رفراندوم جهانی برای پایان بقای رژیم صهیونیستی

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما،  شبکه خبر امروز ۱۶ فروردین در ویژه برنامه روز قدس میزبان  آقای کیومرث یزدان پناه، کارشناس مسائل سیاسی و استاد دانشگاه تهران بود و در ارتباط زنده تصویری با آقای علیرضا تقوی نیا کارشناس مسائل غرب آسیا گفتگو کرد. 

سؤال: به نظر شما روز جهانی قدس که در آستانه آن هستیم امسال بعد از طوفان الاقصی آیا تفاوتی با سال‌های گذشته دارد یا نه؟
یزدان پناه: طبیعی است که باید یک تفاوت‌هایی هم از نظر کیفی و هم از نظر محتوایی، جنبش جهانی روز قدس، برای جمعه یعنی فردا با سال‌های گذشته داشته باشد. فلسفه این روز آزادی بیت المقدس از شر یک رژیم غاصب و اشغالگری که منشور پیدایش آن در منطقه منتهی الیه غرب آسیا براساس یک روند تثبیت ژئوپلتیک استعمار در این منطقه و تحمیلی بود که از ناحیه جبهه استعمار برای حوزه قلمرو اسلامی صورت گرفت. از آن زمان به بعد با توجه به ظلم و ستم‌ها و جنایات وحشتناکی که در سرزمین‌های اشغالی علیه ملت مظلوم فسطین اتفاق افتاد و در کنار آن اولین قبله گاه مسلمانان جهان یعنی مسجدالاقصی تحت سیطره و محاصره و ستم‌های بی پایان این رژیم غاصب و غیرانسانی قرار گرفت.
بعد از پیروزی انقلاب اسلامی و روی کار آمدن نظام مقدس جمهوری اسلامی و بنا بر تشخیص بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران حضرت امام (ره) آخرین جمعه ماه رمضان به نام روز قدس نامگذاری شد که مسلمانان در بوته گذر روزگار و تاریخ این قدس را فراموش نکنند و به همین راحتی این منطقه مؤثر و تمدن ساز اسلامی به دست جنایتکاران صهیونیست نیفتد و کمک بزرگی هم کرد و باعث شد که فلسطین زنده بماند، فلسطینی‌ها زنده بمانند، جهاد زنده بماند و خیلی از دستاورد‌های دیگر چه بسا که اگر آخرین جمعه ماه مبارک رمضان به نام روز قدس نامگذاری نمی‌شد دیگر الآن بیت المقدسی وجود نداشت همان جوری که بسیاری از سرزمین‌های فلسطینیان الآن اشغال شده و سکونتگاه‌های یهودیان ساکن سرزمین‌های اشغالی شده، همان گونه که همین الآن این جنگ غزه‌ای که هست و فرسایشی هم شده و ممکن است تا یک سال آینده هم ادامه پیدا کند چه بسا که استمرار پیدایش و تثبیت رژیم صهیونیستی از سال ۱۹۴۷ به این سمت باشد یعنی اتاق فکر رژیم صهیونیستی نسل کشی در غزه را در حال حاضر استمرار تثبیت موقعیت رژیم صهیونیستی از سال ۱۹۴۸ قلمداد می‌کند، اشتباه است که ما تصور کنیم که این جنگ صرفاًَ برای جمع و جور کردن نیروی مقاومت حماس در سرزمین‌های اشغالی است، خیلی اشتباه است که یک چنین تفکری شود. یک فکری پشت این قضیه خوابیده است، به هر حال اسرائیل یک بازوی راهبردی جبهه غرب به سرکردگی آمریکا در منطقه خاورمیانه است؛ آن هم در قلب حوزه اسلامی، بنابراین آن چیزی که مسلم است روز قدسی که قرار است فردا برگزار شود، استنباط من این است با توجه به آن چیزی که رسانه‌های جهانی مخصوصاً رسانه‌های آزادیخواه دارند دامن می‌زنند نه رسانه‌های جیره خوار. این است که حتی برای فردا ما جنبش جهانی روز قدس را فراتر از گردهمایی اعتراضی مسلمانان ببینیم، استنباط می‌شود که جنبش‌های آزادیخواه غیرمسلمان هم حتی در قلب اروپا، قلب آمریکا و دیگر مناطق دنیا برای تظلم خواهی نسبت به آن چیزی که به عنوان نسل کشی در سرزمین‌های اشغالی به ویژه در نوار غزه دارد اتفاق می‌افتد بپاخیزند.
به نظر من، ما که محور و سردمدار این جریان جهانی هستیم باید تمام رسانه‌ها از هر جریان فکری، هر گرایشی باید یک رستاخیر رسانه‌ای برای برجسته کردن روز قدس راه بیندازیم شاید روز قدس بتواند مؤثرتر از سازمان‌های مدعی بین المللی مثل سازمان ملل متحد، مثل شورای امنیت، مثل مجمع عمومی و مثل نهاد حقوق بشر و ... و ذالک جلوی جنایت رژیم صهیونیستی را بگیرد.

سؤال: از نظر شما آیا روز جهانی قدس، امسال با سال‌های گذشته تفاوت می‌کند یا نه؟ آقای یزدان پناه معتقد بودند که فراتر از اجتماعات مسلمانان در سراسر جهان خواهد بود.
تقوی نیا: روز قدس امسال من معتقد هستم که متفاوت‌ترین روز قدس بعد از نامگذاری آن توسط حضرت امام (ره) است.
رژیم صهیونیستی در حال حاضر در طولانی‌ترین جنگ تاریخ خودش به سر می‌برد، بیشترین جنایت را انجام داده، در منزوی‌ترین حالت خودش است و محور ضد صهیونیستی و محور مقاومت در قوی‌ترین حالت خودش است، لذا روز قدس امسال من معتقد هستم که یک روز قدس متفاوتی خواهد بود، اولین بار است که رژیم صهیونیستی در حال جنگ است و مردم روز قدس را گرامی می‌دارند و من معتقد هستم که فردا روز بسیار مهمی است و نشان دهنده اجماع عمومی جهانی علیه رژیم صهیونیستی خواهد بود و من فکر می‌کنم کاری که روز قدس فردا انجام می‌دهد مهمتر از شاید میلیارد‌ها دلار هزینه‌ای است که آنها انجام می‌دهند و یک رفراندوم عمومی جهانی برای پایان بقای رژیم صهیونیستی است و این روز قدس این نکته را هم باید عرض کنم که مصادف شده با جنایات رژیم صهیونیستی در سوریه علیه فرماندهان اصلی محور مقاومت و محور ضد صهیونیستی، کسانی که شاید اگر نبودند پیروزی‌های اخیری که اتفاق افتاده در لبنان، در غزه، در یمن و جا‌های دیگر به وقوع نمی‌پیوست، لذا این جنایت را انجام دادند و من وقتی رسانه‌ها را که دنبال می‌کنم بعد از واکنش‌های جمهوری اسلامی که اعلام کرد قطعاً این رژیم، واکنش محکمی دریافت می‌کند و سیلی سختی را خواهد خورد بابت جنایت در دمشق منتظر هستند که این روز قدس چگونه برگزار می‌شود یعنی کیفیت برگزاری روز قدس در ایران و در سایر کشور‌های جهان یک کاتالیزوری  برای واکنش جمهوری اسلامی ایران و نحوه پاسخ جمهوری اسلامی ایران به جنایات اخیر رژیم صهیونیستی خواهد بود.

سؤال: آقای یزدان پناه آقای تقوی نیا معتقد هستند که رژیم صهیونیستی این روز قدس برایش مهم است و رصد می‌کند که در آن چه اتفاقی می‌افتد. با توجه به این که ما در حدود شش ماه گذشته در سراسر جهان پرتکرار اجتماعات مردم در حمایت از مردم فلسطین اجتماعات بی سابقه و کم نظیر را داشتیم ولی ویژه‌تر این روز قدس برای آنها مهم است و رصد می‌کنند و چگونگی آن بر تصمیمات و آینده این تحولات هم بتواند تأثیرگذار باشد؟
یزدان پناه: این که ذهن رژیم صهیونیستی و اتاق فکر و فرماندهی این کشور درگیر این مسئله است تردیدی در آن وجود ندارد.

سؤال: نمی‌توانیم بگوییم اینقدر آب از سرش گذشته که چندان اهمیتی برای آن قائل نباشد؟
یزدان پناه: به نظر می‌رسد نکته‌ای که اشاره کردید که جنبش خواهی جهانی علیه این رژیم شکل گرفته آنها تصورشان شاید این باشد و به نظر من هم باید همین اتفاق بیافتد که روز قدس امسال به سرآغاز مبدأیی برای جنبش خواهی‌های جهانی طی مناسبت‌های مختلف علیه این رژیم تبدیل شود. ما صرفاً در سال، جمعه پایان ماه مبارک رمضان را تبدیل می‌کنیم به اعتراضات علیه جنایات رژیم صهیونیستی و خواهان این هستیم که بالاخره مردم فلسطین صاحب و مالک اصلی به ماهیت سرزمینی خودشان برگردند و قدس هم از چنگ اشغالگران آزاد شود، فقط یک روز در سال است؛ آن هم جمعه آخر ماه مبارک رمضان، اما با توجه به این که اشاره هم کردم جنگ طولانی شده و طولانی‌تر هم می‌شود،البته جنگ نیست؛ نسل کشی است، جنگ یک قواعدی دارد، جنگ ممکن است یک طرف ممکن است موازنه اش بالاتر باشد ولی رودرو با هم می‌جنگند، ارتش، نیرو‌های نظامی، پروتکل‌هایی دارد، این جنایت جنگی است، این نسل کشی است چرا، چون همان جوری که چند وقت گذشته هم، رئیس جمهور رژیم صهیونیستی، هم نخست وزیرش، هم گالانت وزیر جنگ او اظهارنظر خیلی گستاخانه‌ای داشتند که در نوار غزه فرد بی گناهی وجود ندارد، یعنی چه، یعنی این که همه اینها باید پاکسازی شوند، بنابر این، این جنگ نیست؛ یک نسل کشی است خیلی عیان و واضح است که جامعه جهانی خفقان گرفته. مخصوصاً نهاد‌های مسئول، مدعیان حقوق بشر، گاهی اوقات سر یک قضیه کوچک پیراهن عثمان می‌کنند و تمام جهان را در بوق و کرنا می‌کنند که به داد برسید که فلان جا حقوق بشر از بین رفت، آیا حقوق بشر بدتر از اینکه یک نسل کشی رایج اتفاق افتاده، مردمانی که محاصره اند. نه سلاحی، نه امکاناتی، نه غذایی، نه بهداشتی، نه سلامتی این یک نسل کشی آشکار است، چه جایی می‌تواند امروزه رسانه‌ها تعیین کننده هستند، امروزه رسانه‌ها نمی‌گذارند به همین راحتی چیزی در خفا بماند و یا با توجیه بخواهند از روی آن مسئولان، مدعیان، حکمرانان از روی آن بگذرند، نمی‌گذارند، پس بنابراین روز قدس فردا، نه تنها رژیم صهیونیستی، اتاق فکرش تمام عیار درگیر تبعات اجتماعات فردا خواهد بود. با توجه به گستره جهانی آن، این فرصت مناسبی است که در کنار این جنبش جهانی علیه جنایات رژیم صهیونیستی، جنبش رسانه‌ای پایدار هم علیه جنایت رژیم صهیونیستی شکل بگیرد، هر چقدر افکار عمومی تحریک شوند نسبت به این جنایات، هر چقدر پمپاژ خبری شود، هر چقدر بمباران رسانه‌ای شود طبیعتاً افکار جهانی اینقدر هم منفعل، معیوب، مریض و یا در خواب غفلت نیستند، بیدار می‌شوند، تصور کنید آن گردهمایی که در واشنگتن چند ماه گذشته برگزار شد، همین در روز قدس در چند شهر بزرگ آمریکا بخواهد تکرار شود، طبیعی است که حکمرانی ایالات متحده آمریکا را نسبت به حمایت از جنایات رژیم صهیونیستی تحت فشار خواهد گذاشت، همین اتفاق در فرانسه بیفتد، در انگلستان مجدد تکرار شود یعنی باید کاری کرد که در این ساعت‌های باقی مانده تا روز جهانی قدس تمام افکار جهانی  علیه جنایات رژیم صهیونیستی تحریک شوند .

سؤال: و مطلع شوند.
یزدان پناه: مطلع که هستند امروزه چیزی واقعاً این قدرت رسانه، رکن سوم تولید قدرت ملی در کشور‌ها و حتی در جهان است چیزی پنهان نمانده، اما باید مدیریت  و ساماندهیش کرد و مطمئناً این می‌تواند یک اهرم فشار قوی باشد برای خاتمه جنایات جنگی رژیم صهیونیستی در سرزمین‌های اشغالی و پذیرفتن مسئله آتش بس دائمی در سرزمین‌های اشغالی.

سؤال: چند ساعت پیش در همین شبکه خبر ویژه برنامه‌ای داشتیم و صحبت شد با کارشناسان برنامه درباره این که در حدود ۷۵ سال رژیم صهیونیستی انواع رسانه‌ها از سینما تا رسانه‌های شبکه‌های اجتماعی را به کار گرفت برای این که خودش را طرف مظلوم و محق روایت جلوه دهد، تاریخ نوشت برای حتی کشور‌های مسلمان، اما در حدود شش ماه گذشته به فرموده شما، شما هم اشاره کردید با تأثیر رسانه‌های غیررسمی این گزاره‌ها همه به چالش کشیده شده بنابراین به نظر شما پس امسال می‌توانیم بگوییم که تحت تأثیر همین رسانه‌ها و شبکه‌های اجتماعی ما روز قدس‌هایی را در سراسر جهان روز قدس که می‌گویم، چون به طور مثال در کشور‌های اروپایی روز‌های شنبه و یکشنبه برگزار می‌شود، متفاوت ببینیم و شاید در سال‌های گذشته اجتماعات مسلمانان و اعراب را ما داشتیم در این کشورها، آیا ممکن است مثل آن تظاهرات بی سابقه لندن یا واشنگتن تکرار شود تحت تأثیر این شبکه ها؟
یزدان پناه: به نظر من اگر رسانه‌ها خوب مدیریت شود حتماً این اتفاق می‌افتد ضمن این که جنبش خواهی در کشور‌های غربی اینگونه نیست که حتماً به روز تعطیلی ختم شود آنها اگر فراخوان بدهند که همزمان با روز جمعه که روز تعطیل ماست و روز کاری آنها است این گردهمایی صورت بگیرد این اتفاق خواهد افتاد و فردا هم تردید نکنید که در بسیاری از شهر‌های اروپایی این اتفاق خواهد افتاد.
رژیم صهیونیستی بعد از طوفان الاقصی تلاش دارد تاریخ رژیم صهیونیستی را ۷ اکتبر به این طرف جلوه دهد، چرا، آنها می‌دانند که تاریخ گذشته شان غیرقابل مصرف شده، تکراری شده و دیگر هیچ وجاهت و اعتباری نه برای مردمان خودشان دارد، نه برای خارج از مرز‌های خودشان، در یک بن بست هویتی تاریخی هم قرار گرفتند، چون اسرائیل یک پدیده حقوقی است، نه قلمرو اش رسمیت دارد از نظر جغرافیایی، نه هویت اش رسمیت دارد، نه سازه‌های زبانی شکل دهنده تمدنی شان آنجا اعتبار دارد فقط یک فرآیند و یک پروتکل حقوقی در ۱۹۴۸ منجر به پیدایش چنین رژیمی و پیدا شدن چنین دردسر بزرگی برای منطقه اسلامی شده است، تاریخ مصرف شان تمام شده، اینها ۷ اکتبر سال گذشته را مبدأ جدید تاریخ خودشان تلقی می‌کنند، چرا این کار را می‌کنند، چون می‌دانند که مدافعان اصلی شان که در رأس آنها آمریکاست و بعد برخی از کشور‌های اروپایی و بعد مناطق دیگر، اینها هم به این نتیجه رسیدند که اسرائیل باید قرارداد ۱۹۹۵ اسلو را بپذیرد یعنی تشکیل کشور مستقل به فلسطین.

سؤال: آن عبارت دو دولت، ایده دو کشور؟
یزدان پناه: نه دو کشور، وگرنه همین تشکیلات خودگردان است بی خاصیت‌تر از هر چیزی فقط یک واژه دولت را یدک می‌کشد ضمن این که دولت مستقل هم نیست.

سؤال: دو کشور با تعاریف مرز و حاکمیت؟
یزدان پناه: اگر اسرائیل این را بپذیرد و تسلیم قرارداد ۱۹۹۵ شود باید برگردد به بخشی از مرز‌های ۱۹۶۷ این یعنی این که نابودی واقعی این رژیم بدون هیچ هزینه ای، الآن دارد تلاش می‌کند که اگر چنین اتفاقی بیفتد دارد مقاومت می‌کند استمرار جنگ او هم برای همین است، از بین بردن حماس و جریان مقاومت فقط توجیه جنگ است، پشت قضیه اصلی همین است که یا موجودیت فلسطین را به رسمیت نشناسد یا اگر به رسمیت بشناسد مطابق میل خودش، اما جامعه جهانی این را نمی‌پذیرد. بنابر این روز قدس فردا اگر با اراده جهانی فرامسلمانان شکل بگیرد به خودی خود یک اهرم فشار بسیار مؤثر و راهبردی برای وادار کردن رژیم صهیونیستی، ابتدا برای پایان جنگ و سپس برای پس دادن تاوان این همه جنایات جنگی و در نکته سوم پذیرش کشور مستقل فلسطین خواهد بود.

سؤال: درباره شعاری که ما در اجتماعات مردمی در کشور‌های اروپایی و غربی می‌شنیدیم که قبلاً سابقه نداشت و آن بحث آزادی از بحر تا نهر است، به نظر شما این شعار پیامش چیست و چرا ما این شعار را از زبان مردم داریم می‌شنویم شاید رایج باشد که از زبان مقامات سیاسی این درخواست که جغرافیای از بهر تا نهر گسترده شود برای مردم فلسطین را قبلاً می‌شنیدیم، اما الآن این مطالبه و این تقاضا در تجمعات مردمی آن هم در کشور‌های اروپایی و غربی شنیده می‌شد؟
تقوی نیا: نکته‌ای را که باید در این خصوص عرض کنم این است که شبکه‌های اجتماعی و شبکه‌های غیررسمی باعث بیدار شدن مردم شده است یعنی روایت‌های واقعی را مردم دارند می‌شنوند، قبلاً مثلاً در ایالات متحده آمریکا روایت‌هایی که سی ان ان و فاکس نیوز و سی بی اس و سایر شبکه‌ها مطرح می‌کردند این روایت‌ها پذیرفته می‌شد، چون انحصار رسانه دست یک گروه خاص بود که آن هم امپراتوری رسانه‌ای سرمایه داری بود که وابسته به صهیونیست که صهیونیست را هم مورد حمایت قرار می‌دهد و هم سرمداران نظام سرمایه داری اصالتاً صهیونیست هستند خودشان. این روایت‌ها باعث شده بود که مردم دنیا تلقی و تصورِ شاید نادرستی درباره اسرائیل داشته باشند، اما رسانه‌های اجتماعی و روایت‌های واقعی که از ماجرای اشغال فلسطین مطرح می‌شود باعث شده که مردم دنیا به این نکته پی ببرند که رژیم صهیونیستی از اساس چگونه تشکیل شده یعنی واقعاً تشکیل رژیم صهیونیستی هیچ مبنای حقوقی و سیاسی ندارد، نه رفراندومی برگزار شد، نه از ساکنان سرزمین فلسطین رأی گیری شد یعنی در سال ۱۹۴۸ حدود یک و نیم میلیون نفر یهودی در فلسطین بودند و اگر همان موقع هم حتی اگر رفراندومی برگزار می‌شود اسرائیل رأی نمی‌آورد، اما با استفاده از اهرم زور، با استفاده از نیرو‌های نظامی بریتانیا، با استفاده از نسل کشی و جنایت توانستند آرام آرام سرزمین فلسطین را غصب کنند، مردم الآن متوجه می‌شوند یعنی شما الآن از مردم کشور‌های دیگر سؤال کنید مبنای تشکیل رژیم صهیونیستی چیست، آنها پاسخی ندارند بدهند یعنی از حامیان رژیم صهیونیستی اگر سؤال کنید پاسخی ندارند بدهند لذا می‌خواهم عرض کنم که اول این که مردم دنیا متوجه شدند که رژیم صهیونیستی یک غده سرطانی است و دوم این که متوجه شدند که صهیونیست یک جریان فاشیسم، یک جریانی است که قائل به برتری نژاد یهودیان و سایر انسانهاست، این نکته را هم متوجه شدند و سوم عملکرد رژیم صهیونیستی در سال‌های اخیر و این جنایاتی که دارد انجام می‌دهد کاملاً مردم را به این نتیجه رسانده که رژیم صهیونیستی قصد ندارد مثل یک کشور عادی رفتار کند چرا، چون از اساس کشور نیست و یک جریانی است که خودش را مالک مطلق فلسطین و حتی تمام دنیا می‌داند و خودش را برتر از تمام نژاد‌ها می‌داند و مترصد این است که از هر طریقی که شده امیال خودش را بیاید و دنبال کند. شما اگر به اظهارنظر‌های مسئولان رژیم صهیونیستی در خصوص مردم غزه توجه کنید خیلی راحت از نسل کشی حمایت می‌کنند، می‌گویند این بچه‌هایی که دارند کشته می‌شوند در غزه اگر الآن کشته نشوند بزرگ می‌شوند یک مبارز فلسطینی می‌شوند و مجدداً با ما می‌جنگندند این یعنی چه، یعنی این که ما حق داریم این کودکان غزه را از بین ببریم، این نسل فلسطین را باید از بین ببریم و این فلسطینی‌ها اصلاً نباید وجود داشته باشند و هر کسی که در این راه با ما مخالفت کند کشته می‌شود، شما به اتفاقی که همین چند روز پیش افتاد و گروهی از کارمندان رسمی سازمان ملل در خودروی سازمان ملل که متمایز است، آرم سازمان ملل روی آن مشهود و واضح است، داشتند کمک رسانی می‌کردند به مردم بی گناه و غیرنظامی هدف قرار گرفتند، چرا هدف قرار گرفتند، اسرائیل می‌دانست که اینها دارند کمک‌های غذایی می‌برند، اما اسرائیل با این حمله این نکته را به دیگرانی که قصد دارند کمک کنند به مردم بی دفاع غزه ارسال کرد که ما اجازه نمی‌دهیم که شما این راهبرد ما برای گرسنگی دادن و فشار بر مردم غزه  دارید نقض می‌کنید لذا می‌خواهم این نکته را عرض کنم که رژیم صهیونیستی بیش از هر زمان دیگری در چشم مردم دنیا منفور شده، روایت‌های او منسوخ شده و یک نکته دیگری هم که عرض کنم اولین بار در تاریخ رژیم صهیونیستی، راست گرایان مذهبی افراطی روی کار آمدند که اقلیت هم هستند، اینها به نبرد آخرالزمانی معتقد هستند یعنی من خودم هفته گذشته آخرین شماره روزنامه هاآرتص صفحه ۷ را داشتم می‌خواندم به صراحت نوشته بود که این گروه‌های راست گرایی مذهبی اتفاقاً استقبال می‌کنند از اتفاقی که در ۷ اکتبر افتاد، چرا، چون زمینه را برای نبرد آخرالزمانی و ظهور مسیحا فراهم می‌کند، چون آنها معتقدند ما باید زمینه را برای ظهور مسیحی که از نسل داوود است فراهم کنیم لذا این جمع بندی را من داشته باشم، آنها دارند به پایان خط نزدیک می‌شوند، دارند نبرد آخرالزمانی را کلید می‌زنند و به صراحت هم این را اعلام کردند و به دنبال نابودی مسجدالاقصی و ایجاد آن معبد سلیمان خیالی خودشان برای بار سوم هستند تا مسیح ظهور کند و اتفاقاً آن واژه‌ای که هاآرتص نوشته بود راجع به این راست گرایانی مثل بن قطیر و اسموتیک و آقای آریه درعی که الآن در رأس کار هستند این بود که می‌گفت اینها می‌خواهند نقش الاغ مسیحا را ایفا کنند، چون در روایت است که مسیحا با الاغ وارد می‌شود و حتی زمانی که حضرت عیسی وارد بیت المقدس شد به عمد با اسب وارد نشد با درازگوش وارد شد، می‌خواهم بگویم آنها فکر می‌کنند که ما می‌خواهیم این ظهور را فراهم کنیم، زمینه ظهور را فراهم کنیم و این نسل کشی مقدمه آن ظهور مسیحای خیالی صهیونیست‌ها است.

سؤال: آقای یزدان پناه یک گزاره‌ای را مطرح کردند آقای تقوی نیا اینکه رژیم صهیونیستی حالا بر اساس آن چیزی که حداقل به صورت اعلامی و در شعار مطرح می‌کند یک نبرد آخرالزمانی با رنگ و بوی دینی و مذهبی را دارد دنبال می‌کند، اما از سوی دیگر بسیاری از کارشناسان معتقدند که هدف دیگر از آن اهداف آرمانی مذهبی و دینی گذر کرده و بحث سیاسی بحثی که شما اشاره کردید اینکه رژیم صهیونیستی پایگاه امریکا در منطقه است چقدر شما این دو هدف را مؤثر می‌دانید الآن آیا همچنان آن نبرد آخرالزمانی مذهبی مدنظر هست برای رژیم صهیونیستی یا آن بحث حیات سیاسی و بحث نظامی و در واقع بین المللی خودش؟
 یزدان پناه: ببینید جنگ‌ها اساساً مبنای جغرافیایی دارند دامن زدن به سایر عوامل توجیه جنگ است عوامل ثانوی است استفاده از احساسات، استفاده از اعتقادات، استفاده از عواطف، تحریک سرزمینی، اینها عوامل ثانوی به عنوان محرک‌هایی که یا جنگ توجیه بشود یا جنگ استمرار پیدا بکند یا اگر پیروز نشدند شکست توجیه بشود. بنابراین مباحثی مثل مباحث آخرالزمانی و توجیه این مسئله، توجیه این جنایت جنگی و این نسل کشی فقط در راستای فرافکنی و فرار رو به جلو و انحراف افکار عمومی صورت می‌گیرد.

سؤال: پس بیشتر شما آن نقش سیاسی و اهداف نظامی را و جغرافیایی.
یزدان پناه: امنیتی ببینید عرض کردم تمام جنگ‌ها در طول تاریخ علت جغرافیایی دارند اسرائیل یک زمانی بعد از جنگ ۱۹۷۳ با برخی از کشور‌های عربی از جمله مصر دکترین از نیل تا فرات را مطرح کرد یک ایده بلند پروازانه‌ای که بتواند در واقع قلمروی جغرافیایی خودش را در بخش‌های گسترده‌ای از منطقه‌ی غرب آسیا گسترش بدهد و تبدیل بشود به قدرت مطلق بدون رقیب و یکه تاز منطقه‌ی غرب آسیا که حوزه‌ی تمدنی است بالاخره هم حوزه‌ی کانون ادیان دنیاست هم کانون تمدنی دنیاست از میان رودان بگیرید تا تمدن هند بسترش همین منطقه است تمدن بین النهرین و ... ذلک. ادیان هم بگیرید هم اسلام، هم مسیحیت و هم یهود در همین منطقه ظهور و بروز داشتند اسرائیل می‌خواست آن خواستگاه را دنبال بکند یا آرمان کاذب بلندپروازانه الآن این دکترین معکوس شده، شده از فرات به نیل.

سؤال: شعاری که در اجتماعات کشور‌های اروپایی هم شنیده شده.
یزدان پناه: بله ببینید معکوس شده یعنی دکترین نیل تا فرات عملاً مرده، جایگزینش چی شده؟ دکترین متکی بر تاکتیک‌های کوتاه مدت حفظ امنیت شهروندان یهودی. ببینید حتی حفظ امنیت قلمروی سرزمینی تحت حاکمیت خودش هم نمی‌گوید؛ رژیم صهیونیستی می‌گوید حفظ امنیت شهروندان یهودی، این یعنی چی؟ یعنی که بستره‌ی شعاع ذهنی بنیانگذاران این رژیم، حامیانش آنهایی که این رژیم را لجستیک می‌کنند؛ همه اینها آن منشور جهانی که به نفع اینها شکل گرفته بود همه علاوه بر اینکه در حالت انفعالی قرار گرفتند بخش  قابل توجهی از حمایت ناشی از تثبیت موقعیت اسرائیل در منطقه از بین رفته یعنی رژیم صهیونیستی الآن در نقطه‌ی آغازین قوس بحران در منطقه خاورمیانه قرار گرفته که این قوس بحران تشریح کننده‌ی سناریوی آزار دهنده کمربند شکننده برای این رژیم شده چرا؟ چون اینها حس محاصره‌ی ژئوپلتیکی را به طور کامل بالای سر خودشان می‌بینند من این بحث خودم را، این تحلیل خودم را ارجاع می‌دهم به موضع گیری وزیر امور خارجه امریکا در سی و هفتمین یا سی و هشتمین روز جنگ بعد از ۷ اکتبر، خبرنگاری از ایشان سؤال کردند که آیا علائم پایان اسرائیل در منطقه، شما هم این را احساس می‌کنید فرا رسیده است؟ خیلی به صراحت گفت اگر این اسرائیل از بین برود اسرائیل دیگری در خاورمیانه خواهیم ساخت، یعنی چی؟ یعنی که در واقع آنها هم متوجه شدند که ادامه حیات، بقاء و استمرار حیات رژیم صهیونیستی در منطقه با این شیوه‌ها دیگر امکان پذیر نیست یا باید بساطش را جمع بکنند در جای دیگری پهن بکنند یا باید تن بدهد به تشکیل یک کشور مستقل فلسطینی با تمام حق و حقوقی که فلسطینی‌ها در این سرزمین دارند. اصلا‌ً یکی از بنیان‌های ثابت در دکترین امنیت ملی رژیم صهیونیستی این جمله است؛ ایجاد بحران و جنگ برای بقاء، این جزو در واقع منشور ثابت دکترین امنیت ملی رژیم صهیونیستی از سال ۱۹۶۷ است. هم در دکترینشان نشسته و تا به امروز هم تغییر نکرده. نکته‌ی خطرناک این است که رژیم صهیونیستی ممکن است دست به دو تا جنون بزند یک جنونش کشاندن جنگ به فراسوی مرز‌های سرزمین‌های اشغالی و کشاندن جنگ به جغرافیای دور دست باشد که این اقداماتی که دارد علیه نیرو‌های نظامی ایران در سوریه می‌کند یک جور تحریک است و برخورد هوشمندانه ایران هم اتفاقاً خیلی عصبانی شان کرده است. چرا؟ چون آن ضربه‌ای که باید به رژیم صهیونیستی می‌خورد از طوفان الأقصی خورده است و همه این اقدامات آنها برای فرار از آن شکست مفتضحانه است. از آن گنبد آهنین کاذبی که برای خودشان ساخته بودند همین الآن اگر اف ۳۵‌ها و اف ۱۶‌های امریکا نباشد؛ همین حماس با این دستان خالیش گلوی این رژیم صهیونیستی را فشار خواهد داد و خفه اش خواهد کرد. این خفقان ژئوپلتیک به معنای واقعی بعد از ۷۳ سال بالای سر رژیم صهیونیستی قرار گرفته است. جنون دیگر احتمال استفاده از کلاهک‌های اتمی است که البته از نظر مفاهیم جنگ و موقعیت جنگ استفاده از این سلاح‌ها به دلیل محدودیت فضا امکان استفاده از این سلاح‌های اتمی در سرزمین اشغالی نیست، چون تبعاتش خود قلمروی تحت حکمرانی این رژیم جعلی را هم خواهد گرفت.

سؤال: پس گزینه‌ای است که نمی‌توانند دست ببرند.
یزدان پناه: به هر حال ولی امکان اینکه این تهدید را گسترده‌تر بکند و همپیمانان فلسطین و حماس و نیرو‌های مقاومت را با آن تهدید بکند، دور از ذهن نیست. هرچند عملیاتی شدن هر دو تا گزینه بدون پشتوانه و دخالت مستقیم امریکا و نیرو‌های ناتو امکان پذیر نیست.

سؤال: با توجه به اینکه شما اشاره می‌کنید به پشتوانه امریکا من به یک خبر اشاره بکنم که جدیدترین نظرسنجی مؤسسه گالوپ هست. مؤسسه امریکایی گالوپ که نشان می‌دهد ۳۶ درصد مردم امریکا با این جنگ موافقند و حدود ۷۰ درصد مخالف هستند، ۸۲ درصد دموکرات‌ها هم با حملات رژیم صهیونیستی و کشتار مردم غزه مخالف اند و این را هم بگویم که ۱۰ درصد در حدود یکی دو ماه گذشته این آمار افزایش پیدا کرده پس با این شرایط داخلی هم که امریکا دارد احتمال اینکه دست ببرند روی آن گزینه‌هایی که شما اشاره کردید، چون بدون حمایت امریکا امکان پذیر نیست کم خواهد بود.
یزدان پناه: کاملاً درست است ولی دو تا نکته را توجه داشته باشید افکارسنجی در امریکا عمدتاً بر مبنای فریب است، حتی همین مؤسسه‌ی گالوپ و کسانی که این را می‌چرخانند. نکته‌ی دوم اینکه اساساً امریکا اگر تصمیمی برای هر اقدامی بگیرد اصلاً به افکار عمومی توجه ندارد. شما جنگ دوم خلیج فارس و اشغال عراق توسط ارتش امریکا بالای ۷۵ درصد مردم امریکا حتی بالای ۸۰ درصد مخالف این جنگ بودند، اما سیاست امریکا برای این بود که این جنگ اتفاق بیفتد و عراق اشغال بشود. این نکته و دو تا نکته را باید در نظر داشته باشیم نکته‌ی اساسی‌تر این است که اسرائیل، امریکای کوچک در منطقه است فرزند یک کشور جنینی امریکا در این منطقه است رهایش نمی‌کند مگر اینکه یک زمانی به این نتیجه برسد که این جنین دیگر کارآیی ندارد سقطش بدهد و برود یک جای دیگر همان چیزی که گفتم وزیر امور خارجه خود امریکا گفت.

سؤال: یعنی این پیش بینی را دارند.
یزدان پناه: بله قطعاً دارند اگر این الآن ببینید چرا جدال و کشمکش‌های ژئواستراتژیک امریکا و چین به اوج خودش رسیده و امریکا تلاش می‌کند چین را عصبانی‌تر از هر زمانی بکند. به خاطر اینکه امریکا می‌داند بخشی از قدرت جهانی قطعاً به حوزه پاسیفیک منتقل خواهد شد و اینجا چین، محور است. الآن در دریای چین جنوبی با استفاده از اهرم تایوان و هنگ کنگ دنبال این هست که خلیج فارس دومی آنجا درست بکند و چین را آنجا درگیر بکند. چه بسا همین امریکا یک اسرائیل کوچکی در قلمروی حوزه‌ی ژئوپلتیک و ژئواستراتژیک چین هم به وجود بیاورد.

سؤال: پس اهداف خودش را رها نمی‌کند از جغرافیایی به جغرافیای دیگر نقل مکان بکند.
یزدان پناه: بله جای دیگر  متناسب با شرایط زمانی و مکانی نقل مکان می‌کند.

سؤال: از آقای تقوی نیا کارشناس مسائل غرب آسیا می‌خواهم سؤال بپرسم که از زمانی که رژیم صهیونیستی این جنایت را آغاز کرد یکی از بهانه‌های آن این بود که با حماس و نیرو‌های نظامی که در غزه هستند قرار است مقابله بکنند، اما در طول این ۶ ماه جنایت‌هایی که انجام شد کمترین سندی دال بر اینکه نیرو‌های نظامی در غزه بودند در بیمارستان ها، در مساجد و اجتماعات مردمی بودند تأیید نشد بهانه‌ی دیگر این بود که می‌خواهند اسراء را آزاد بکنند، اما در طول این ۶ ماه اراده‌ای برای اینکه اسرای رژیم صهیونیستی آزاد بشوند انجام نشده و به نظر می‌رسد که دنبال چیز‌های دیگری هستند اهداف دیگری هستند که برای افکار عمومی هم روشن شده با بی اعتبار شدن این بهانه‌ها به نظرتان رژیم صهیونیستی چقدر می‌تواند به این جنگ ادامه بدهد و آیا به بهانه‌های جدید دست می‌زند؟
آقای تقوی نیا: ببینید نکته‌ای که باید عرض بکنم اول اینکه رژیم صهیونیستی به این نتیجه رسیده تا زمانی که مردم در نوار غزه  حضور داشته باشند تهدید مرز‌های جنوبی رژیم صهیونیستی از بین نمی‌رود یعنی چی؟ یعنی اینکه حماس یک جنبش منزوی نیست حماس یک جنبش برخاسته از اراده‌ی مردم فلسطین است که در نوار غزه ساکن هستند و گزینه‌ی مقاومت را انتخاب کردند بنابراین تا مردم در این باریکه حضور داشته باشند خب مقاومت هم ادامه خواهد داشت و صهیونیست‌ها احساس امنیت نخواهند داشت و ممکن است هر لحظه ۷ اکتبر دیگری تکرار بشود این نکته‌ی اول، نکته دوم برمی گردد به اینکه رژیم صهیونیستی در اهداف خودش شکست خورده یعنی واقعاً اسرائیل به دنبال از بین بردن توان نظامی حماس بود و هست، اما نتوانسته بر اهداف خودش، در پی آزادسازی اسراء بود و هست، اما نتوانسته اسراء را آزاد بکند. در نتیجه قصد دارد صورت مسئله را پاک بکند اصلاً از اساس مردم را بیاید به مصر کوچ اجباری بدهد تا غزه خالی از سکنه بشود. نکته‌ی دیگری که باید عرض کنم این است که نتانیاهو خب نخست وزیر هست و کسانی که امروز در قدرت هستند در رژیم صهیونیستی از لحاظ افکار عمومی در اقلیت هستند من عرض کردم راست گرا‌های افراطی مذهبی که الآن در قدرت قرار دارند شاید ۲۰، ۲۵ حداکثر ۳۰ درصد جامعه‌ی اسرائیل باشند، اما به علت عدم مشارکت گسترده‌ی سکولار‌ها پیروز شدند و آن نکته‌ای که من عرض کردم نبرد آخرالزمانی که مهمان محترمتان آن را تا حدودی زیر سؤال بردند. درست فرمودند ایشان، اما بخشی از جامعه‌ی صهیونیستی آن صهیونیست‌های مذهبی ارتودوکس مثل هریریم‌ها واقعاً به نبرد آخرالزمانی اعتقاد دارند، اما اکثریت جامعه‌ی صهیونیست خب سکولار هستند و اعتقادی ندارند نکته‌ای که می‌خواستم عرض کنم اینجاست که آقای نتانیاهو حیات خودش را در استمرار این جنگ می‌داند اگر جنگ، امروز متوقف بشود؛ خب طبیعی است که نتانیاهو باید از قدرت کنار برود به دلیل ناتوانی در پیش بینی حادثه‌ی ۷ اکتبر و ناتوانی در مدیریت قضیه و ناکامی در نبرد غزه به دلیل پرونده‌ی قضایی که دارد پس باید چه کار بکند آقای نتانیاهو، این بهانه‌های جدیدی را بیاید تولید بکند؛ ایجاد بکند؛ یک ترامپی در امریکا پیروز بشود و موقعیت راست گرایان افراطی صهیونیست در اسرائیل تقویت بشود. لذا من در این چارچوب می‌توانم بهانه جویی‌های جدید اسرائیل را تحلیل بکنم .

سؤال: آقای یزدان پناه اشاره کردند به اینکه رژیم صهیونیستی باید این جنگ را ادامه بدهد شما هم صحبت هایتان گفتید که اصلاً ایجاد بحران برای ادامه حیات، اما اینجا یک سؤال به وجود می‌آید که تاب آوری هم نظامیان، هم رژیم صهیونیستی حالا ساکنان رژیم صهیونیستی و پشتیبانانش امریکا و غرب چقدر خواهد بود؟
یزدان پناه: ببینید به هر حال این جنگ که ابدی و دائمی نخواهد بود و در یک نقطه‌ای خاتمه پیدا خواهد کرد، اما روند فعلی به نظر می‌رسد رژیم صهیونیستی را مجبور به خرید زمان و فرار رو به جلو کرده آنها تصورشان این بود که ظرف دو ماه تمام بساط نیرو‌های حماس را جمع خواهند کرد، اما ببینید حماس صرفاً یک جنبش یا یک گروه مبارز نیست؛ حماس یک روند است در این سرزمین حالا اینجا نبرد وطن گرایان با وطن گزینان هست حماس وطن مادرزادی اش است. طبیعی است برای گرایش به وطنش مبارزه کند اصلاً هر فرد فلسطینی مگر ما در جنگ هشت ساله نبودیم هر ایرانی با هر گرایشی برای دفاع از وطنش از جانش مایه می‌گذاشت. خب طبیعی است مخصوصاً که در منطقه‌ای داریم زندگی می‌کنیم که از نظر تمدنی صاحب غیرت هستند حالا بگذریم که متأسفانه غیرت عربی در برابر کشتار برادران و همدینان و هم زبانان شان افول پیدا کرده غیر از یمن، ما شاهد مرگ غیرت عربی در دیگر کشور‌های عربی هستیم ولی یک واقعیتی است آن برای سرزمینش می‌جنگد نیروی مقابلش برای وطن گزینی می‌جنگد جایی ندارد برای گزینش وطن با زور و ابزار و اینکه صرفاً پشتوانه دارد می‌جنگد. پس بنابراین جنگ هم تا یک جایی می‌تواند توجیه داشته باشد، اما در مجموع سیاست‌های خطرناک امنیتی رژیم صهیونیستی باید در یک جایی مهار بشود این سیاست‌ها بی نهایت برای منطقه پر هزینه شده است.

سؤال: و این مقاومت منطقه است که این را تعیین می‌کند.
یزدان پناه: به نظر من باید نیروی فراتر از مقاومت شکل بگیرد اگر قرار باشد همین روند ادامه پیدا بکند رژیم صهیونیستی بر اساس یک سیاست استعماری آمد دیگر، تمام هزینه اش را دارند کشور‌های مسلمان منطقه می‌دهند.

سؤال: آن فراتر منظورتان چی هست؟
یزدان پناه: ببینید بر اساس یک نظریه قرار بود که کشور‌های بزرگ منطقه تجزیه بشوند ۶ کشور بزرگ منطقه، ۵ تا تجزیه بشوند مثلاً اسرائیل هم جزء کشور‌های بزرگ آورده بودند، ایران، ترکیه، عربستان، عراق و مصر در عراق امتحان کردند. این سناریو شکست خورد؛ تجزیه نشد علی رغم اینکه ۳۰ سال است همه نوع فشار‌ها در کشور عراق است. بنابراین این سیاست وقتی به شکست می‌خورد آن ضلع ششم که اسرائیل است باید جمع بشود به یک فهم مشترکی نسبت به این دغدغه و به قول حضرت امام نسبت به این غده سرطانی برسند تا این مسئله یک بار برای همیشه در منطقه‌ی ما جمع بشود.

سؤال: پس اتحاد کشور‌های منطقه در کنار هم و رسیدن به یک فهم مشترک گفتمانی.
یزدان پناه: خیلی اتحاد هم نیاز نیست یک فهم مشترک، آنها را به اتحاد خواهد رساند.