت به این که حتما این حکم باید اجرا شود و آن چه که اظهارنظر می‌کنند اتخاذ موضع می‌کنند به مزاج نتانیاهو و رژیم صهیونیستی خوش نمی‌آید فکر می‌کنید چقدر این اوضاع داخلی به انضمام آن چیزی که ما چند روز گذشته در مورد صدور حکم بازداشت نتانیاهو و گالانت شاهد بودیم دامن بزنه به این که آن‌ها وادار به پذیرش آتش بس شوند و این تجاوزات و بمباران‌ها را متوقف کنند؟
زارعان: آن کلمه‌ای که برای توصیف وضعیت رهبران رژیم صهیونیستی می‌توانیم انتخاب کنیم و بکار ببریم کلمه استیصال است، یک استیصال در عرصه نظامی و میدانی که به اهداف خودشان دست پیدا نکردند از سوی دیگر در وضعیت افکار عمومی دنیا امروز رژیم صهیونیستی محکوم و متهم است به جنایت علیه بشریت و حکمی که دادگاه لاهه صادر کرد در مورد بازداشت نتانیاهو و گالانت هم تائید می‌کند این موضوع را و این متن حکم خیلی حائز اهمیت است این که این‌ها متهم شدند به جنایت علیه بشریت و ارتکاب جنایات جنگی و مصادیق بسیار مهمی هم در این حکم به آن اشاره شده و این که نتانیاهو و گالانت از طریق اقدامات غیرانسانی مثل گرسنگی و تشنگی دادن به مردم غزه دارند جنگ را اداره می‌کنند این به عنوان یک سند حقوقی ثبت شد در سابقه تاریخی محاکم بین المللی و حتی اگر این حکم اجرا هم نشود ما فرض کنیم این حکم هم هرگز اجرا نشود، اما همین که این حکم صادر شد و به این جنایات تصریح کرد وضعیت بسیار بدی را برای رژیم صهیونیستی در عرصه افکار عمومی و در محاکم حقوقی و در بحث حقوقی ایجاد کرده و این واکنش شدیدی که آمریکایی‌ها انجام دادند و آن سناتور آمریکایی خیلی نسبت به این حکم موضع گرفت و اعلام کرد حتی اگر متحدان ما نسبت به این حکم اقدام خاصی انجام دهند ایالات متحده آن‌ها را تحریم خواهد کرد این نشان دهنده اهمیت این حکم است عرض کردم حتی اگر اجرایی و عملیاتی نشود، اما در داخل سرزمین‌های اشغالی که برخی را آقای مصلح زاده اشاره کردند خود نتانیاهو الان دادگاه هایش شروع شده دادگاه رسیدگی به جرائمی که مرتکب شده هم فساد، هم ارتشا و هم سوء استفاده از قدرت است و اعمال نفوذی که در دستگاه قضایی کرده و قبل از آغاز این جنگ ما حدود ۴۰ هفته اعتراضی در سرزمین‌های اشغالی داشتیم و این جنگ یک مقدار این روند را آرام کرد، اما بعد از آغاز جنگ با یک موضوعات دیگری اعتراضات شعله ور شد حالا این بار نسبت به اهمال کابینه جنگ رژیم صهیونیستی نسبت به آزادی اسرای صهیونیست، به هرحال وضعیت داخلی رژیم صهیونیستی هم بسیار شکننده و آسیب پذیر است و شاید بشود گفت در هیچ دوره‌ای از تاریخ این رژیم شکاف‌های سیاسی و اجتماعی رژیم تا این حد فعال نشده بود.

سوال: فکر می‌کنید این شرایطی که اشاره کردید عدم تحقق و دستیابی رژیم صهیونیستی در پرونده‌های مفتوحی که ما در تحولات منطقه شاهد آن هستیم چقدر رژیم صهیونیستی را وادار به جمع بندی عدم شکست‌های خودش در مورد تحولات منطقه خواهد کرد؟
مصلح زاده: اگر خودمان را بگذاریم جای این دولت نامشروع اسرائیل، این جنگ که با آن عملیات فوق العاده طوفان الاقصی شروع شد و نه فقط در درون اسرائیل زلزله ایجاد کرد، در اروپا و آمریکا هم زلزله ایجاد کرد. ما حالا داخل جغرافیای اسرائیل را بحث کردیم، اما این جنگ خیلی فوق العاده بود به خاطر این که شما درون اروپا که گفتم تولد نامشروع اسرائیل و آن نطفه نامشروع اسرائیل در اروپا طراحی شد زمانی که وزیر خارجه انگلیس بالفور ۱۹۱۷ این کار را کرد ولی در خود اروپا این تحول خیلی عجیب شد یعنی شکاف فوق العاده‌ای بین دولت‌ها و ملت‌های اروپایی ایجاد کرد این هم بی سابقه است، من به همین دلیل این را تعبیر کردم به یک رنسانسی در اروپا در یکی از مصاحبه‌ها اشاره کردم که این جنگ فقط زلزله در منطقه ایجاد نکرده در اروپا هم زلزله ایجاد کرده به این شکل که دولت‌های اروپایی که روز اول جنگ شما دیدید سه دولت اصلی اروپا بلافاصله که جنگ شروع شد روسای انگلیس، فرانسه و آلمان با فاصله کوتاهی بعد از عملیات طوفان الاقصی خودشان را رساندند به اسرائیل و بگویند که ما پشت دولت اسرائیل هستیم در صورتی که عملا نیازی نبود که این کار را کنند که سه دولت اروپایی روسایشان و بعد رئیس جمهور آمریکا بیاید این کار را بکند آن‌ها فهمیدند که زلزله‌ای در راه است و خیلی هم محکم ایستادند که جلوی این زلزله را بگیرند، یعنی می‌دانید ممنوع کردن تظاهرات در اروپا را، در اکثر کشور‌ها ابتدا ممنوع کردند هرکسی پرچم فلسطین دستش بود می‌گرفتند زندانی می‌کردند هر استاد دانشگاهی که صحبتی می‌کرد دستگیرش می‌کردند در آمریکا باز همینطور که آن اتفاقات افتاد ده‌ها نفر را در آمریکا از استادان دستگیر کردند ولی نتوانستند جلوی این زلزله را بگیرند و این خیلی مهم است یعنی الان دولت‌های اروپایی کاملا آشکار است که یک شکاف عمیقی بین دولت‌ها و ملت‌های اروپایی رخ داده آن هم نه یک مسئله داخلی و خیلی عجیب است در تاریخ اروپا حداقل در قرن بعد از جنگ جهانی دوم ما چنین پدیده‌ای نداریم که یک عامل خارجی بیاید عامل شکاف شود بین دولت‌های اروپایی و ملت‌های اروپایی، دولت‌های اروپایی کاملا لجستیک ارتش اسرائیل را فراهم می‌کنند و مردم اروپا علیه اقدامات دولت خواستار قطع رابطه، قطع کمک چه کمک‌های نظامی و چه کمک‌های مالی هستند این زلزله را ابتدا هیچ کس فکر نمی‌کرد این اتفاق بیفتد و آمریکایی‌ها و اسرائیلی‌ها و اروپایی‌ها تلاش کردند یعنی جنگ توسط این چهاردولت آمریکا، انگلیس، فرانسه و آلمان و سربازان اسرائیل بودند می‌جنگیدند ولی آن چه در این جنگ حضور داشت این چهار دولت بودند که فکر می‌کردند خیلی سریع می‌توانند جلوی این زلزله را بگیرند هم در اروپا و آمریکا و هم در اسرائیل ولی برعکس شد یعنی حمله‌ای بسیار عجیب، بی سابقه، وحشتناک و نابود کننده علیه غزه و لبنان شکل گرفت که گزارشش را باید در گزارش بورل بخوانیم که می‌گوید کار‌هایی صورت گرفته در این جنگ که در هیچ جنگ دیگری نبوده ولی یک اثری داشت و آن این که من تعبیر می‌کنم این جنگ را وقتی شروع کردند نمی‌دانستند مثل بومرنگ این جنگ را شروع می‌کنند پرتاب می‌کنند بومرنگ را و غزه و لبنان را نابود می‌کنند ولی بومرنگ برمی گردد درون جامعه اسرائیل و جامعه اسرائیل را از درون می‌تواند متلاشی کند. من خیلی دوست داشتم که بگویم الان شرایط لبنان بسیار سخت است اگر الان بخواهم آخرین جمله ام را در تصویری که در این جنگ است بگویم، مثل دو بوکسوری که الان به شدت همدیگر را زدند لبنانی‌ها و فلسطینی‌ها آن طرف رینگ و اسرائیلی‌ها این طرف رینگ این دو بوکسور همدیگر را می‌زدند آن قدر زده اند همدیگر را که هر دو خسته اند یعنی هم اسرائیل دچار یک فروافتادگی شده و هم لبنان و غزه، اما مهم این است که آخرین استقامت توسط کدام طرف صورت می‌گیرد.

سوال: علیرغم صحنه‌ای که ترسیم کردید ما شاهد پیشرفت‌ها و افزایش عملیات‌های حزب الله هم هستیم، آقای دکتر زارعان اگر جمع بندی کنیم با توجه به این که از سوی رسانه‌ها احتمال آتش بس مطرح شده وضعیت ۲۴ ساعت، به روز جلو برویم ۲۴ ساعت، ۴۸ ساعت آینده در مورد تحولات لبنان چگونه است؟
زارعان: سه عرصه تقابل با رژیم صهیونیستی داریم عرصه نظامی، عرصه رسانه‌ای و عرصه دیپلماتیک، در عرصه نظامی رژیم صهیونیستی نتوانسته اراده خودش را محقق کند و به اهداف خودش دست یابد، در عرصه رسانه‌ای علیرغم این که ابزار‌های رسانه‌ای در اختیار دشمن است عمده آن ها، اما باز هم این افتضاحی که در افکار عمومی علیه رژیم صهیونیستی اتفاق افتاده نشان دهنده پیروزی ما در عرصه رسانه‌ای است، می‌ماند عرصه دیپلماسی، ما همانطور که در عرصه نظامی و رسانه‌ای نیاز به مقاومت داریم در عرصه دیپلماسی هم نیاز به مقاومت داریم و شاهد این مقاومت حداقل در حزب الله بودیم و انشاالله این مقاومت دیپلماتیک در روز‌های آینده هم اتفاق خواهد افتاد.