جنگ، جنگ روایت هاست نه رویدادها

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان دکتر بیژن نوباوه نایب رئیس کمیسیون فرهنگی مجلس و رستم پور کارشناس حوزه رسانه  ۲۲ مهر ۱۴۰۳ در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر  به موضوع ابعاد رسانه‌ای حمله رژیم صهیونی به غزه و لبنان پرداختند.

سوال: همانطور که در خبر ساعت ۲۱ دیدید، مرگبارترین ضربه حزب‌الله لبنان از آغاز جنگ، این جمله رادیو رژیم صهیونیستی در وصف حمله پهپادی است که دقایقی قبل حزب‌الله لبنان به شمال سرزمین‌های اشغالی انجام داده، حمله پهپادی حزب الله لبنان به مناطقی از جمله عکا، نهاریا و حیفا انجام شده و بر اثر حمله پهپادی حزب الله به پایگاه تیپ گولانی در منطقه در حومه حیفا دست کم ۴۰ نظامی زخمی شدند که بنابر گزارش‌ها حال تعداد زیادی از آنها وخیم اعلام شده است.

 رسانه‌های عبری با اذعان به کشته شدن دست کم ۴ نفر از نظامیان این رژیم از اعزام ۵۰ خودروی امدادی برای انتقال مجروحان خبر می‌دهند.

رادیو رژیم صهیونیستی اذعان کرد سامانه‌های رصد و پایش این رژیم قادر به شناسایی پهپاد‌ها نشدند و عنوان می‌شود که صهیونیست‌ها تیپ گولانی را نیرو‌های نخبه پیاده نظام رژیم صهیونیستی می‌خوانند.

 امشب می‌خواهیم راجع به ابعاد مختلف با تکیه بر ابعاد رسانه‌ای حمله رژیم صهیونیستی به لبنان و غزه صحبت کنیم.
آقای دکتر نوباوه برگردم به سال‌های خبرنگاری و فعالیت‌های رسانه‌ای شما، ۲۰۰۶ بعد از جنگ ۳۳ روزه و حضور حضرتعالی در لبنان، ضمن اشاره‌ای به آنچه صورت گرفته بود و شما در عرصه میدان آن سال دیدید بفرمایید الان تحولات میدان از لحاظ نظامی، از لحاظ دفاعی به جهت موضوعات رسانه‌ای در عرصه تحولات لبنان چگونه است؟
نوباوه: این سوال شما من را به سال‌های گذشته برد در ابتدا از خبرنگاران عزیز که به این مناطق رفتند تشکر می‌کنم، جای بچه‌های قدیم هم خالی است در عرصه رسانه لبنان انشالله خدا توفیق بدهد ما هم بتوانیم برویم.

من یک سری از فیلم‌هایی که آن زمان در لبنان بودم منطقه مارون الراس، منطقه بیت جبیر، منطقه جنوبی لبنان که اسرائیل ادعا کرده که به آنجا نفوذ کرده البته من معتقد هستم که حتی یک متر هم نمی‌تواند جلو بیاید و آن فیلم‌ها و روحیات مردم را آن زمان که در جنگ ۳۳ روزه مواجه شدند با رژیم صهیونیستی را  دارم که می‌توانستم این را به اطلاع مردم برسانم که واقعاً نفوذ ناپذیر است منطقه جنوب لبنان در این شرایط برای رژیم صهیونیستی، چون رژیم صهیونیستی یک رژیم ایدئولوژیک نیست یک رژیم وحشی است که آموزش دیده وحشی‌گری کند

 و این تا یک حدی است وقتی بیش از حد به اینها فشار می‌آورند اغلب اینها از جبهه نبرد فرار می‌کنند و حتماً هم مردم شنیدند در همان جنگ ۳۳ روزه اینها این قدر خرافاتی هستند یهودی‌های صهیونیستی در آنجا که می‌گفتند ما با اشباح می‌جنگیم اصلاً نمی‌دانیم از کجا می‌آیند، بچه‌های حزب‌الله از تونل‌هایی که آنجا حفر کردند

 الان هم همین است به همه صحنه جنگ آنها تسلط داشتند و الان شما دارید می‌بینید این گردان‌های رضوان که اصلاً وارد عملیات به آن شکل نشدند و این تیپ‌های ویژه اسرائیل مثل گولانی که خیلی مدعی هستند آن قدر ضربات سنگین می‌خورند

یعنی ارتش اسرائیل در منطقه روحیه کاملا ضعیفی دارد و خوشبختانه شما می‌بینید در نزدیک این دو هفته حتی یک متر نتوانسته به منطقه رسوخ کند ولی یک بحث مهمی که من امروز استنباط کردم شما در خبرهایتان خیلی خوب گفتید بزرگترین عملیات نظامی حزب الله،

این چند بعد دارد یکی بحث نظامی است خوب عملیات بزرگ است ولی این عملیات چه زمانی دارد انجام می‌شود؟ 

تقریباً نزدیک به ۲۰ روز بعد از شهادت سید حسن نصرالله.

 اسرائیل دارد می‌گوید اینها شکست خوردند حتی سفیر آمریکا در لبنان گفته ببینید دیگر سید حسن رفت اینها دارند مضمحل می‌شود، بهتر است شما فکر آینده باشید.

سوال: دوران پسا حزب الله را مطرح کرده است.
نوباوه: بله، این بحث میدان که شما دیشب هم با آقای دکتر زهره وند صحبت می‌کردید صحبت‌های خوبی مطرح شد بحث در میدان، بحث در روایت رسانه‌ای و بحث در واقعیت الان خیلی متفاوت است

 آنها می‌گویند این اتفاق افتاد، چون هیچ چیز به دست نیاوردند فکر می‌کنند زدن فرماندهان حزب‌الله پیروزی بزرگی است

ما به اصطلاح می‌گوییم شما زدید چه به دست آوردید؟

اگر نتیجه‌ای که شما می‌خواهید تضعیف حزب الله بود روز بعد از سید حسن که ۹۰۰ موشک به سمت شما آمده است، امروز هم نگاه می‌کنیم صحنه میدان را ۱۰۰ درصد حزب‌الله به دست گرفته حتی این باعث کاهش حملات اسرائیل به غزه شده است.

امروز که می‌گویند مثلاً به ۲۸ نفر تلفات اذعان می‌کنند شما مطمئن باشید بیش از ۱۰۰ نفر است یعنی اسرائیلی‌ها دروغگویی‌شان در صحنه‌های تبلیغاتی کاملاً بر همه محرز است،

اتفاقی که افتاده همه تبلیغات قبلی رژیم صهیونیستی مبنی بر اینکه من حزب الله را زدم و رهبران مقاومت را زدم عنقریب فلان می‌کنم همه اینها نقش بر آب شده است.

مصاحبه کوتاهی از لیورمن وزیر جنگ سابق رژیم صهیونیست پخش شده خیلی قشنگ است خود او انسان بسیار خون‌خواری است ولی امروز حرف‌های جالبی زده است و می‌خورد به این بحثی که ما امشب شروع کردیم،

می‌گوید جنگی که حمله هفتم اکتبر بیش از یک شکست نظامی برای اسرائیل در واقع مبین یک شکاف عمیق بین واقعیت و بین آن چیزی که ادعا می‌کند رژیم صهیونیستی است

یعنی در واقع می‌گوید آن چیزی که صهیونیست‌ها می‌گویند ما این کار را می‌کنیم، آن کار را می‌کنیم همه دروغ است یعنی آنها یک روزی ادعا می‌کردند که پرنده را در آسمان رصد می‌کنیم شما ببینید امروز موشک‌های ۱۵ متری به مغزش می‌خورد و هیچ غلطی نمی‌تواند بکند.

سوال: همین الان حمله پهپادی را اشاره کرده رسانه رژیم صهیونیستی اشاره کردند که هیچ کدام قابلیت رهگیری نداشتند.
نوباوه: ببینید اتفاقی که دارد می‌افتد حالا ما می‌گوییم با همه تغییر تاکتیکی که اسرائیل داده بیشتر روایت میدان رسانه را سعی می‌کند به دست بگیرد، افکار عمومی را منحرف کند حالا بخشی هم به ایران برمی‌گردد در قسمت‌های بعدی حالا عرض خواهم کرد دقیقاً یک خط بطلانی است بر همه این سیاست.

سوال: آقای رستم پور بحث رسانه، رسانه در صحنه تحولات لبنان الان کجای ماجرا است؟
رستم پور: اجازه بدهید صحبتم را با یک فراز از دعای ۱۴ صحیفه سجادیه شروع کنم

حضرت سجاد می‌فرمایند خدایا ظالم، ستمگر کسی که دارد به من ظلم می‌کند اختیار و تسلطش را برطرف کن و شمشیرش را بر من کُند کن،

نگاهی که به عملیات روانی و رسانه وجود دارد ما دو نوع نگاه داریم یک نگاه نگاهی است که در جنگ‌های نظامی کلاسیک طرح می‌شود، رسانه و عملیات روانی یک کارکرد ابزاری و پسینی دارد روایتگر جنگ و روایتگر میدان است،

 در میدان هر آن چیزی که اتفاق می‌افتد تسلیحاتی منهدم می‌شود، تلفات نظامی به بار می‌آید بعد رسانه به دنبال این است که بیاید گزارش تهیه کند و از واقعیت خبر بدهد این نوع نگاه کلاسیک است به رسانه و عملیات روانی در رویداد‌ها و منازعات نظامی،

یک نگاه دیگر وجود دارد که نگاه مدرن است به رسانه، در نگاه مدرن رسانه پیوست نیست رسانه خودش ساحتی از میدان است

رسانه نقش پیوستی، ابزاری ندارد، در جنگ‌های هیبریدی گفته می‌شود که شما طبق یک تقویم زمانی باید در تمامی عرصه‌ها اقتصاد، سیاست، رسانه خشابت را پر کنی اصلاً به رسانه به عنوان اینکه رسانه بیاید پیوست داشته باشد از میدان خبر بدهد اصلا اینگونه نگاه نمی‌کنند و اتفاقاً بازیگرانی که از حیث تسلیحات و سخت‌افزار و جنگ افزار ضعیف‌ترند به رسانه توجه و اعتنای بیشتری دارند

به این خاطر که می‌دانند رسانه می‌تواند در ادراک سازی مخاطبان که این مخاطبان می‌تواند مردم خودت باشد، مردم حریف باشد یا مردم در کشور‌های ثالث باشد تاثیرگذار باشد.

حزب‌الله لبنان، حماس و اصلاً کل جبهه مقاومت روی همدیگر در سراسر این دوران حیات نکبت بار رژیم صهیونیستی از حیث سخت ابزار، تسلیحات، اف ۳۵، از حیث بمب‌های سنگرشکن هرگز به پای رژیم صهیونیستی نرسیدند ولی در جنگ ۳۳ روزه حزب‌الله پیروز بود، در جنگ ۲۲ روزه پیروز حماس بود، چه اتفاقی افتاد چرا ما آنها را پیروز می‌دانیم؟

چون در جنگ‌های مدرن یک مفهومی است به نام پیروزی، یک مفهومی است به نام چیرگی،

شما الان ۸۵ درصد زیرساخت‌های نوار غزه را با خاک یکسان کردید بیشتر از ۴۷ هزار نفر را به شهادت رساندید آیا تو رژیم صهیونیستی پیروز میدان هستی؟ خیر

 این حرف ما نیست حرف کارشناسان، فعالان، تحلیلگران نظامی است فارن افرز به مناسبت هفتم اکتبر ۱۷ مقاله دارد در هفت تا از این مقاله‌ها می‌گوید شکست اتفاق افتاده، رژیم صهیونیستی چیره شده، اما آن چیزی که می‌تواند پیروزی و شکست را معنا کند نسبت به اهداف است،

 رژیم صهیونیستی به هیچ کدام از اهداف اعلامی اش نرسیده، حماس نابود نشده، ابوعبیده بعد از چهار ماه ویدیو می‌دهد و اعلام مواضع جدید در حماس می‌کند.

 یحیی سنوار صوتی از او منتشر می‌شود که ارتباط گرفته با مقامات قطری این یعنی مقاومت حتی در نوار غزه که از حیث سخت افزاری و تاسیساتی با خاک یکسان شده هنوز زنده است.

تعداد رزمندگان حماس چند نفر است؟ تعداد رزمندگان حماس طبق اسناد خود ایالات متحده آمریکا بیشتر از ۱۲۵ هزار نفر است آیا توانستید همه ۱۲۵ هزار نفر را از بین ببرید؟

میزان مسافت تونل‌های زیرزمینی حماس چند کیلومتر است؟ بیشتر از ۸۰۰ کیلومتر تونل زیر آن مساحت ۳۶۱ کیلومتر مربعی حفر شده است

آیا توانسته‌اید این را از بین ببرید؟

 بله، این از حیث چیرگی اتفاق افتاده است، الان شما می‌توانید بگویید که ارتش رژیم صهیونیستی توانسته حماس را از حیث تسلیحاتی عقب بزند، از حیث نظامی شکست بدهد، اما پیروزی حاصل نشده

یکی از دلایلی که نتانیاهو اصرار دارد که جنگ را بکشاند در جغرافیای دیگر غیر از نوار غزه برای اینکه این شکست را پنهان کند

بنابراین آن چه عرض کردم این بود که رسانه و عملیات روانی طبق دیدگاه‌های جدید جنگ‌های مدرن یک ساحتی از میدان است، شما نمی‌توانید بگویید میدان یک اتفاقی می‌افتد، حالا رسانه بیاید راوی آن باشد.

سوال: آقای دکتر نوباوه برگردم به موضوع جمهوری اسلامی ایران که مورد تاکید شما در بخش اول صحبت‌هایتان بود،

قبل از عملیات وعده صادق ۲ یک سری فضاسازی‌ها داشتیم که جمهوری اسلامی ایران پشت لبنان، پشت حزب الله و مردم غزه را خالی کرده، فضاسازی‌هایی که در این سمت و سو هدایت شد

بعد از عملیات وعده صادق ۲ هم ما در روز‌های گذشته حجم بالایی از شایعات و اخبار جعلی را در مورد مخصوصاً مقامات برخی مقامات جمهوری اسلامی ایران دیدیم.

دلیل اینکه رژیم صهیونیستی رو آورده به سمت شایعه، به سمت اخبار جعلی و آن را در مورد کشور ما خیلی با قوت در این روز‌ها دارد دنبال می‌کند چیست؟
نوباوه: متاسفانه در کشور‌های در حال توسعه کاربرد رسانه را دقیق نمی‌دانند در واقع رسانه را یک ناقل قلمداد می‌کنند که باید حادثه داخل میدان و حاشیه را نقل کند، در حالی که ما می‌دانیم یکی از ارکان این نوع جنگ‌ها خود رسانه است

یعنی خود رسانه می‌تواند جنگ را هدایت کند اصلاً جنگ جدیدی بسازد، آنجا که من اشاره کردم گفتم اسرائیل در تاکتیک‌های خودش دارد بازی می‌کند، یکی از تاکتیک‌های اسرائیل دقیقاً حرف‌هایی است که دوست ما فرمودند، اسرائیل در میدان هیچ پیروزی به دست نیاورده است حتی در مورد غزه هم که شما می‌بینید این همه خرابی ایجاد کرده، در واقع چیزی به دست نیاورده

هنوز نتوانسته گروگان‌ها را آزاد کند، الان آمده دست به یک تاکتیک جدید زده این تاکتیک به نوعی انحراف افکار عمومی از خود ماجرای اصل مقاومت است.
در مورد آقای فرمانده سپاه قدس ما، می‌گویند کجا است، فلان فرمانده در فلان جا دیده نشده است، مگر قرار است فرمانده سپاه قدس ما بگوید من کجا هستم، مگر وزیر جنگ اسرائیل را کسی می‌گوید کجا است، مگر خود نتانیاهو معلوم است که کجا است.

 این ایجاد محور‌های فرعی برای اینکه افکار عمومی را به آن سمت بیاورد، بخصوص در کشور‌های هدف. در مورد کشور‌های جهان یک طور دیگر عمل می‌کند. مثلاً کاری که رئیس مجلس ما انجام دادند، یک کار بسیار تاکتیکی خیلی خوبی بود.

یعنی ایشان به نمایندگی از ۸۰ میلیون جمعیت، رئیس پارلمان است، با هواپیما می‌نشیند وسط دود. حتی اگر ایشان را می‌زدند باز هم ما پیروزی داشتیم. نشان می‌دهد که عزم ملی یک کشور یکپارچه علیه یک اقدام جنایتکارانه است.

این هم یک اقدام تاکتیکی است، هم عزم ما را نشان می‌دهد، این می‌آید تا حد زیادی تاکتیکی که اسرائیلی‌ها به کار برده بودند، حتی در مورد اینکه می‌خواهند ایران را بزنند، همه می‌دانند قدرت ایشان برای زدن ایران چقدر است، کجا را می‌تواند بزند.

بحث‌های هسته‌ای را مطرح می‌کنند، بحث‌های زیرساخت‌های اقتصادی را مطرح می‌کنند که خودش هزار برابر ما آسیب پذیر است.

اما می‌دانند که این اثر ندارد، با آن کاری که ما کردیم، آن تاکتیکش شکست خورد.

الان اینها روی آورده اند به شایعاتی که در داخل کشور هدفشان که ایران باشد. درست است که ایران نوک پیکان مقاومت است، این واقعیت است، ولی ایران به طور مستقیم با اسرائیل جنگی نمی‌کند، در واقع ما پاسخ تجاوز او را داده ایم.

الان تمام تلاش اینها با ایجاد یک محور قطعی در بحث رسانه، این را به داخل ایران می‌آورند.

متأسفانه من سال‌ها کار روزنامه نگاری می‌کنم، می‌بینم، بعضی از روزنامه‌های ما، من فکر می‌کنم اینها عامدانه این کار را می‌کنند. اینها می‌آیند در زمین به عنوان پیاده نظام دشمن، مثلاً در بازار دو تومان رفته روی دلار، این را می‌آیند به قضیه مقاومت می‌چسبانند. چون سیدحسن نصرالله به شهادت رسیده است، دلار بالا رفته است.

یا یکی از روزنامه‌ها پریروز متأسف شدم، نوشته است که بهترین راهی که جلوی این نوع تهدید‌ها را بگیریم باید با آمریکا برویم بنشینیم و مذاکره کنیم. اینها در پازل اسرائیل و آمریکا کار می‌کنند.

یا بحث‌هایی که امروز مطرح شد، گفتند علتی که اسرائیل به ایران حمله نکرده است این است که قرار است سامانه ضد هوایی تاد را که از ۲۰۱۹ در اسرائیل است و یک بار هم شکست خورده است و رفته است، امریکا به اسرائیل بدهد و بعد از آن سوپرمن شد ایران حتماً پاسخ خواهد دید.

اینها همه محور‌های فرعی تاکتیک رسانه است که ما باید در این خصوص آقای دکتر هم توضیح دادند، ان‌شاءالله ادامه خواهیم داد. 

سؤال: آقای دکتر رستم پور، همین مبحث آقای دکتر نوباوه را ادامه بدهیم، تاکتیک‌ها و تکنیک‌هایی که هم شایعات را داغ می‌کنند، هم فکرنیوز‌ها یا اخبار جعلی را خیلی بازارش را رونق داده است؟
رستم پور: اسرائیل از ابتدای جنگ با یک دوگان روبه رو بود، با یک متناقض نما، با یک پارادوکس.

 از سویی این رژیم مشروعیت اش مبتنی شده است بر یک مظلوم نمایی برآمده از جنگ جهانی اول و بعد جنگ جهانی دوم، علی الخصوص سینما را دراختیار گرفته است، موزه ساخته است، برای اینکه بگوید من حق داشتن یک سرزمینی را دارم، یک حمله‌ای به او اتفاق افتاده است، برای جبران بازدارندگی نظامی مجبور شد آن روی آن دوگان را چه کار کند، آن روی دوم را بیاید و امتحان کند.

روی اول چه بود، مظلوم نمایی بود، روی دوم این بود که برای ترمیم آن بازدارندگی نظامی که آسیب پذیری شدیدی داشت، مجبور شد روی به ارعاب بیاورد. تا دیروز می‌گفت مظلوم نمایی اتفاق افتاده است، یکی از جدی‌ترین اخبار فیک ابتدای جنگ این بود که رزمندگان حماس سر ۴۰ کودک اسرائیلی را بریده اند، بایدن می‌گفت من فیلم این را دیده ام. هیچ جا هم منتشر نشد، هیچ جا هم راستی آزمایی اتفاق نیفتاد.

گاردین تعرض نیرو‌های حماس به عده‌ای از زنان اسرائیلی را تیتر کرد، یعنی فیک نیوز با هدف مظلوم نمایی در ادامه آن خط اصلی. یک نقطه عطفی جنگ داشت، آن نقطه عطف، بمباران بیمارستان المعمدانی بود.

در بمباران بیمارستان المعمدانی، اسرائیل نتوانست آن روایات مبتنی بر مظلوم نمایی خودش را اثبات کند، مجبور شد روی دوم این دوگان بیاید.

آن روی دوم دوگان چه است، آمد رسانه را دراختیار گرفت برای ارعاب، من می‌کشم، من سر می‌برم، من تعرض می‌کنم.

کمیسیون حقوق بشر سازمان ملل متحد، دهم اکتبر یک گزارش تهیه کرده است، در مورد جرائم جنگی رژیم صهیونیستی که اعم از بمباران بیمارستان‌ها است، هیچ حد انسانی رژیم صهیونیستی نداشته است. تعرض به مردان و زنان بوده است و اینها را به عنوان جرائم جنگی معرفی کرده است.

 چرا تا دیروز رژیم صهیونیستی سعی می‌کرد مظلوم نمایی کند برای اینکه مشروعیت، مقبولیتی پیدا کند.

بعد از حمله جدی، همان صحبتی که رهبر انقلاب فرمودند، جبران ناپذیری که در هفتم اکتبر به آن وارد شد، شکست ترمیم ناپذیر، روی دوم را رو کرد. الان رژیم صهیونیستی از حیث عملیات روانی و جنگ به نسخه‌ای که از داعش ما در سال‌های اخیر دیده ایم نزدیک شده است.

می‌زند، می‌کشد، فیلم هم منتشر می‌کند، برای اینکه بگوید ببینید کسی نمی‌تواند جلوی من را بگیرد.

اتفاقاً مخاطب اول این رویکرد جدید چه کسی است، مردم در کشور‌های منطقه هستند.

 برای اینکه مردم در کشور‌های منطقه افکار عمومی در کشور‌های منطقه اگر نباشند، شما بمب اتم هم داشته باشید، نمی‌توانید با اسرائیل رویارویی داشته باشید.

سوی اول، پیکان اول، مردم در کشور‌های منطقه هستند. این اتفاقی که بعد از شهادت سیدحسن رخ داد، راویانی که در میدان بودند، آن شوک و بهتی که خود مردم شیعه لبنان در جنوب بیروت، حزب الله روی این سوار شد برای اینکه اثبات کند حملات من عین دومینو تمام منابع قدرت شما را هدف قرار می‌دهد.

اگر با این عینک نگاه کنیم به ماجرا، آن وقت ارزش راهبردی نماز نصر را می‌فهمیم. در سایه تهدیدات جدی،

 شما می‌دانید که بعد از وعده صادق، یک بار نتانیاهو در انظار عمومی ظاهر شد آن هم پیام ضبطی بوده است، اینها حاوی پیام‌های جدی است.

سفر آقای وزیر امور خارجه در سایه تهدیدات در همان زمانی که اخبار و شایعات در مورد ترور شیخ صفی الدین و ترور سردار قاآنی می‌آمد و اطراف فرودگاه بمباران می‌شد.

سفر رئیس مجلس، یک سفر عادی نبود، یک زمانی شما یک کاری انجام می‌دهید، هماهنگ شده است و همراه شده است با سایر ارکان‌های نظامی، عملیاتی، تسلیحاتی و سیاسی، یک زمان نه، شما یک کاری را انجام می‌دهید، می‌گویید من تکلیف ام است پیام و معنای حضورم را بالا ببرم.

اگر آقای قالیباف خودش خلبانی آن هواپیما را برعهده نداشت آن تأثیر و ضریب و برد آن پیام آن قدری نبود.

سؤال: هم خلبانی کردند و هم رفتند در مناطقی که بمباران شده بود، در بین مردم؟
رستم پور: فرمان، از آن ایران است، فرمان. دارد استیلا را نشان می‌دهد، دارد تسلط را نشان می‌دهد.

اسلحه از آن ایران است، اسلحه‌ای که رهبر انقلاب در نماز نصر، نماز جمعه، و ابتکار، سفر‌های منطقه‌ای آقای عراقچی. تماماً اینها چه می‌گوید،

می‌گوید حتی در آن روی دوم گانی که تو به کار گرفته‌ای یعنی ارعاب، وحشیگری بی حد، ما به دلیل آن وجه تمایز جدی که داریم،

مقاومت ما مردمی است، این مقاومت مردمی است که ذخیره نیروی سیاسی، دیپلماسی، اقتصادی و رسانه‌ای می‌شود. 

سؤال: آقای دکتر نوباوه، ضمن اینکه مرور کنیم، یک بخشی از تاکتیک‌ها را مرور کنیم، ضمن اینکه نگاهی به آن طرفی‌ها بیندازیم و ببینیم رسانه‌های وابسته به رژیم صهیونیستی، الان این جنایت‌ها و حملات را چگونه پوشش می‌دهند. بپردازیم به یک نکته مهم، آرایش رسانه‌ای ما در مقابل این تاکتیک‌ها باید چگونه باشد و چه الزاماتی را رعایت کند؟
نوباوه: چند نکته بسیار مهمی فرمودند. ما در مجامع مختلف وقتی بحث می‌کنیم، بخصوص در دانشگاه‌ها بین جوامع روشنفکری، این مسئله را بیشتر می‌توانیم باز کنیم.

ببینید اشاره کردند به اینکه یک تلاش هفتاد و چند ساله رژیم صهیونیستی برای نشان دادن یک چهره مظلوم و در عین حال یک چهره برتر در میدان جنگ. شما فقط به هالیوود که نگاه کنید، نزدیک به بیش از ۳۰۰ فیلم یا آشکار یا با عناوین فیک، فقط در مورد هولاکاس و مظلومیت اینها و اینکه قدرت برتر هستند، چون اساساً می‌دانید نژادپرست‌های اسرائیل اعتقاد دارند، به جز اینها انسانی وجود ندارد، اینها نسل برتر هستند و مابقی را اصلاً آدم نمی‌دانند.

این فیلم‌ها ساخته شده است، مهمتر از آن فیلم‌هایی که ساخته شده است که اینها بزرگ‌ترین قدرت جهانی هستند، چه به لحاظ اقتصادی و چه به لحاظ نظامی.

مثلاً می‌بینید بزرگ‌ترین یا مخوف‌ترین فیلم علیه اسرائیل را خود اسرائیل با عنوان جانبازان فلسطین ساخته است.

در آنجا هیچ ابایی ندارد مثلاً از کفرقاسم، از دیر یاسین، صبرا، شکیرا، جنایت‌هایی که کرده است نام می‌برد و همه آنها را به تصویر می‌کشد.

ولی در یک قسمت‌هایی فیلم می‌آید نشان می‌دهد که این فلسطینی‌ها که شما می‌گوبید معتقد هستند، نصفشان جاسوس من هستند.

الان شما در صحنه هم نگاه می‌کنید، و اینها در سنگر‌ها روابط نامشروع با هم دارند، اینها مسلمان نیستند.

آخر فیلم که تمام می‌شود، شما می‌گویید که درست است اسرائیل خیلی کثیف است، ولی فلسطینی‌ها هم آدم نیستند.

تمام هدفش در این نهفته است، بگوید من برتر هستم، قدرت دارم، ولی این فلسطینی‌ها قابل اتکاء نیستند.

اسرائیلی‌ها و امریکایی‌ها که در این قضیه همدست هستند، سال‌های سال برای این کار کرده اند که بگویند ما قدرت برتر هستیم.

در یک چند روزه چهار پنج تا کشور عربی را نابود می‌کنند و این مانده است روی اعراب، بسیاری از این حکام مرتجع منطقه استناد به این می‌کنند که آمده اند تا این اواخر رژیم سعودی آمد پیمان ببندد، عهدش این بود که یک سوپرمن است، همه قدرتها را دارد و ما هم با این قدرت می‌بندیم.

حالا بود در بعضی از سیاسیون ما که صحبت از کدخدا و اینها می‌کردند، به نوعی به این تفکر برمی گشت.

من می‌خواهم عرض کنم که همه این تلاش‌ها وقتی شما می‌خواهید هفتم اکتبر را نگاه کنید، همه این تلاش‌ها می‌آید وقتی که این اتفاق صورت می‌گیرد، بعد از این تمامی این جریان ها، کشتار‌هایی که انجام می‌شود، امروز روزنامه یدیعوت آهارلو دو سه مطلب قشنگ داشتند، می‌گویند ما تا زمانی می‌خواهیم ادامه بدهیم، حتی اینها نگاه می‌کنند به پایگاه‌هایی که زده شده است و کشته شدگان اسرائیلی.

الان در جامعه خود اسرائیل نسبت به این شکاف پیدا شده است، جامعه اسرائیل هم جامعه ایدئولوژیک نیست.

طرف را چند میلیون دلار خرج کردند و از آفریقا و اتیوپی به اینجا آورده اند، تربیت کرده اند، زندگی شهری به او یاد داده اند، یهودی به اصطلاح متمدن که برای اینها کار کنند. بعد در این شرایط این افرادی که آمدند در اسرائیل جمع شدند حاضر نیستند بیایند و ریاضت اقتصادی و شرایط جنگی را متحمل شوند.

اینکه می‌بینید اسرائیل همه چیز را از دست داده است، حتی امروز اگر جنگ تمام شود، من به شما قول می‌دهم ده سال طول می‌کشد تا اسرائیل به شرایط قبلی خودش برگردند.

یعنی میزان کاهش سرمایه گذاری، مهاجرت‌های معکوس، شکست روحی و روانی مردم که این به اصطلاح ابرقدرت نیست و این قدرت دفاع از خودش را ندارد. 

سؤال: نکته‌ای که رهبر انقلاب اشاره کردند، برگشت به هفتاد سال قبل از خودش؟
نوباوه: دقیقاً این اتفاق امروز افتاده است، اسرائیل همه چیز را از دست داده است. اینکه رئیس مجلس در اجلاس بین المجالس این را گفتند، در ضعیف‌ترین وضعیت قرار دارد، شما هیچ آینده‌ای را برای رژیم صهیونیستی، چه به لحاظ نظامی، نظامی که فرمودند، به ظاهر می‌آیید برتر میدان می‌شوید، ولی پیروز نیستید و تا وقتی که پیروز نباشید شما نمی‌توانید ادعای پیروزی کنید.

 الان وضعیت مقاومت ببینید وقتی که اینها اعلام کردند ما حاضر هستیم با حزب الله آتش بس کنیم، حزب الله گفت من به خاطر غزه وارد جنگ شده ام، اگر قرار است آتش بس شود، آتش بس باید در همه جای سرزمین‌های اشغالی باشد.

 
سؤال: توقف کامل جنگ در غزه؟
نوباوه: علناً این شد، یعنی حزب الله تعیین کننده است. این خیلی مسئله فرق می‌کند، صحبت ایران و امریکا نیست، صحبت روسیه و امریکا و چین و امریکا نیست.

صحبت گروهی است که نهایتاً چند هزارتا نیرو دارد در برابر کسی که می‌گوید من ابرقدرت هستم. اتفاقی که افتاده است یک شکست کامل است. 

سؤال: الزامات و بایسته‌های ما هم در مقابل این؟
نوباوه: اسرائیل در میدان چیزی به دست نیاورده است. اسرائیل دارد تلاش می‌کند بیش از ما به سایر کشور‌ها مثل کشور‌های عربی.

من شنیدم امام جمعه بحرین را به خاطر اینکه صحبت کرده است و از حماس تجلیل کرده است، دولت بحرین او را توقیف کرده است.

معلوم می‌شود این نوع تبلیغات حتی در کشور‌های اسلامی هم تأثیر منفی داشته است و روی افکار عمومی هم داشته است.

این تأثیر امروز اگر بر جامعه ما بخواهد غالب شود، مطمئناً نظام ما، حاکمیت ما، اهداف خودش را در برابر اسرائیل با سختی دنبال خواهد کرد.

دقت کنید تولید خبر ما، دیشب هم صحبت شد با شما، الان جنگ جنگ روایت‌ها است، ما باید راوی باشیم، همانطور که آنها علیه ما جنگ روانی می‌کنند، رسانه‌های ما باید اینقدر قدرت پیدا کنند که علیه اسرائیل جنگ روانی راه بیندازیم.

ما بیشتر ناقل هستیم، یک بخشی از صحبت آقای دکتر این بود، امروز رسانه خودش باید تعیین کننده باشد نه اینکه نقل کننده رویداد باشد،

این یک بخش از کار ما است.

ما اگر از این پوسته خوب بیرون بیاییم، رسانه‌های ما تولید کنند، جنگ روانی را به داخل سرزمین‌های اشغالی ببرند، قطعاً پیروزی در جنگ روایت‌ها با ما خواهد بود.

سؤال: آقای رستم پور، ضمن اینکه نظر شما راجع به الزامات و بایسته‌هایی که محور مقاومت، جمهوری اسلامی ایران و دیگر کشور‌ها باید در این فضای رسانه‌ای و عملیات روانی دشمن باید اتخاذ کنند چه است، راجع به تعداد خبرنگار‌های شهید هم صحبت کنید، حمایت‌هایی که باید از سوی سازمان‌های بین المللی راجع به آنها شود؟
رستم پور: ما یک مفروض داریم که جنگ امروز جنگ خاکستری است.

جنگ خاکستری دو خصیصه دارد، یکی مرز بین جنگ و صلح معلوم نیست.

الان در لبنان جنگ وجود دارد، مشخص نیست، جنگ است، صلح است، یا اینکه رویارویی اسرائیل با دیگر کشور‌های مقاومت.

دوم در جنگ خاکستری فقط و فقط میدان نظامی تحت الشعاع قرار نمی‌گیرد، به صورت جدی در جنگ خاکستری اتفاقاً افکار عمومی مورد هدف قرار می‌گیرد.

بزرگ‌ترین تاکتیک حتی می‌گوییم راهبرد اسرائیل برای مواجهه با این مخمصه‌ای که با آن روبرو است، هدف گیری قشر خاکستری در کشور‌های مقاومت است.

در جنگ خاکستری هسته‌های موافق یا مخالف آن نظام سیاسی یا حاکمیت در اولویت نیستند، قشر خاکستری هستند که در همه کشور‌ها این قشر خاکستری اکثریت افراد آن جامعه را شکل می‌دهند.

رژیم صهیونیستی بیشتر از اینکه برای آن هسته سخت موافق نظام برنامه ریزی داشته باشد، برای کسانی که سودای براندازی داشته باشند، برای آنها برنامه ریزی داشته باشد، برای قشر خاکستری برنامه ریزی دارد.

اصلی‌ترین سکو هم شبکه‌های اجتماعی هستند.

 شبکه‌های اجتماعی که به دلیل عملکرد‌هایی که ما داشتیم، مصرف رسانه‌ای مردم ما در این شبکه‌های اجتماعی خارجی بسیار بالا رفته است و دست به یکسری از تکنیک‌ها می‌زند.

سؤال: پس انسان رسانه‌ها اینجا مهم می‌شوند، حتی در موضوع مقابله با آنها؟
رستم پور: بله در موضوع مقابله اگر ما بخواهیم مقابله انجام بدهیم باید از یکسری خط قرمز‌های موهومی بگذریم.

کلیت نظام سیاسی، کلیت دفاع از آرمان فلسطین، اینها را بیاییم و در اولویت قرار بدهیم.

تا اینکه یکسری جناح‌های سیاسی یا یکسری تولید پیام‌هایی که کودکانه‌ صورت می‌گیرد.

اسرائیل هیچ راه نجاتی ندارد مگر اینکه به مقابله با افکار عمومی در کشور‌های مقاومت بپردازد.