علت وقایع اخیر لبنان عملیات نفوذ رژیم صهیونی از سال ۲۰۰۶ بود

 

لاریجانی: ما باید وضعیت رژیم صهیونیستی را بدانیم، این که الان دارند یک چهره پیروز و قوی از رژیم صهیونیستی القا می کنند این صورت کاریکاتوری از این رژیم است، این رژیم در پایین ترین درجه توانمندی و امنیت  قرار دارد. هیچ نقطه ای از این رژیم در امنیت نیست.

 

اصلا به طور کلی تئوری امنیتی رژیم صهیونیستی از ابتدای تاسیس براساس بازدارندگی، براساس ارعاب بوده یعنی چون اگر به من یک نشانه ای بدهید و به من اذیت برسانید من به طور بی رحمانه شما را قتل عام می کنم و می کشم، این معادله وحشت به اصطلاح نویسنده آمریکایی اخیرا نوشته این معادله وحشت از لحاظ تئوری بازدارندگی و امنیت رژیم صهیونیستی بوده، خوب ترس، القای ترس ظرف شش روز همه ارتش های عربی را منفعل کرد هیچ یک  از ارتش‌های کشورهای عربی جرأت ندارد به رژیم صهیونیستی بگوید تو، مقاومت دقیقا همین را هدف قرار داده یعنی اساس دکترین مقاومت این است ترس را بگذارد کنار. در نتیجه چه شد؟ این رژیم که کسی جرات نداشت به او حرفی بزند هر نقطه اش یکی از عراق می زند، یکی از یمن، یکی سوریه و یکی از لبنان می زند این یعنی این رژیم در پایین ترین درجه از امنیت ،توانمندی و بازدارندگی است، واقعیت این است. این که رژیم صهیونیستی یعنی نتانیاهو بگوید ما در یک جنگ وجودی هستیم راست می گوید این وجود بوته بوده یعنی کارد رسیده به استخوان، معنایش این است، اگر یک رژیم پادار و قوی بوده حالا فرض کنید یک گوشه اش جنگ است نمیگفت من وجودم در خطر است.

 

لاریجانی: نه می خواستم نتیجه گیری کنم، می خواستم بگویم این رژیم چیزی نداشت که ضرر کند. گفت که من همین جوری که دارم از بین می روم تازه این ها فکر می کردند که کماندوهای رضوان می آیند الجلیل شمالی را می گیرند شاید جولان هم آزاد کنند بعید هم نبود این کار در برنامه بوده باشد شاید هم اصلا هست یعنی این قدر این ها در وحشت بودند. لذا گفتند ما اگر داریم این کار را می کنیم چیزی برای باختن نداریم در هر صورت هرچقدر بردیم، بردیم.

 

لاریجانی: این ناشی از توان نظامی این ها نیست، این توان نظامی که وجود داشت، این بمب ها که بود، این هواپیماها که بود چطور در غزه نتوانستند این کار را بکنند؟ الان یک سال است که رزمندگان حماس زیر همین زمین هستند در تونل ها، چطور نتوانستند این ها را بزنند با همین باسترهایی که می گویند داریم، این محصول یک عملیات نفوذی بود که از سال ۲۰۰۶ شروع شد و این ضربه را حزب الله لبنان از این ناحیه خورده نه از ناحیه نظامی، این نفوذ سبب شد که این خودش بسیار درس آموز است برای ما، یعنی ما باید بدانیم که ما فقط در یک مقابله نظامی نیستیم، نفوذ می تواند در نقاط خیلی حساس راه را باز کند حالا یک عملیات نظامی می تواند میوه اش را بچیند، دلیلش این بوده که این ها موفق شدند.

 

لاریجانی: این تحلیل دو قسمت دارد، یکی این که آیا ایران واقعا از برخورد با مواردی که حقوق مسلم جمهوری اسلامی زیر پا گذاشته می شود و ضمنا مسائل حیاتی برای منطقه ما پیدا می شود می خواهد استنکاف کند و شانه خالی کند این مسلما نادرست است.

 

لاریجانی: ابدا، بحث دیگر این است که چنین تصویری آیا در دنیا پیدا شده، آری پیدا شده. چرا چنین تصویری پیدا شده؟ یکی از آن تصویرها مربوط به بعضی حرف هایی است که ما در داخل می زنیم یعنی حرف هایی است که از داخل سیستم حکومتی ما بعضی مسائل گفته می شود که این مسائل از روی غرض هم که نباشد که نیست، برداشت غربی ها از آن این بوده که به نحوی سیاست ایران دارد عوض می شود. در حالی که رئیس جمهور محترم در دفاع از حزب الله و جبهه مقاومت خیلی صریح و قاطع صحبت می کنند شاید بعضی ها یعنی این تصویر ناشی از بعضی از حرف هایی است که از دقت کافی برخوردار نبوده و این القا کرده و دشمنان ما و مخالفان ما توانستند این را علم کنند، تبلیغ کنند خود تشکیلات آمریکایی و صهیونیستی و این را القا کنند، سیاست جمهوری اسلامی هیچ گونه تعلل در آن وجود ندارد. از یک نظام قوی و داهیانه مثل ایران جز حرکات حساب شده نباید انتظار داشت.

 

لاریجانی: فریب در کار آن‌ها رایج است، اصولا در جنگ خدعه است به خصوص آن‌ها که کارشان فریبکاری است ما در مورد یمن چنین چیزی را داشتیم، وقتی آن‌ها اعلام کردند یمن محاصره است جمهوری اسلامی اعلام کرد من دارم می‌روم، یمن اگر با ما هم برخورد کنیم می زنیمتان و‌ای کاش می‌رفتیم منتها آقای جان کری با آقای ظریف تماس گرفت گفت ۲۴ ساعت به من وقت دهید من مسئله را حل می‌کنیم، ۲۴ ساعت، ده سال طول کشید پس این‌ها اهل فریب هستند، بله ما گاهی هم ممکن است فریب بخوریم، اما در این جا بحث فریب نیست، ما برایمان مسئله فلسطین و غزه بسیار اساسی است و ضمنا نظر خود آن‌ها هم برای ما اساسی است یعنی ما نمی‌خواهیم جای فلسطینی ها، جای یمنی ها، جای حزب الله تصمیم بگیریم، آن‌ها باید تصمیم بگیرند منتها ما نظر خودمان را داریم حالا اگر یک وقتی زمینه‌ای برای مذاکرات پیدا شد که مثلا آثار موفقی می‌تواند داشته باشد که خود فلسطینی‌های عزیز ما بگویند بد نیست یک خرده صبر کنیم ببینیم چه می‌شود آن را البته معقول است این کار را بکنیم ولی من معتقدم از همان اول ما نباید این حرف را قبول کنیم مگر این که برادران فلسطینی ما از ما خواسته باشند که شما چند روز صبر کنید ببینیم شاید نتیجه دهد، من فکر می‌کنم آن‌ها زرنگ‌تر از این حرف‌ها هستند.  

سوال: یعنی شما معتقدید آن چه که اتفاق افتاد به خاطر این که جمهوری اسلامی ایران در خونخواهی از آقای هنیه تا الان اقدامی انجام نداده این باعث نشده که اسرائیل جری‌تر شود و دست به ترور آقای نصرالله بزند؟
لاریجانی: خوانش آن‌ها از این رفتار ایران و بعضی صحبت‌های مختلف این بوده که ایران یک مقدار دارد حواسش را جمع می‌کند و می‌خواهد از این درگیری‌ها خودش را کنار بکشد و خیلی آلوده نشود با تحرکات جبهه مقاومت، این خوانش ۱۰۰ درصد اشتباه است و ما باید این را حتما تصحیح کنیم، اما معنای این، این نیست که از ما حرکات بدون حساب ببینند.

سوال: پس چرا اتفاق نیفتاد؟
لاریجانی: این سوال عمدتا یک سوال نظامی امنیتی است، قسمت سیاسی اش محکم است، اما قسمت نظامی امنیتی اش دنبال یک فرصت خوب، دنبال یک هدف قابل توجه می‌گردند من معتقدم در آینده نه چندان دور اتفاق می‌افتد.

سوال: این را که برخی صحبت از تله تنش می‌کنند  قبول دارید؟ این که جمهوری اسلامی ایران به دلیل این که نمی‌خواهد وارد جنگی شود که نتانیاهو برایشان ترتیب دیده که بعد آمریکایی‌ها را به میدان بیاورد عملا وارد این فضا نخواهد شد، تله تنش را شما قبول دارید؟
لاریجانی: تله تنش اگر این جوری به همین راحتی ما قبول کنیم هیچ کاری نباید بکنیم، یعنی هروقت حتی بیاییم یک بخشی از جایی حقوق ما را زیر پا بگذارند باید بگوییم اگر مقابله کنیم تنش ایجاد می‌شود وارد جنگ می‌شویم ما باید شمشیرمان در دفاع از منافعمان همیشه بیرون از نیام باشد.

سوال: یعنی معتقدید جمهوری اسلامی راجع به این موضوع هیچ ملاحظه‌ای نباید بکند؟
لاریجانی: ابدا نباید کنیم، نه این که ملاحظه در نفس کار نباید بکنیم، حتما باید ملاحظه داشته باشیم چه کاری را چه موقع انجام دهیم ولی از لولوی تنش که اگر تنش بالا بگیرد جنگ منطقه‌ای می‌شود اگر بنا باشد ما در دفاع از حق، آن‌ها جنگ را می‌خواهند منطقه‌ای کنند بسم الله، این بیان رسما هم بیان شده ما ابایی نداریم از یک جنگ بزرگ، چون در غیر آن صورت هرچه گفتند باید گوش دهیم این که درست نیست ما کارهایمان حساب شده باید باشد که ان‌شاءالله است ولی معنایش این نیست که به اسم این که اگر فلان کار را کنید آمریکا شروع می‌کند منطقه را آتش زدن، ما وارد جنگ می‌شویم رژیم صهیونیستی جنگ را گسترش می‌دهد، این کوچک‌تر از این است که جنگ را گسترش دهدف خودش در جایی گرفتار  باتلاقی است که نمی‌تواند نجات پیدا کند، ما از این ابایی نداریم که اگر جنگی به ما تحمیل شود در راه حفظ منافعمان از این جنگ فرار کنیم، ما داریم از منافع ملی مان دفاع می‌کنیم قاطعانه هم دفاع می‌کنیم.

سوال: پس شما معتقدید که جمهوری اسلامی ایران این ملاحظه‌ای که در یک تله تنشی اتفاق بیفتد این نیست که تاخیر کرده باشد در خونخواهی از آقای هنیه.
لاریجانی: ابدا، این خون خواهی انجام خواهد شد با روش خودمان، ما ایرانی‌ها روش خودمان را داریم بلد هستیم چکار کنیم، نشان هم دادیم قبلا که ما نمی‌ترسیم، این کار هم انجام می‌شود ان‌شاءالله، من می‌خواهم بگویم حالا فراتر از این ها، حمایت ما از جریان مقاومت به این‌ها نیست، این که فرض کنید یک جایی خیلی مهم از رژیم صهیونیستی زدیم که خواهیم زد، این که یک تک عمل است، اما حمایت‌های ما از حرکت‌های مقاومت که خیلی وسیع است، پایدار است در طول سال‌ها ادامه داشته، از مستشاری گرفته، از تعلیم گرفته از تنظیمات نظامی و تنظیمات سیاسی گرفته، این مجموعه عظیمی از حمایت‌های ما به آن جا در جریان بوده و هست این را با یک کار تک عمل که نمی‌شود مقایسه کرد، شما هر بخشی از مقاومت را نگاه کنید می‌بینید کدام یک از این‌ها از حمایت جمهوری اسلامی بی بهره بودند.

سوال: نه آن بحث بازدارندگی که باید ایجاد کند چه میزان توانسته آن را ایجاد کند یعنی این تحلیلی که صحبتش را می‌کنم و شبهاتش را مطرح می‌کنم، صحبت از این است که مثلا فرض اگر شما در عملیات وعده صادق اگر بازدارندگی ایجاد شده بود مثلا ترور آقای هنیه نباید اتفاق می‌افتاد، اگر خونخواهی آقای هنیه اتفاق افتاده بود الان شهادت و ترور آقای نصرالله نباید اتفاق می‌افتاد یعنی این تحلیل یک چیز زنجیره وار و پشت سرهم است.
لاریجانی: این تحلیل عوامل علت و معلول را خوب چینش ندارد، سیاست ترور یکی از سیاست‌های بسیار مهم فعلی البته قبلی آمریکا و رژیم صهیونیستی است، از استیصال هم پیدا می‌شود یعنی وقتی شما نمی‌توانید در میدان وارد شوید و پیروز شوید سعی می‌کنید از نفوذ و ترور و این‌ها استفاده کنید، این از قبل بوده الان هم است و ادامه دارد، اما این که در کشور ما بیایند میهمان رسمی ما را ترور کنند این یک پاسخ قوی و قاطعی از جمهوری اسلامی می‌خواهد که این پاسخ حتما خواهد آمد من با تاخیرش موافق نیستم ولی یک تصمیم امنیتی نظامی است، من از لحاظ سیاسی با آن موافق نیستم ولی تصمیم فقط بعد سیاسی ندارد، تصمیم امنیتی و نظامی هم دارد. ما این توان را داریم، شجاعتش را هم داریم نشان دادیم در وعده صادق، بازدارندگی‌هایی که شما اشاره می‌کنید این‌ها الان وجود دارد اگر این بازدارندگی نبود این‌ها ما را در منطقه قورت می‌دادند این که نمی‌توانند نزدیک ما بیایند یعنی بازدارندگی داریم منتها باید شمشیرمان از نیام همیشه بیرون باشد این توصیه حضرت علی است که اگر شمشیرمان در نیام باشد بدانید که برای ما دردسر ایجاد می‌شود.

 

معادلات بازدارندگی به تک عمل‌ها وصل نیست، بازدارندگی به جریان کار‌های ما ربط دارد

یعنی می‌خواهم بگویم معادلات بازدارندگی به تک عمل‌ها وصل نیست، بازدارندگی به جریان کار‌های ما ربط دارد.  جریان کار‌های ما بسیار حساب شده و قطعی است البته نقاط ضعف داریم مثل همه جا‌ها کدام کشور در دنیا نقاط ضعف ندارد ما باید مرتب نقاط ضعفمان را جبران کنیم، اما حرکت پیروزمند مقاومت و تاثیرگذار مقاومت با این ضربه‌ها از بین نمی‌رود دانه به دانه باید اینها علاج شود تقویت شود زخم‌ها التیام پیدا می‌کند و من فکر می‌کنم تجربه ملت‌هایی که در مقاومت وارد شدند روز به روز دارد افزایش پیدا می‌کند بله اینجا یک جنگ است در جنگ شما همیشه نمی‌زنید گاهی هم می‌خورید اینجوری نیست که حلوا خیر کنند، اما کار‌هایی که انجام می‌دهند، اما ببینید همین امروز گفتند که دوباره رژیم صهیونیستی به الحدیده حمله کرد بلایی که یمن، یمنی که اصلاً می‌گفتند این چی هست کی هست در جهان عرب اصلاً اعتنایش نمی‌کردند امروز او را قهرمان جهان عرب می‌دانند این یمن بلایی که بر سر رژیم صهیونیستی آورد اندازه‌گیری‌اش چقدر است یعنی یک بندرش را که تعطیل کرد جریان از اینور کالا و نفت را به آنها تقریباً منقطع کرد آمریکا و انگلیس وارد شدند و نتوانستند جلویش را بگیرند حالا این یمن پایش را فراتر گذاشته هم به ناوچه‌های آمریکایی حمله می‌کند که بهش حمله کردند و هم به تل‌آویو حمله می‌کند شما اینها را پیشرفت نمی‌دانید وقتی با موشک سوپر سولیک می‌زند تل آویو را اینها پیشرفت است این پیشرفت‌ها چه جوری پیدا می‌شود این پیشرفت‌ها خلق الساعه نیست که این پیشرفت‌ها استراتژی منظمی است که البته جمهوری اسلامی از این استراتژی حمایت می‌کند خوب پس ما حساب شده داریم کار می‌کنیم.  

 

 سوال: اینکه برخی هشدار می‌دهند که امروز اگر در لبنان و برای حزب الله این اتفاق دارد می‌افتد فردا ممکن است در سوریه برای آقای اسد اتفاق بیفتد پس فردا برای در یمن برای آقای بدرالدین و حتی فلششان را به سمت تهران می‌چرخانند این هشدار را شما چقدر قبول دارید؟  
 لاریجانی: این را بهش می‌گویند اکروپلیشن بی‌اساس یعنی شما یک بادکنکی را باد می‌کنید و بعد می‌گویید که اگر ساختمان شود چی می‌شود این یک جایی می‌ترکد برای شما عرض کنم که اولاً حزب‌الله چی شد در لبنان حزب‌الله از روزی که حملات حزب الله به رژیم صهیونیستی مگر متوقف شد حزب الله شاید کمتر از ۱۰ درصد امکاناتش تا الان به کار رفته حزب‌الله مگر از بین رفت اینکه بگید حزب الله از بین رفت با شهادت اینها اشتباه بزرگی است این اشتباه را رژیم صهیونیستی دارد می‌کند و به اشتباهش هم پی خواهد برد خوبم هست که در اشتباه است تبلیغات را الان نگاه نکن الان دارد کری می‌خواند عیب ندارد معلوم می‌شود که چی خواهد بود.

حزب الله نابود نشده و در آینده بسیار نزدیک قوی‌تر از گذشته می‌شود

حزب الله بسیار قوی و منسجم است اگر حزب‌الله مضمحل شده بود چه جوری الان هر روز چندین عملیات دارد در داخل رژیم صهیونیستی می‌گویند که مثلاً این موشک‌هایی که می‌زنند می‌خورد به درخت و فلان اگر به درخت می‌خورد پس چرا ۱۰۰ هزار نفر می‌روند در پناهگاه یعنی دروغ‌هایی که درست می‌کنند خیلی جالب است دیگر در تل آویو چرا مردم در رفتن به پناهگاه چند نفر زخمی می‌شوند پس اینجور نیست که به درخت‌های بیرون شهر بخورد ظاهراً جدی‌تر است حزب الله نابود نشده و حزب الله در آینده بسیار نزدیک قوی‌تر از گذشته می‌شود، چون سوراخ‌های امنیتی را که پیدا شده اصلاح می‌کند و از حمایت‌های قبلی‌اش هم برخوردار است تازه ان‌شاءالله تقویت‌هایی که می‌شود حضور فعال‌تری پیدا می‌کند.  

سوال:  حتی شما قبول ندارید که موازنه قدرت بین رژیم صهیونیستی و حزب الله به هم خورده به نفع رژیم صهیونیستی؟  
لاریجانی: ببینید این موازنه قدرت تبلیغاتی به هم خورده از لحاظ عملیاتی همان چیزی که گفتم تاکتیک دارد یعنی اینها یک قدم جلو رفتند ولی تهش چی همین امروز یک مقاله‌ای در یکی از مجلات معروف روزنامه‌های معروف آمریکا بود که دولت نتانیاهو اشتباه نکند.  حزب الله نمرده حزب الله توانش بسیار بیشتر از این است که او فکر می‌کند و می‌خورد از حزب‌الله از آنجایی که فکرش را نمی‌کرد و یک نقل قولی را گفته بودند که می‌گفت و نوشته بود که بترسید از اینکه کسی که بعد از سید حسن نصرالله بیاید از او نظامی‌تر و خشن‌تر برخورد کند با قضایا یعنی اینجور نیست که اینها احساس کنند بله حالا یک فرجه‌ای پیدا می‌شود تا حزب‌الله آن جرم اصلی جدیدش را نشان بدهد من تردیدی ندارم که ساختاری که سید حسن نصرالله برای حزب الله تمهید کرده این ساختار بسیار منعطف است و خود ترمیم است و انبوهی از نسل جدیدی که بهش پیوستند الان یعنی نسل جدید و نیرو‌های جدیدی که الان به حزب الله می‌پیوندند حزب الله را بسیار قوی‌تر از گذشته کرده و خواهد کرد.  

سوال: و حداقل رژیم صهیونیستی با این عملیات و نامگذاری که روی این کرد یعنی نظم جدیدی که اسم این عملیات را گذاشته بود تحلیلش ظاهراً این بوده که با شهادت آقای نصرالله می‌تواند این نظم را محقق کند و اتفاق بیفتد؟  
لاریجانی:  بله او معتقد بود که اگر حزب الله را بزند کل مقاومت را زده، چون سید حسن نصرالله در تقویت مقاومت نقش داشت تقویتشان کمک می‌کرد فکر می‌کرد که این را بزند همان فرداش نیرو‌های حزب‌الله همه در می‌روند مثل لشکریان قدیم که سردار را زدند نمی‌دانست که اینجا یک سیستم بسیار منعطف و مدرنی ایجاد شده یک خرده زمان می‌برد که متوجه شود که اشتباه بزرگی کرد، اما من حالا یک نکته دیگری را می‌خواهم اشاره کنم باب تروریسم به طور موجه باز شده یعنی رسماً آمریکا و غرب دیگران معتقدند که کار‌های تروریستی کار‌های خیلی موجهی است یادشان رفته که این کار‌ها را دیگران هم می‌توانند انجام بدهند یعنی من می‌خواهم رسماً بگویم در جلوی میدان مقاومت یک باب جدیدی از فعالیت هم باز شده مگر این پیجر‌ها ساختارش چه بود شما فکر می‌کنید پیجر‌ها مثلاً می‌گویند هوش مصنوعی به کار برده اینها چرت و پرت‌هایی هست که اینها می‌بافند یک دستگاهی است که علی الاصول خیلی پیچیده نیست مقداری مواد منفجره را در آن با یک کاور خوب گذاشتند که نسبت به حرارت این حساس بوده تحریکش البته یک مقدار کار داشت هیچ پیچیدگی ندارد یعنی اصلاً نیاز به هوش مصنوعی ندارد من این را از این جهت نمی‌گویم که هوش مصنوعی را قبول ندارم جهت اطلاع شما پژوهشگاه دانشگاه بنیادین در ۱۹۷۵ اولین کنفرانس بین المللی هوش مصنوعی را در ایران برگزار کرده یعنی هوش مصنوعی یک حوزه بسیار جالبی است همانطور که آقا فرمودند لایه‌های زیرینش جالب‌تر از لایه‌های بالاترش است، اما این قمپوز‌هایی که اینها در می‌کنند هیچ کدام نیست این کار عیناً قابل انجام است بسیار خوب اگر ترور کار خیلی معقول و درستی است پس منتظر باید بمانند، چون دلیل ندارد که فقط آنها بتوانند این کار را کنند این کار همیشه می‌تواند باشد اگر زدن زن و بچه و کشتار مردم بی‌گناه و از بین بردن بیمارستان‌ها کار بسیار خوب و شجاعانه‌ای است این کار که از همه می‌آید آن کاری که سخت است انجامش این است که شما مبارزان را در غزه نتوانستید بزنید و الا خراب کردن بیمارستان و زدن مردم که کاری ندارد بنابراین می‌خواهم بگویم که راه نفوذ و راه به کارگیری مکانیزم‌های تروریستی در بدترین حالتش در دنیا رایج شده آمریکا و رژیم صهیونیستی که محصول کارش است.