باقری معاون اسبق وزیر امور خارجه گفت: حضور رهبران مقاومت در منطقه با دلگرمی‌هایی که رهبری معظم و دولت مدافع مقاومت دنبال می‌کرد، توانست مقاومت را در شرایطی قرار بدهد که رژیم صهیونیستی را در وضعیت کنونی قرار دهد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، گفت و گوی ویژه خبری پنجشنبه ۱۰ خرداد ۱۴۰۳ ، شبکه خبر، با موضوع نقش جمهوری اسلامی ایران در تقویت محور مقاومت و با حضور دکتر جواد منصوری کارشناس ارشد مسائل سیاسی و تماس تلفنی با محمدرضا باقری معاون اسبق وزیر امور خارجه پخش شد، مشروح این گفت و گو را در زیر می خوانید.
مقدمه مجری: تحولات منطقه به ویژه آنچه که در غزه و رفح دارد دنبال می‌شود و همچنین سفر آقای بشار اسد به تهران و دیدار با رهبر معظم انقلاب اسلامی ما را بر این داشت که برنامه امشب را اختصاص بدهیم به محور مقاومت و نقش آفرینی که جمهوری اسلامی ایران هم در این محور داشته و البته نقشی که رئیس جمهور شهید آیت الله رئیسی و وزیر امور خارجه شهید آقای دکتر امیرعبداللهیان در این زمینه داشته اند، به این ترتیب امشب میزبان جناب آقای دکتر جواد منصوری کارشناس ارشد مسائل سیاسی هستیم .
سوال: آقای دکتر منصوری امروز در دیداری که آقای بشار اسد با رهبر معظم انقلاب داشتند رهبر معظم انقلاب یک نکته‌ای را اشاره می‌کنند و آن نقش بارزی است که آیت الله رئیسی داشتند در همکاری‌های بین ایران و سوریه و از آنجایی که ایران و سوریه جز ارکان مهم محور مقاومت هستند، قاعدتاً این تقویت همکاری باید به تقویت جبهه مقاومت کمک بکند، ارزیابی شما از نقش آیت الله رئیسی در تقویت این جبهه چیست؟
منصوری: قبل از آغاز سخن لازم می‌دانم که تاسف و تاثر خودم را از فاجعه‌ای که به شهادت تعدادی از خدمتگزاران صدیق و مسئولان ارشد جمهوری اسلامی را به ملت ایران و به تمامی ملت‌های مقاومت اعلام کنم و همچنین پیشاپیش سالگرد رحلت حضرت امام را که به این روز هم نزدیک می‌شویم گرامی می‌داریم حضرت امام در واقع آغازگر راه و دوران و فرهنگ انقلابی بود که در واقع امروز آنچه که در شرف وقوع است در منطقه و به نوعی انعکاس بین‌المللی دارد در واقع بنیانگذارش را ما حضرت امام می‌دانیم آنچه که به اجمال من می‌توانم عرض کنم این است که شاید وقایعی که امروز در منطقه واقع می‌شود، دقیقاً ادامه انقلاب اسلامی است.
آنچه که در ایران اتفاق افتاد زلزله‌ای است که خاورمیانه را خواهد لرزاند و به دنبال آن دنیا خواهد لرزید
منصوری: یعنی بدون ارتباط نیست حالا جالب است برایتان بگویم که چند روز بعد از ۲۲ بهمن سال ۵۷ وزیر خارجه وقت اسرائیل در آن زمان یک حرفی می‌زند که امروز دنیا دارد مطرح می‌کند که این حرف را وزیر خارجه اسرائیل در آن مقطع به چه حساب و معیاری گفت گفت آنچه که در ایران اتفاق افتاد زلزله‌ای است که خاورمیانه را خواهد لرزاند و به دنبال آن دنیا خواهد لرزید این حرف البته در آرشیو روزنامه‌ها هم هست می‌توانند بروند مراجعه کنند و ببینند و این حرف خیلی فوق العاده‌ای بود، انصافاً یعنی مثلاً در آن زمان خوب کشور ما وضع مشخصی نداشت همه نظام فرو ریخته همه دستگاه‌ها تعطیل است ولی یک آدمی از آنجا می‌آید می‌گوید نکته بعدیش این است که به تمام دولت‌ها می‌گوید که بیایید جمع شوید و جلوی این سیلی که می‌آید و ما را می‌برد را بگیرید، خوب امروز ظاهراً این اتفاق دارد می‌افتد البته حضرت امام هم ایشان هم در دیدگاه خودش باز شبیه به این مطلب را البته از دیدگاه خودشان داشتند.
خاورمیانه یا مثلاً غرب آسیا یا حتی ایران در معادلات جهانی نه امروز در طول چند هزار سال گذشته نقش داشته است
منصوری: انقلاب با عنایات خداوند می‌ماند و دشمنان ما می‌میرند و ما می‌مانیم این کلمات هم از حضرت امام به تعبیر دیگری است، حالا من این صحبت را عرض کردم به خاطر اینکه به هر حال وقایع سیاسی امروز منطقه و جهان را از قول یک سیاستمدار گفته باشم و الا خوب حضرت امام هم از دیدگاه دیگری این موضوع را مطرح کرده‌اند به هر حال ببینید یک نکته‌ای که خیلی حائز اهمیت است شاید زیاد برای مردم ما باید گفته شود و آن موقعیت و اهمیت این منطقه است برای کل دنیا یعنی آنچه که ما به اصطلاح می‌گوییم خاورمیانه یا مثلاً غرب آسیا یا حتی ایران در معادلات جهانی نه امروز در طول چند هزار سال گذشته نقش داشته، لذا هر قدرتی در دنیا به وجود آمده در هر جای دنیا فرقی نمی‌کند شرق، غرب، شمال و جنوب تسلط بر این منطقه جز اهداف اساسی‌شان بوده، بنابراین همیشه این منطقه به نوعی درگیر این جریان‌های سلطه و مقاومت از سمت دیگر بوده، اما زمانی که اسرائیل تاسیس شد بعضی از سران غرب آمدند گفتند تمام شد دیگر این ۲۰۰۰ سال رفت و برگشت قدرت به منطقه تمام شد از این به بعد به طور دائم ما بر کل این منطقه مسلط شده‌ایم و اشاره کردند به اینکه جنگ‌های صلیبی تمام شد سلطه اسلام تمام شد و الی آخر ولی نه.
منصوری: خیلی جالب است که شما بگویم که وزیر خارجه اسبق انگلیس یک جمله‌ای می‌گوید می‌گوید که روزی که ما اسرائیل را تاسیس کردیم و فکر می‌کردیم سلطه ابدی بر این منطقه خواهیم داشت فکر نمی‌کردیم به منبع پایان ناپذیری از مقاومت برخورد کنیم اینها را شما بگذارید کنار همدیگر بنابراین اتفاقاتی که الان در این منطقه می‌افتد لحظه‌ای نیست یعنی برای امروز و این ماه این سال نیست یک، دوم اینکه به این تحولات ختم نمی‌شود این در واقع یک روندی است که دارد ادامه پیدا می‌کند و قطعاً تحولات به کل ساختار‌های جهانی می‌رسد یعنی اگر مثلاً ما بگوییم که فرض کنید ۵ سال دیگر تحولات جهانی آنقدر گسترده خواهد بود که با امروزی که درش به سر می‌بریم خیلی متفاوت خواهد بود تعجب نکنید.
وزیر خارجه اسبق انگلیس: فکر نمی‌کردیم به منبع پایان ناپذیری از مقاومت برخورد کنیم
منصوری: چرا برای اینکه شما حتی امسال را با پارسال را مقایسه کنید امسال را با ۵ سال قبل مقایسه کنید تحولات خیلی اساسی است، ببینید تنها تحولات را در ابعاد حکومتی و سیاسی نبینید شما امروز ملاحظه کنید بسیاری از مکتب‌های فلسفی مکتب‌های فرهنگی مکتب‌های فکری غرب دارد میرود زیر سوال همه دارند رنگ می‌بازند یعنی امروز در دنیا ناسیونالیسم، سوسیالیسم، سکولاریسم رنگی دارد نسبت به ۱۰ تا ۲۰ سال یا ۵۰ سال قبل نه.
سوال: حالا مشخصا راجع به نقش آیت الله رئیسی بخواهید بفرمایید شما فکر می‌کنید ایشان چه نقش آفرینی کرده‌اند برای محور مقاومت شما یک مقدمه و یک تاریخچه‌ای را اشاره فرمودید مشخصا نقش ایشان را هم از حضرت عالی بپرسیم؟
منصوری: سوریه از پس از انقلاب اسلامی تاکنون با دیدگاهی که آقای حافظ اسد داشت و آن دیدگاه به بشار اسد هم منتقل شد این بود که این انقلاب به نفع اسلام و حتی به نفع اعراب است این انقلاب در واقع علیه سلطه‌گرانی است که در این منطقه می‌خواهند دائماً حاکمیت داشته باشند این انقلاب سرانجام تکلیف اسرائیل را معلوم می‌کند این حرفی است که حافظ اسد می‌گوید و منتقل می‌شود به فرزندش لذا ملاحظه می‌کنید که از ابتدای پیروزی انقلاب حافظ اسد همکاری‌های خوبی با ایران در ابعاد مختلف داشت و همیشه این دیدگاه را به عرب‌ها می‌گفت می‌گفتش که شما فکر نکنید که انقلاب اسلامی علیه شماست و یا حتی کم به نفع شماست نه انقلاب اسلامی به نفع همه ما‌ها است با وجود این طبیعی است که دنیا برای دنیای استکباری برای اینکه این پایگاه را از بین ببرد ۱۰ تا ۱۱ سال است که جنگ داخلی را در سوریه به راه انداختند.
منصوری: اینجا نکته بسیار مهمی وجود دارد که بشار اسد واقعاً نقش تاریخی خودش را ایفا کرد یعنی انصافاً مقاومتی که کرد حالا یک مقدار برمی‌گردد به دیدگاه‌های فکری‌شان که در واقع به نوعی اینها زیر بار سلطه غرب نمی‌روند به نوعی در واقع مقاومت را معیار قرار می‌دهند و این یک مقداری هم برمی‌گردد به آموزه‌هایی که از حافظ اسد به ارث برده است به هر حال اینجاست که ملاحظه می‌کنید محور مقاومت بدون سوریه تقریباً خیلی قدرتی نداشت اگرچه به تدریج یمن و عراق هم مقتدر شدند به همین دلیل شما ملاحظه می‌کنید که اسرائیل علیه سوریه دائماً تلاش می‌کند و فعالیت می‌کند ابعاد مختلف حالا جریان گروه‌های تکفیری داعش و اینها هم که همش دستساز اسرائیل است، غیر از این نمی‌تواند باشد آمدن آقای بشار اسد در این مقطع به تهران می‌تواند چند پیام داشته باشد اولین پیامش این است که به هر حال می‌خواهند که به ما بگویند که ما با ایران هستیم در غم این فاجعه هم شریک هستیم و در محور مقاومت همچنان هستیم در واقع به نوعی اعلام همراهی و هماهنگی با این جریان را با ایران داشته باشیم.
منصوری: یعنی فکر نکنیم که مثلاً وسایلی که در غزه به وجود آمده و یا قضایای دیگر ما از محور مقاومت جدا می‌شویم این یک نکته، نکته دومش این است که طبیعتاً برای آینده باید هماهنگی‌هایی بشود، چون احتمال دارد که اسرائیل بیاید و وارد فاز سیاسی شود مثلاً یا اینکه مثلاً در جریانات دیگر بین المللی یک تغییرات به وجود بیاید، اما در جریان مقاومت همچنان باید استقامت بر روی آن هدف باشد و لذا ملاحظه می‌کنید مقام معظم رهبری در صحبت‌هایی که با ایشان داشتن اساس حرف این است که اصلاً ما چیزی جز مقاومت در مقابل سلطه از ابتدا تا الان نپذیرفته‌ایم.
سوال: خیلی متشکرم آقای دکتر منصوری اجازه بدهید که با جناب آقای محمدرضا باقری معاون اسبق وزارت خارجه صحبت کنیم آقای باقری شما فکر می‌کنید که آیت الله رئیسی چه نقش بارزی را در تقویت جبهه مقاومت ایفا کرد و البته راجع به نقش آقای دکتر امیرعبداللهیان هم اگر ممکن است بفرمایید؟
باقری: در رابطه به مسئله‌ای که عنوان شد مرحوم شهید بزرگوار آقای رئیسی و همینطور شهید عزیزمان وزیر امور خارجه آقای امیر عبداللهیان واقعیت احیاگر دیپلماسی مقاومت بودند این مسئله مهمی که این روز‌ها بحث است و عنوان می‌شود و دنبال می‌شود در مورد دفاع از مظلومیت فلسطین و حمایت از مقاومت و همینطور حمایت از سوریه این در رأس برنامه‌های این دولت بود و آنها را می‌شود احیاگر دیپلماسی مقاومت نامید.
باقری: واقعیت این است که با پیروزی انقلاب اسلامی و ارتقای فرهنگ مقاومت در ایران و همینطور در منطقه این روحیه به یک مولفه قدرت نرم تبدیل شده وقتی از مقاومت حرف می‌زنیم مقاومت برای پایداری اسلام است که اگر حاصل شود آن وقت منابع ملی هم تامین می‌شود و تاریخ غمبار سلطه بیگانگان دیگر تکرار نمی‌شود، بنابراین آنچه که دولت مظلوم و مقتدر ما در دوران سه ساله‌ای که گذشت دنبال کردند تراز این مقاومت را به حد بالای خودش بردند و حضور رهبران مقاومت در منطقه با دلگرمی‌هایی که رهبری معظم و دولت مدافع مقاومت دنبال می‌کرد توانست مقاومت را در شرایطی قرار بدهد که وضعیت امروز رژیم صهیونیستی را ما شاهد هستیم.
باقری: واقعیت این است که به فرموده امام ما همواره باید رویکرد مدیریت جهادی را داشته باشیم و گاه گاهی شاهد مدیریت‌های غیر جهادی بودیم ما در مدیریت جهادی در واقع درونگرایی را تجربه کردیم که هم عالمانه بود و هم حساب شده بود بازگشت به خویشتن، اعتماد به نفس، توکل به قدرت لایزال خداوند داشتیم.
بشار اسد ایستاد و عزیز شد