قرارداد‌های زیرمیزی حاصل بستن سقف قراداد در فوتبال

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما،  در برنامه بالاتر ۱۱ فروردین، آقایان هوشنگ نصیرزاده مدیرعامل باشگاه تراکتور تبریز (موافق) و نیما نکیسا مدیرعامل باشگاه ذوب آهن اصفهان (مخالف) موضوع قانون سقف قرارداد فوتبالیست‌ها را نقد و بررسی کردند.

مشروح برنامه:
سوال: آقای نصیرزاده علت موافقت شما برای تعیین سقف قرارداد چیست؟
نصیرزاده: فوتبال ورزش خیلی سختی است و فوتبالیست‌ها تحت فشار‌های جسمی و روحی خیلی زیادی هستند، همین الآن ما در تعطیلات هستیم خیلی‌ها در کنار خانواده هایشان هستند و بسیاری از بازیکنان در اردو هستند مخصوصاً بازیکنان تیم تراکتور الآن در اردو هستند برای همین می‌گویم این کار خیلی سخت و طاقت فرسایی است و خلاف افکار عمومی که خیال می‌کنند که بازیکن پول‌های خیلی زیادی می‌گیرند این طور نیست، زحمات زیادی می‌کشند، آسیب‌های جدی خیلی زیادی می‌بینند، بابت همین پولی که می‌گیرند ، منتها یک موضوع مهم وجود دارد، بعد از بانک و بیمه بیشترین پول در ورزش خصوصاً در فوتبال در آمریکا در بسکتبال و این پولی که در فوتبال وجود دارد خودبخود باید به نوعی مدیریت شود و در واقع ما می‌خواهیم یک سازو کاری داشته باشیم، نیاز داریم در باشگاه یک سازوکاری داشته باشیم باشگاه موقعی وارد مسابقات می‌شوند با یکپارچکی وارد شوند، آن یکپارچگی معمولاً هم در قانون نویسی‌های ورزش است، هم در ورود باشگاه‌ها به مسابقات است، یک گزارشی را بخش مجوز حرفه‌ای فدراسیون فوتبال داده بود که این گزارش های مالی که برای من می‌آید و ما داریم آپلود می‌کنیم برای‌ای اف سی و داریم نشان می‌دهیم اگر سال دیگر بشود که اینها ورشکست می‌شوند که با توجه به رشد قدمت بازیکنان ما نگاه کردیم دیدیم گفتند که اینها ورشکست می‌شوند، در دوران کرونا همه باشگاه‌های جهان و تمام بارلیگ‌های جهان قیمت شان پایین آمده بود به جز ایران، ایران جزو معدود کشور‌هایی بوده ظاهراً و چین که قیمت هایشان رفته بالا، این بالا رفتن قیمت‌ها یک زنگ خطری بود برای بخش مجوز حرفه‌ای در فوتبال که در جلسه‌ای مطرح کردند گفتند آقا اگر این جوری پیش برود دیگر ۴۰۳ که الآن در فصل آن هستیم دیگر باشگاه‌ها به طور کامل ورشکسته خواهند شد و می‌آیند می‌گویند دیگر ما کاری نمی‌توانیم بکنیم و مشکل پیدا می‌کنند به همین دلیل باید با یک سازوکاری برویم جلو یکسری محدودیت باید داشته باشیم که بتوانیم جلوی این ماجرا‌ها را بگیریم که منتهی شد به ایجاد سقف بودجه بعد گفتند که باشگاه‌هایی که در واقع در لیگ برتر هستند، اما در آسیا حضور دارند آن چند تا چهار تای اولی می‌توانند مثلاً ۳۲۵ میلیارد خرج کنند باشگاه‌های دیگر مثلاً ۲۷۰ - ۲۸۰ تا که بعد هم یکی ۱۰ درصد به آن اضافه کردند گفتند که اینها، چون وارد مسابقات آسیا شدند و به آن نیاز دارند گفتند اینقدر خرج کنید، دیگر این که شما می‌خواهید این پول را به چه کسی بدهید اصلاً مهم نیست ضمناً مخارج باشگاه همین ۳۲۵ نیست که، شما پرواز دارید، هتل دارید، رستوران دارید و مخارج خیلی زیادی بابت اداره تجهیز ورزشگاه دارید، مسابقاتی که دارید درصد‌هایی که دارید به فدراسیون می‌دهید، گفتند شما فقط ۳۲۵ میلیارد خرج بازیکن بکنید اینقدر من می‌خواهم برای بازیکن خرج کنم و باشگاه مثلاً لیگ یک ۱۵۰ میلیارد می‌گفتند شما این پول را خرج کنید و بابت همین دیگر بیشتر از این خرج نکنید، می‌خواستند که همه با هم بروند که یکی دو تا باشگاه مخارج بیشتری داشتند که آمدند برخورد کردند یک اسبابی شد که آنهایی که به این باشگاه پول می‌دهند بیایند دنبال این که این پولی که شما می‌دهید یک کمی حساب و کتابش هم بابت اش باید پس بدهید.
در دنیا معمولاً سازمان‌های برگزار کننده مسابقه این حق را دارند که وارد شوند و بگویند آقا ببینم اسنادتان را شما چقدر خرج کردید، چقدر درآمد داشتید، چقدر خرج کردید منتها این کار را نکردند تاکنون فقط گفتند شما اینقدر خرج کنید که این محدودیت‌هایی که گذاشتند ممکن است کم باشد ولی برای شروع آن خوب بود.

سوال: آقای نکیسا بفرمایید شما علت مخالفت تان چیست؟
نکیسا: موضوع اول را با این شرط شروع کنم که آقای نصیرزاده فرمودند ۳۲۵ تا برای خارجی‌ها و ۲۷۰ تا برای داخلی ها. ببینید ما جناب آقای نصیرزاده بحث فرپلی مالی را با سقف قرارداد به نظر من اشتباه گرفتید، بحث فرپلی مالی یک بحثی است که یعنی باشگاه‌ها به هر اندازه‌ای که درآمد دارند مقداری از آن را بتوانند هزینه داشته باشند مثلاً اگر یک باشگاهی ۱۰۰ میلیارد درآمد دارد به همان مقدار یا ۶۰ درصد، ۶۵ درصد طبق قانون بتواند هزینه کند یعنی دقیقاً اتفاقی که در لیگ اروپا می‌افتد. درآمد‌ها کاملاً شفاف است، هزینه‌ها هم کاملاً شفاف و مشخص است، پس این موضوع مهمی است که فی الواقع به آن اشتباه اشاره می‌شود، بسترسازی پیش از اجرای قانون را ما نداشتیم یعنی ما آمدیم یک قانونی را یک دفعه آنی اجرا کردیم که هیچ بستری برایش فراهم نکردیم، ما اواخر دهه ۸۰ اگر خاطر مبارکتان باشد زمانی که آقای برادر خوبمان عزیزالله محمدی سازمان لیگ بودند آمدیم این قانون را تقریباً در همین شرایط اجرا کردیم که با توجه به این که منابع و مصارف با همدیگر نخواند و قرارداد‌ها دوگانه شد و دو قرارداد نوشته شد و اتفاقات ملکی و ماشینی و پول‌های سیاه زیرمیزی رد و بدل شد آن قرارداد‌ها به یک جایی رسید که طرح  در کل شکست و وقتی که طرحی در کل شکست می‌خورد قاعدتاً یک خاصیت ارتجاعی خواهد داشت یعنی برای این که شما دوباره آن موضوع را بخواهید فعالیت جدیدی در آن داشته باشید، ساختارسازی جدیدی در آن داشته باشید باید کاملاً ذهن‌ها را آماده کنید و این که هر قانونی که وضع می‌شود قاعدتاً دو تا نکته بسیار مهم را دارد دنبال می‌کند، یکی این که اهداف این قانون در کوتاه مدت و درازمدت چه می‌تواند باشد، بحث دوم اجرای این قانون چه ضمانت اجرایی دارد، الآن آیا ما ضمانت اجرایی را که مهمترین رکن وضع این قانون است را اجرا می‌کنیم، ضمانت اجرایی رعایت سقف قرارداد‌ها را که ندیدیم کما این که در نیم فصل اول شکایت پشت شکایت بود که عنوان می‌شد در رابطه با عدم رعایت سقف قراردادها، در رابطه با چند تا باشگاه که کمیته انضباطی و کمیته استیناف وارد عمل شدند، کمیته انضباطی رأی بر کسر امتیاز، جریمه مالی و اصلاح قرارداد داد و بعد از شکایت چند باشگاه مجدداً به استیناف این رأی کمیته انضباطی برخی پابرجا ماند و برخی وتو شد یعنی جریمه مالی در نظر گرفته شد و کسر امتیاز را بخشیدند و گفتند که نه این طور نیست و نتیجه بازی در زمین مشخص می‌شود. من متوجه نشدم که نتیجه بازی در زمین مشخص می‌شود یعنی چه، یعنی قانونگذار متوجه این نبوده که نتیجه بازی در زمین مشخص می‌شود، یعنی چه، یعنی بازیکنی که چند ده میلیارد یا چند صد هزار دلار یا تک و توک دیده شده بالاتر از یک میلیون دلار در تیم‌ها دیده شده، آن است که تأثیر می‌گذارد یا مربی که گرانتر است تأثیر می‌گذارد، یعنی ما زمانی که یک تیم‌هایی را به قول فرمایش حضرتعالی مصاحبه کرده بودید چند وقت پیش و فرموده بودید که با این روش بعضی از تیم‌ها حریف تمرینی بعضی از تیم‌ها هستند، الآن چه اتفاقی افتاده، مگر ما آمدیم منبع مالی به باشگاه‌ها معرفی کردیم، الآن باشگاه‌ها با این تورم و این اتفاقاتی که این روز‌ها می‌افتد نرخ هتل، نرخ پروازها، تغذیه، پوشاک و هر آنچه که شما متصور هستید تورم آن چنانی الآن ما مگر ما منابع مالی برایشان در نظر گرفتیم، باشگاه‌ها خودشان هستند که  می‌روند منابع مالی پیدا می‌کنند، الآن بیشترین اسپانسر را کدام تیم گرفته، آیا بیشتر از ۱۰ میلیارد گرفته، نه نمی‌تواند بیشتر از ۱۰ میلیارد بگیرد.

سوال: آقای نصیرزاده بفرمایید؟
نصیرزاده: ما اصلاً اینجا در رابطه با سقف قرارداد صحبت نمی‌کنیم مثالی هم که آقای نکیسا زدند مربوط به سال‌های دور آن در سقف قرارداد بود اینجا داریم درباره سقف بودجه صحبت می‌کنیم، می‌گوییم شما یک بودجه مشخصی این بودجه را برای خرج بازیکن صرف کنید، می‌خواهید کل بودجه را بدهید به ۱۰ نفر، می‌خواهید بخشی از بودجه را می‌خواهید به ۳ نفر به هر کسی می‌خواهید بدهید یعنی این اختیار کامل در اختیار باشگاه بود که این پول را در واقع به کسی بتواند بدهد اصلاً مشکل از این حیث نبود، یکی دیگر هم این است که ما ضمانت اجرایی این قانون هم، چون قانون جدیدی بود در واقع چین دنبال آن رفته بود، یک بار دنبال قرارداد چینی‌ها رفته بودند، چون دیدند آنها خیلی افزایش قیمت پیدا کرده در آسیا یکی هم کشور ما بود آمدند گفتند ما یکسری هر کس آیین نامه‌های مصوب فدراسیون را اجرا نکند ممکن است با جریمه و مسائلی از این قبیل مواجه شود که این جرایمی که وجود داشت این جرایمی تا حدودی بازدارنده هم بود، چون الآن دیدید که خیلی از بازیکنان یک باشگاه خاص که اسم نمی‌آوریم به آنها گفتند تا این قرارداد را اصلاح نکنید نمی‌توانید بازی کنید، این می‌تواند جلوگیری کند از روند افزایش قیمت‌ها که به نفع باشگاه هم است بعد ضمناً شما باشگاهتان جزو باشگاه‌هایی بوده ذوب آهن که هیچ آسیبی از این ماجرا ندیده یعنی من فکر می‌کنم بودجه‌ای که در واقع کارگروه نقل و انتقالات برای شما مشخص کرده بود آن بودجه خیلی بیشتر از بودجه‌ای بوده که کارخانه ذوب آهن داده به شما یعنی شما از این حیث اصلاً مشکلی نداشتید یعنی شما حتی می‌توانستید بیشتر از آن هم خرج کنید، این مثالی هم که من زدم برای خارجی داخلی نبود، ۳۲۵ می‌توانستیم بازیکن بخریم اگر چه یک بار دیگر می‌گویم هتل و پرواز و رستوران هم از این ماجرا مستثنی است کاری با آنها نداریم آن را فقط برای خرید بازیکن می‌خواهیم خرج کنیم، ما الآن درآمدی در فوتبال نداریم که بخواهیم بابت آن خرج کنیم. چهار راه درآمدزایی در فوتبال است که یکی بلیت فروشی است که الآن خیلی از باشگاه‌ها برای این که هوادار بیاید در باشگاه این بلیت فروشی را رایگان کرده، یکی فروش محصولات است شما می‌توانید محصولات خودتان را لباس و پیراهن و ۱۰۱ کالا است کلاه است، دسته کلید است، روبالشی است، تقویم است، می‌توانید از باشگاه خودتان بفروشید و خودبخود می‌توانم بگویم که منچستر ۱۰۲ میلیون پوند فقط فروش داشته از بابت لباسش و یکی دیگر هم اسپانسر است، بیلبورد تبلیغاتی در شهر به شما می‌گوید وضع اقتصاد چه طور است، وقتی بیلبورد تبلیغاتی از تبلیغات کالا‌ها خالی است یعنی وضع اقتصاد خیلی به آن شکل نیست که بخواهد برای کالا خیلی رقابت وجود داشته باشد بخواهید در واقع درآمدزایی کنید به همین دلیل ما اسپانسر نمی‌توانیم بگیریم، محصولات مان را نمی‌توانیم بفروشیم، بلیت مان را هم نمی‌توانیم بفروشیم فقط می‌ماند پخش تلویزیونی که من نمی‌دانم اگر بگویم دفعه بعد من را دعوت می‌کنید یا نه، پخش تلویزیون نزدیک ۱۶ هزار میلیارد برای بازی پرسپولیس - استقلال در حالت حداقل و ۳۰ هزار میلیارد در حالت برنامه‌هایی که در کنارش تولید می‌شود مثلاً همین برنامه در کنار آن تولید می‌شود ممکن است جزو درآمد‌های صدا و سیما باشد که حق پخش تلویزیون هم بردنش در بودجه کل کشور آن را کردند یکپارچه می‌گویند بدهید به وزارت ورزش، نه اصلاً این جور نیست اتفاقاً همین موضوعی که اخیراً آقای طارمی آمد، آقای پروین آمد در برنامه حق الزحمه گرفتند امر مبارک و خوبی است یعنی یک چیز نوین جدیدی انگار آمده، چون هر چیز نو با مقاومت روبرو است، اساساً آلمانی‌ها می‌گویند کاری که بلد هستید رایگان انجام ندهید مگر قرار است ما بیاییم در برنامه‌های تلویزیونی از اطلاعات ما استفاده شود، از چهره آن استفاده شود، منتها بابت آن هیچ هزینه‌ای دریافت نکند، بابت همین صدا و سیما به خاطر تبلیغاتی که دارد باید پولش را بدهد، در خیلی از کشور‌ها مثلاً در آلمان شما در خانه نشستید می‌گوید چه تلویزیون داشته باشید چه نداشته باشید ضد دی اف می‌گوید ۲۵۰ یورو باید بدهید، ما که در واقع در خانه داریم رایگان این کار را می‌کنیم ولی آن بخش درآمدی تلویزیون را که نمی‌توانیم پنهان کنیم ما هم داخل این مجموعه هستیم، شما بابت تبلیغاتی که در تلویزیون می‌دهید درآمد خیلی خوبی دارید، خوب است من قبول می‌کنم صدا و سیما بله نیروهایش خیلی زیاد است، بخش سرگرمی در اختیار صدا و سیما است، تفریحات عمومی و سالم در اختیار صدا و سیما است ولی این ما هستیم که ۵۰۰ - ۶۰۰ میلیارد خرج بازیکنی می‌کنیم می‌فرستیم در زمین که شما بیایید تصویرش را پخش کنید بعد یک ریال هم به آن ندهید، وقتی استقلال و پرسپولیس الآن تحت فشار هستند مثلاً استقلال بدهی دارد به خارج از کشور امروز باید حل می‌کرده، پرسپولیس همین جور و ما با بخش خصوصی باید از جیب آقای زنوزی می‌آید ۵۰۰ - ۶۰۰ میلیارد داریم خرج می‌کنیم می‌فرستیم در زمین شما هم تصویر را پخش می‌کنید بین آن آگهی می‌دهید یک ریال آن را بدهید حداقل، نمی‌شود که من ابزار این بشوم که شما درآمدزایی کنید شما آن پولش را به ما ندهید، من به شما گفتم این موضوع، چون یک بحث مهم و سنگینی است در ابعاد مختلف دارد صحبت می‌شود و راهش را هم اشتباه می‌روند می‌روند با وزارت ورزش صحبت می‌کنند، وزارت ورزش چکار دارد به این موضوعات، باشگاه طبق قانون تجارت به ثبت رسیدند یک مجموعه کاملاً خصوصی هستند اینها هستند که می‌گویند من دارم در زمین فعالیت می‌کنم و درآمدزایی می‌کنم برای شما و شما حق پخش تلویزیون را به من بدهید، آخرین اش هم فروش بازیکن است، تنها چیزی که در کشور برای باشگاه درآمدزایی دارد فروش بازیکن است، جالب است که به شما بگویم در واقع انگلیس ۶۲۵ میلیون پوند و اسپانیا ۳۲۴ میلیون پوند فقط بازیکن فروخته، ما داریم به همدیگر بازیکن می‌فروشیم و این ارزش بازیکنان که رفته بالا سیستم تی ان اس فرانسفر مک سیستمی فیفا دارد کنترل می‌کند می‌گوید قیمت بازیکنان بسیار رفته بالا و این کنترلی هم که در واقع در کشور ما وجود داشت در راستای به روزرسانی است.

سوال: فرمودند که باشگاه شما خودش اصلاً خیلی متضرر نشده؟
نکیسا: شما فرمودید که برخورد کردند، چه برخوردی کردند، با چه کسی برخورد کردند. فرمودید که آن رأی کمیته انضباطی بود که شامل جریمه مالی، کسر امتیاز و اصلاح قرارداد بود، اصلاح قرارداد یعنی چه؟ اصلاح قرارداد یعنی شفاف سازی، یعنی این که ما الآن هنوز نفهمیدیم همان تیم‌هایی که شما الآن مدنظرتان است و اسمی هم نبردید و بنده هم اسم نمی‌آورم چه طور قرارداد‌ها کسر شد، چه طور به یک تلورانس مالی رسید و چه طور اقاله شد، بحث وضع قانون سقف قرارداد‌ها یا سقف بودجه که شما می‌فرمایید در صحبت حضرتعالی کاملاً تبعیض وجود دارد یعنی من زمانی که می‌آیم سقف بودجه را مشخص می‌کنم ممکن است یک بازیکن را بخرم ۵۰ میلیارد، یک بازیکن را بخرم ۲ میلیارد، از فردا فخر و غرور و تبعیض بین بازیکنان را من قیمتم ۵۰ میلیارد است تو قیمتت ۲ میلیارد است، من باید جای بهتری بخوابم، ماشین بهتری بیاید.
نصیرزاده: شما باید پول را مدیریت کنید، پول را به شما می‌دهند دکتر شما باید مدیریت کنید.
نکیسا: من معمولاً در سیستم مدیریتی ام که شاگرد شما و بزرگان هستم سعی می‌کنم دیسفکتور‌های مدیریتی ام را بیاورم پایین، فاکتور‌های ریسکی ام را کاری نکنم که فاکتور‌های ریسکی مدیریتی ام اینقدر بالا برود که فردا اینقدر من را درگیر حواشی کند، وقتی یک باشگاهی می‌آید سقف بودجه را به قول فرمایش خودتان هم ۵۰۰ - ۶۰۰ میلیارد تومان تا الآن تراکتور فی المثال هزینه کرده است.
نصیرزاده: برای بازیکن نه، هتل، هواپیما، پرواز اختصاصی
نکیسا: من کل بودجه امسالم طبق مجمعی که پارسال برگزار شده در ذوب آهن برای هر آنچه که اسمش ذوب آهن است در سیستم ورزشی و پرسنل در باشگاه تمامی آنچه که شما فکر می‌کنید ۲۰۰ میلیارد تومان است.
نصیرزاده: این قانون که به نفع شما بود.
نکیسا: نه این به نفع ما نیست چرا، چون باشگاه پولدار، باشگاه متمول و باشگاهی که می‌آید از منابع مالی مازاد استفاده می‌کند پیه جریمه مالی فدراسیون را به تنش می‌مالد، یک کسر امتیاز بود که آن هم بخشیده شد فقط جریمه مالی اش اخذ شد یعنی فقط ۵۰ میلیارد تومان فدراسیون از دو تا تیم بابت این که کسر امتیازش را به آنها برگرداند من امیدوارم کسی از من ناراحت نشود، ما آمدیم یک آسیب شناسی کنیم، یک قانونی که هنوز هویت اجرایی ندارد، هنوز هیچ وجاهت اجرایی ندارد، این قانون باگ های خیلی زیادی در آن وجود داشته، ما هزینه نکردیم، چون بودجه نداشتیم، چون منبع نداشتیم، چون اقتصاد ذوب آهن به تأسی از اقتصاد کشور دچار افول یا صعود خواهد شد، در بسیاری از سنوات گذشته بوده، الآن هم بوده، مجمع سالیانه ما برای ۱۹ تیم و اداره خود باشگاه با نزدیک به ۱۶۰ - ۱۷۰ پرسنل این عدد را تصویب کرده، معلوم است من خیلی جا‌ها دستم به بازیکن چند ۱۰ میلیاردی نمی‌رسد، قیاس شما قیاس مع الفارغ است یعنی تبعیض بین بازیکنان چند ۱۰ میلیاردی، چه بسا چند صد میلیاردی، چه بسا با رمزارز، ملک، ماشین و اتفاقاتی که داریم می‌بینیم و شاهد هستیم. در اصلاح قرارداد شبهاتی وجود دارد وقتی یک بازیکن یا مربی می‌بایست کسر قرارداد بکند می‌آید یک متمم صوری هم به قراردادش اضافه می‌کند با دریافت ۳۰ درصد یا ۵۰ درصد می‌آید قراردادش را اقاله می‌کند، درست است ما چه شفافیتی الآن در این اقاله‌ها و فسخ قرارداد‌های یک طرفه دیدیم، هنوز اصلاح قرارداد‌ها برای اهالی فوتبال واضح، شفاف و شیشه وار روشن نشده، پس یک پارادوکس عجیبی وجود دارد در آرای صادره کمیته انضباطی و کمیته استیناف، چه شد که آن تخلفات گرفته شد، اگر یک تخلفی وجود دارد، خود ریاست محترم فدراسیون، خود نایب رئیس محترم فدراسیون جناب آقای قنبرزاده فرمودند شما در آن تیم چند نفره حضور داشتید وضع قانون کردید، شما آقای خطیر، آقای قنبرزاده پس یک ضمانت اجرایی برایش بوجود آوردید.

سوال: آقای نصیرزاده یکی این که فرمودند زیرساخت‌ها آماده نبوده، یکی این که ضمانت اجرا را اشاره کردند و تخلفاتی که صورت گرفته است؟
نصیرزاده: زیرساخت نمی‌خواست، یک پول است عدد دادیم گفته شما این عدد را داشته باشید باشگاه هم آقای نکیسا می‌تواند ۲۵۰ میلیارد خرج کند کلاً ۲۰۰ تومان به او دادید ۲۰۰ میلیارد دادید برای کل باشگاه، اصلاً شما چرا به عنوان مخالف شرکت کردید باید به عنوان موافق شرکت می‌کردید، به خاطر این که ما باشگاه‌های دیگر را گفتیم سرعت نروید بگذارید نکیسا هم به شما برسد اینجوری بود، ما گفتیم ایشان ۲۰۰ میلیارد دارد، آقای باشگاه سپاهان استقلال - پرسپولیس شما در بازی‌های آسیایی هستید ۳۲۵ خرج کنید، زیاد جلو نروید جلویش را گرفتند، شما چرا می‌گویید آثار تبعات یک رأی سپاهان جایگاهش در جدول قبل از آمدنش در کمیته انضباطی ببینید بعدش رفتند در انضباطی استیناف ببینید، شما خیلی از قرارداد‌های بازیکنانشان اصلاح شد، شما چرا می‌گویید اصلاح نشد.
نکیسا: چرا باید اصلاح شود، به خاطر این که تخلفی انجام شده است.
نصیرزاده: نه خیلی خوب اصلاح کردند دیگر.
نکیسا: نباید اصلاح شود، باید کسر امتیاز شود طبق قانون.
نصیرزاده: یک چیز نوعی در کشور وجود داشت درباره کسر امتیاز، ما طبقه بندی داریم، تذکر داریم، توبیخ داریم، درج در پرونده داریم، جریمه داریم، آخرش می‌رود کسر امتیاز، یک قانونی که جدید آمده که نمی‌گویند برود کسر امتیاز کنند.
نکیسا: چرا کردید این کار را.
نصیرزاده: من که نکردم که شما من را اشتباه گرفتید.
نکیسا: پس کمیته انضباطی این کار را کرد.
نصیرزاده: من اصلاً کاری ندارم، من که نباید پاسخگوی تمام ارکان فدراسیون باشم، ما داریم با همدیگر در مورد یک موضوعی صحبت می‌کنیم بعد ضمناً شما شأن فوتبالی تان بیشتر است تا من، شما تیم ملی بودید، فوتبالیست بودید می‌دانید که جایگاه این جوری است برای اداره یک باشگاه شما باید پول داشته باشید، آقای نکیسا پول بهترین مدیرعامل ایران است، هر کسی که پول دارد می‌گوید من بهترین مدیرعامل هستم، همین آقایانی که خرج کردند سابقه قهرمانی دارند با چه قهرمان شدند، با پول، پول مال چه کسی بوده، مال سیستم بوده، یعنی این مدیریت هم نمی‌خواهد شما پول را بگذارید خودش می‌رود جلو، هم بازیکنان پول هایشان را گرفتند هم مشکل ندارند، چون پول بهترین مدیرعامل ایران است اینها می‌توانند بروند قهرمان شوند بعد هم بگویند من مدیرعامل خیلی خوبی هستم الآن بیایید من را تبلیغ کنید من می‌خواهم باشگاه‌های دیگر هم بروم. پس این موضوعی که می‌گویم خدمت شما گذاشتن سقف چیز زیرساخت که نمی‌خواست، زیرساخت باید ما زیرساخت منظورمان زیرساخت فکری است، بله، اگر منظورمان زیرساخت، برای زیرساخت که ما تجهیزات اکو متوفلن نمی‌خواستیم برای این کار انجام بدهیم، من فکر کنم که الآن اگر چه هر قانونی که نوشته می‌شود ممکن است دچار مشکلاتی هم باشد ولی در واقع اثرات مثبت آن را هم نباید در نظر نگیریم به خاطر این که اثرات مثبت اش این است که قیمت بازیکنان را آورده پایین، ما الآن گفتیم ۲۰ درصد نداشته باشیم آپشن یا مزایا، الآن وقتی به این موضوع می‌رسیم برای ۲۰ درصدش از نکات جالبش این است که بازیکن می‌گوید برای من پاس گل بنویس، فلان بنویس، که در گزارش تان هم بود، می‌گوییم آقا ببینید بیشتر از ۲۰ درصد نمی‌توانیم بدهیم، این خیلی کمک کرده است، بعد چند مورد الآن به ماشین و ملک و اینها اشاره کردید، مرسوم است در دنیا، یعنی گاهی مواقع من به شما پول نقد می‌دهم، گاهی مواقع من به شما کالا می‌دهم، حتی در یک قرارداد‌های چلسی من دیدم مسکن هم هست، یعنی ممکن است من به شما یک خانه به جای آن بدهم شما بروید این کار را انجام بدهید بعد در نهایت یعنی فوتبال پدیده غربی است، خارجی است، ایرانی نیست، با افکار ایرانی که نمی‌شود آن را در واقع یک جوری اداره کرد به همین دلیل این سقف بودجه را مجبور شدند بگذارند که کنترل کنند. الآن گزارشی که فیقا در تی ام اس داده می‌گوید که پولی که بابت بازیکنان تا سال ۲۰۲۲ آمده بالا نزدیک ۶۵ درصد است کنترلی که در تی ام اس دارد، می‌گوید ۶۵ درصد پول بازیکنان رفته بالا، این را به خاطر نگرانی بابت اداره باشگاه می‌گویم نه موضوع دیگری، الآن همین ۳۲۵ که ۲۰ درصدش را هم اضافه کردند آوردند برای ۴ تا باشگاهی که در واقع در باشگاه آسیایی بودند یک بخشی هم آوردند بالا سال آینده دیگر نمی‌شود، آقای نکیسا اگر ۲۰ درصد دیگر باز برود ۴۰ درصد ۳۲۵ هیچ کسی نمی‌آید در باشگاه شما، همه می‌روند آنجا، یعنی همه می‌روند در باشگاهی که دارند پول می‌دهند یعنی شما ذوب آهن و هوادار و نفت آبادان و استقلال خوزستان و همه اینها می‌روند خالی می‌شوند.
نکیسا: الآن هم همین کار را کردید، الآن مصداق بارز همین ماجراست.
نصیرزاده: این چه استدلالی است وقتی شما محدودیت ایجاد می‌کنید شما می‌گوید ما انگار در را باز کردیم بابا محدودیت است اصلاً این برنامه برای چیست برای ایجاد محدودیت است، محدودیتی که در فدراسیون ایجاد شده می‌گویید چه شده آنجا بازیکنان رفتند بالا، کجا رفتند، اگر محدودیت ایجاد نمی‌شد خیلی از بازیکنان در واقع این چهار تیم چهار تا باشگاه دیگر است.
نکیسا: جناب آقای نصیرزاده در کشور‌های دیگر خانه و ماشین و رمزارز و هر مسئله‌ای که به عنوان متمم قراردادی استفاده می‌کنند سقف روی آن است، اما اینجا به عنوان زیرمیزی استفاده می‌شود.
نصیرزاده: نه
نکیسا: اینجا تلقی اش این است در اذهان عمومی. شما آمدید یک مابه التفاوت ۱۰۰ میلیاردی حدوداً بوجود آوردید در آن کارگروه تان بین آن چهار تیمی که در جام لیگ قهرمانان آسیا شرکت می‌کنند و تیم‌هایی که دارند داخلی شرکت می‌کنند، بسیار خوب، اولاً که عدد ۱۰۰ میلیارد به دلار امروز می‌شود حدوداً پول یک و نیم بازیکن که بتواند کار را برای شما دربیاورد در لیگ قهرمانان آسیایی یعنی یک میلیارد دلار شما بخواهید به یک بازیکن معمولی رو به خوب بدهید که کار مربی را دربیاورد در زمین در جامعه لیگ قهرمانان آسیا که شما با کشور‌های حوزه خلیج فارسی طرف هستید که بسیار متمول هستند، بسیار پولدار هستند و اصلاً ۱۰۰ توان رقابتی با آن عدد و ارقام را ندارد.
نصیرزاده: یعنی می‌گویید باید بیشتر می‌شد.
نکیسا: باید بیشتر می‌شد یعنی اینجا یک باگ قانون وجود دارد.
نصیرزاده: پس چه مخالفتی دارید.
نکیسا: اجازه بدهید هر مقاله‌ای که شما می‌نویسد یک مقدمه دارد، یک بیان مسئله دارد و در نهایت هم یک نتیجه گیری دارد، من الآن در بیان مسئله ام، ریتم من را به هم نزنید. ولی آنچه که هست این مابه التقاوت شاید در لیگ باشگاه‌های آسیا لیگ قهرمانان آسیا به شما کمکی نکند، اما در لیگ داخلی شما ۱۰۰ میلیارد، ۱۰۰ و خورده‌ای میلیارد طبق قانون از باشگاه‌های دیگر جلو هستید، شما بازیکنی که در لیگ باشگاه‌های آسیا قهرمان آسیا استفاده می‌کنید را در لیگ داخلی هم دارید استفاده می‌کنید، پس یک وجه تمایز عجیب برتری طلبی عجیبی بوجود می‌آید در چهار تا تیمی که این ۱۰۰ میلیارد را مجوز دارند تا آن باشگاه‌هایی که مجوز این ۱۰۰ میلیارد را ندارند اینجوری می‌شود که شما نگاه می‌کنید که ۱۳۹۸ - ۱۳۹۹ - ۱۴۰۰ -۱۴۰۱ - ۱۴۰۲ همان تیم‌ها یک تیم دارد بالا، قشنگ ۵ تا تیمی که اول، دوم، سوم، چهارم ما هستند در لیگ مشخص است، چون اینها یک متمم بودجه‌ای دارند می‌توانند از یک ظرفیت دیگری استفاده کنند بازیکنان بهتری می‌گیرند می‌آیند آنجا اگر به موفقیت نرسند می‌آیند در تیم داخلی مان به موفقیت می‌رسند، چون از بازیکنان با کیفیت تری استفاده کرده، محدودیتی که دور زدنش آسان باشد و با باشگاه متخلف قطعاً با پول می‌تواند خیلی اتفاقات دیگری را رقم بزند، اگر آزمون و خطایی بوده آقای نصیرزاده شما استاد من هستید من بار‌ها از شما راهنمایی گرفتم در فضای مدیریتی و بسیار بسیار باید بیاموزم تا برسم به شما و دیگر بزرگانی مثل شما، اگر آزمون و خطایی هم بوده اواخر دهه ۸۰ و اوایل دهه ۹۰ این باید آزمون و خطایش برطرف می‌شده، باگ های قانون باید درمی آمده و اگر امروز شما مجدداً یک پرونده‌ای را باز کردید که سبقه اجرایی شکست خورده داشته قطعاً باید روش‌های شناسایی، برطرف کردن، آموزش آن آسیب‌های آن موقع را در نظر می‌گرفتید. شما عملاً امسال هم آمدید همان چهار تا تیم متمول و متجدد و پولدار را در یک فضای بهتری قرار دادید که تیم‌های دیگر برایشان بشوند حریف تمرینی، الآن تنها تیمی که می‌تواند از یک ظرفیت مضاعف استفاده کند ملوان است، ملوان می‌تواند از آن سهمیه قهرمانان رایگان بازی کند، با عدد و ارقام کمتری می‌گیرد و چقدر خوب و چقدر من خوشحالم واقعاً از ته دل برای مردم خطه گیلان و مردم انزلی، چون بسیار شور و اشتیاق عشق به تیم شان را دارند و ان شاءالله مبارکشان باشد این قانون، حلالشان باشد این قانون، چقدر این بالا بودن ملوان من را خوشحال می‌کند به خاطر این که مردم انزلی خوشحال هستند، مردم گیلان خوشحال هستند ولی نمی‌توانیم بگوییم، چون ما الآن رفتیم اصلاح را انجام دادیم الآن پس صورت مسئله را پاک کردیم، نه شما تخلفی انجام شده که قطعاً رأی به اصلاحش داده شده است، اگر کسر امتیاز برگردانده شد آن ۵۰ میلیاردی که از این دو تا تیم درآمد زایی شد، ببینید امسال یک عددی را خدمت شما بگویم آقای نصیرزاده در رابطه با دستورالعمل نقل و انتقالات جدید عنوان فرمودید این انتقاد، انتقادات اشتباه قبلاً و بدون مطالعه انجام شده، سال گذشته شما آن موقع که مصاحبه فرمودید ۲ هزار و ۷۳۰ میلیارد تومان در لیگ هزینه شده که از این مقدار هزار و ۲۰۰ میلیارد تومان متعلق به سه چهار بازیکن بوده، الآن مگر غیر از این است، الآن هم همین طور است، من عددی که درآوردم بالغ بر ۴ هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان فقط درآمد سال گذشته بوده، ببینید شما در نظر بگیرید که هر تیم به طور میانگین بین ۲۵۰ تا ۳۰۰ میلیارد هزینه کرده باشد طبق قانون ۲ و نیم درصد به سازمان لیگ داده، ۵ درصد به فدراسیون فوتبال که اگر تیم بانوانی داشته باشد شامل یک سیستم قانونی خاصی می‌شود، عرض من چیز دیگری است یعنی اگر ۱۶ تا تیم را ضربدر ۲۸۰ میلیارد به عنوان مینیموم بکنید کف میانگین بودجه عددی بالغ بر ۴ هزار و ۵۰۰ میلیارد می‌شود، یعنی ترنوور مالی لیگ امسال ما حدوداً ۴ هزار و ۵۰۰ میلیارد است فقط قرارداد‌ها که ۲ و نیم درصدش می‌شود ۱۱۲ میلیارد تومان، اگر ۵ درصد هم برای فدراسیون در نظر بگیریم می‌شود...
نصیرزاده: امسال فقط همان ۳ درصد است.
نکیسا: اصلاً ۳ درصدش را هم شما بخواهید در نظر بگیرید حول و حوش ۱۱۵...
نصیرزاده: شما که تیم بانوان دارید ۲ و نیم درصد
نکیسا: عرض من یک چیز دیگری است، این با تمامی شرایط اقتصادی قاعدتاً کم کردنش و تقلیل اش وجود ندارد، پس من با قانون سقف بودجه موافقم، اما امروز آمدم اینجا که بگویم با مکانیزم اجرایش مخالف هستم، هیچ مهندسی، هیچ کارشناسی برای اجرای این مکانیزم این قضیه وجود ندارد.

سوال: آقای نصیرزاده بفرمایید:
نصیرزاده: الآن سقف قرارداد رفته در باشگاه یعنی باشگاه خودش می‌داند چه طوری یک قرارداد ببندد، ربطی به فدراسیون ندارد اصلاً، سقف بودجه را فدراسیون گفته شما اینقدر این کار را می‌کنید، این مثال‌هایی که با کشور‌های حاشیه خلیج فارس می‌زنیم که تولید ناخالص شان بسیار بسیار بالاتر از ما است خیلی منصفانه نیست به لحاظ این که آنها درآمد‌هایی از دولت دارند، پول‌هایی از دولت می‌گیرند که بسیار بسیار هنگفت است و ما در واقع در این مجموعه خیلی دولت نمی‌تواند بیاید پول خیلی زیادی بابت ورزش خرج کند آن هم در اوضاع و احوال اقتصادی و تحریم و این داستان‌ها به همین دلیل باید بگوییم خیلی از کشور‌های عربی که الآن آنجا دارند فوتبال بازی می‌کنند یا مثلاً خیلی بازیکنان بزرگی را آوردند درآمد‌های بزرگ نفتی پشت ماجرا است آن درآمد‌های بزرگ نفتی باعث می‌شود که آنها بهترین تیم را ببندند و مشکلاتی از این حیث نداشته باشند، این حرفم در واقع درست است که ما اگر بازیکنان بزرگ نداشته باشیم نمی‌توانیم برویم با آنها رقابت کنیم، اما روی هم رفته بگویم خدمت شما این پولی که ما الآن داریم استفاده می‌کنیم بلافاصله تا اسم دلار می‌آید ضربدر یک عددی می‌کنیم می‌گوییم چقدر شده، این بازیکنان ما متأسفانه در ایران فوتبالیست تربیت نکردیم، دو چیز سنش بالا رفته در ایران یکی سن ازدواج و یکی سن فوتبالیست ها، فوتبالیست‌ها الآن تازه سن شان به ۲۸ که می‌رسد تازه شکوفا می‌شوند در حالی که در دنیا بازیکن تا ۲۸ سالگی بیشترین پولش را می‌گیرد و بعد از ۲۸ سال دیگر یک سال یک سال قرارداد می‌بندد که به آن می‌گوید بعد از آن از دوره حفاظت شده می‌آید بیرون به همین دلیل حتی در تیم ملی ما هم بازیکن بزرگسال زیاد وجود دارد، چون اصلاً پایه کار نکرده یعنی در زمینه‌های آکادمی خیلی کار بزرگی انجام نشده که بتوانیم بازیکن جدید داشته باشیم مجبور هستیم آنها داشته‌های ما هستند براساس همین داشته هایمان داریم تیم‌های خودمان را می‌بندیم، پس می‌توانم بگویم خدمت شما که این محدودیتی که در واقع ایجاد شده الآن برای این موضوع من اگر یک دو دقیقه فرصت داشته باشم دو دقیقه را می‌دهم آقای نکیسا، آقای نکیسا شما که به عنوان مخالف شرکت دارید وقتی کسی منتقد است باید پیشنهادش را هم بدهد، شما پیشنهادتان چیست حالا فرض کنید شما تصمیم گیرنده اصلی فوتبال کشور هستید، در باشگاه ذوب آهن هم مدیر هستید، خیلی هم پول دارید، ۲۰۰ میلیارد بیشتر نمی‌توانید خرج کنید، باشگاه‌های دیگر همین به خاطر این که باشگاه‌های دیگر به تو برسند و مشکلی پیدا نکنید پیشنهادتان چیست؟
نکیسا: آقای نصیرزاده ملت ما به خاطر علاقه بسیار زیادی که به فوتبال دارند بسیار تحلیل گران قوی‌ای هستند، همه ما هم اذعان داریم به این که مردم ما در هر استانی بسیار بسیار شاید مدرسان یا مربیان خوبی باشند بدون این که مدرک داشته باشند، صحبت از فوتبال پاک شد، این فوتبال اصلاً پاک نیست.
نصیرزاده: شما این را بگویید که شما چکار می‌کردید شما رئیس فدراسیون هستید، همه کاره هستید شما چکار می‌کردید الآن؟
نکیسا: من برای این برنامه یک ریتمی را در نظر گرفتم.
نصیرزاده: ما هر چه صحبت می‌کنیم شما ریتم ما را به هم می‌زنید، من دو دقیقه خودم را به شما دادم، شما دو دقیقه بگویید.
نکیسا: من به اندازه شما با تجربه نیستم، این روش فقط تولید آلودگی می‌کند از نظر من، فقط دارد آلودگی‌ها و راه درو‌ها را یاد می‌دهد یعنی وضع باشگاه با دور زدن قانون می‌توانند آن اتفاقات خوبی، ببینید هر تیمی که تماشاچی بیشتری داشته باشد مدیرعاملش بیشتر تحت فشار است یعنی از سیستم سازندگی درمی آید می‌رود در سیستم نتیجه گرایی چرا، چون این مخاطب انبوهی دارد باید جواب این مخاطبان را بدهد پس مخاطب نمی‌تواند توجیه شود نسبت به این که الآن من از آکادمین دارم سازندگی‌ای را بوجود می‌آورم که سه سال دیگر چهار سال دیگر این بازده اش برای تیم ذوب آهن مشخص می‌شود، مخاطب می‌گوید الآن نتیجه اش را می‌خواهم، نمی‌توانید نتیجه بگیرید ول کنید بروید، متوجه عرضم هستید.
نصیرزاده: مردم تیم اصلی را می‌گویند باشگاه خوبی است یا بد...
نکیسا: پس اینجا مدیر را به شدت تحت فشار می‌گذارد.
نصیرزاده: در رابطه با این موضوع بودجه را بفرمایید شما اگر رئیس بودید چکار می‌کردید؟
نکیسا: یکی از دلایلی که این قانون انجام نشد در اروپا این بود که کشور‌های اروپایی اگر خاطرتان باشد آمدند یک ۱۴ بعلاوه لیگ‌های اروپا را راه اندازی کردند آمدند نشستند پای این سقف قرارداد میشل پلاتینی هم آمد پای این سیستم ایستاد در نهایت بسیاری از کشور‌ها گفتند که نمی‌توانیم اجرا کنیم، چرا، برای این که ما از عهده رقابت با تیم‌هایی مثل چلسی، پاری سن ژرمن...
نصیرزاده: امتیازشان را کسر کردند به خاطر این که مشکلات فرپلی مالی نداشته باشد...
نکیسا: پس امتیاز کسر شد، اورتون آخرینش بود
نصیرزاده: ول کنید سپاهان را بچسبید به این...
نکیسا: من با سپاهان کاری ندارم، من با قانون کار دارم، من با عدم ضمانت اجرایی قانونی کار دارم که در یک کارگروه وضع شده و باک هایش دیده نشده.
نصیرزاده: در اروپا درآمد دارید شما براساس درآمدتان می‌توانید بازیکن بخرید
ما در ایران درآمد نداریم.
نکیسا: شما اوایل فرمایشتان فرمودید من می‌روم جا سوئیچی تیمم را می‌فروشم پیرهن تیم پرسپولیس- استقلال- سپاهان- تراکتور به محض این که تولید می‌شود فردایش فیکش در بازار است، پس من قانونم حمایتم نمی‌کند، اینجا هم حق پخش تلویزیونی پشتم را خالی کرده است.
نصیرزاده: شما دارید برای من بحث می‌کنید، یعنی من باید اینها را بگویم یعنی شما دو دقیقه ما را گرفتید بعد رفتید... من می‌گویم شما اگر بودید چکار می‌کردید الآن، شما چکار می‌کردید، شما نیمای نکیسایی هستید که مدیرعامل باشگاه ذوب آهنی هستید که می‌خواهید ۱۵۰ تومان خرج چیز کنید ما جلوی باشگاه دیگر فدراسیون را گرفتیم که زیاد خرج نکنید.
نکیسا: شما می‌توانید زمانی برای باشگاه‌ها سقف بودجه مشخص کنید که درآمد پایدار به آنها نشان دهید، شما زمانی می‌توانید برای باشگاه ها...
نصیرزاده: نیست
نکیسا: چرا هست، شما زمانی می‌توانید برای باشگاه‌ها سقف بودجه مشخص کنید که هزار میلیارد، دو هزار میلیارد بردارید ببرید در باشگاه‌ها به صورت مساوی پخش کنید آن موقع به آنها بگویید که ما نمی‌توانیم سقف بودجه تعیین کنید.
نصیرزاده: آقای فیروز کریمی رفته است مالیات بدهد گفته این مالیات چیست، گفته است مالیات بر درآمد است، گفته این هنوز درنیامده است، ببینید الآن شما در رابطه با درآمد دارید صحبت می‌کنید چیزی به اسم حق پخش تلویزیونی، بلیت فروشی، فروش محصولات، اسپانسر اصلاً وجود ندارد...
نکیسا: آقای نصیرزاده شما فقط بازیکنان خارجی تان نزدیک به ۲۲۰ میلیارد گرفتند چه جوری تیم تان را با ۳۷۰ میلیارد، ۳۵۰ میلیارد...
نصیرزاده: شما که این همه علم غیب دارید در یک رشته دیگر هم بروید کار کنید.
نکیسا: آن کسانی که به عنوان ایجنت به هر حال کنار شما بودند با شما کار کردند من هم مدیرعامل یک باشگاهم.
نصیرزاده: شما بگویید که ایجنتی که با باشگاه ما کار کرده، ما اصلاً هیچ ایجنتی در باشگاه ما وارد نشده ما باشگاه...
نکیسا: بله برای این که تمامی اتفاقات باشگاه شما از طریق یک نفر انجام می‌شد که آن یک نفر شما نیستید.
نصیرزاده: هیچ اشکال ندارد، چه فرقی می‌کند برای ما، ما مچ ایجنت داریم، ما پلیر ایجنت داریم، کلاویجنت هم داریم، شما خیلی از باشگاه‌های یک مچ ایجنت و پلیرایجنت و کلاویجنت اگر یکی کلاویجنت باشد چه اشکالی دارد.
نکیسا: بسیار کار درستی است.
نصیرزاده: ما جلوی این که پولی خیلی زیادی به کارگزار بدهیم گرفتیم، چه اشکال دارد اینجوری ما به یک نفر می‌دهیم که پول کارگزار ندهیم.
نکیسا: من اگر نمی‌خواهم وارد تیم‌های همدیگر شویم ما داریم راجع به یک قانونی صحبت می‌کنیم.
نصیرزاده: این قانون که به نفع شما بود.
نکیسا: نه ما شدیم اتفاقاً تیمی که کمترین هزینه را در فصل نقل و انتقالات نیم فصل توانستیم بکنیم، ما پول نداشتیم، هوادار پول نداشته است، شمس آذر پول نداشته که ادامه راه را بیاید جلو، مجبور بوده که بازیکن بفروشد، مگر شمس آذر مردم خوب قزوین مگر دوست نداشتند که ایشان بیاید بالای جدول، مجبور شدند پول نداشتند.
نصیرزاده: شما دو تا تیم هستید یکی سپاهان هستید یکی ذوب آهن درست است، سپاهان مردم می‌گویند ما آنجا تفریح مان دو چیز است یکی زاینده رود یک سپاهان، شما تماشاگرتان خیلی کم است، آنها تماشاگرشان خیلی خیلی زیاد است، یعنی پولی که در سپاهان خرج می‌شود خرج مطلوبیت روانی مردم منطقه می‌شود، پولی که در تراکتور خرج می‌شود خرج مطلوبیت روانی منطقه آذربایجان می‌شود، پولی که در استقلال- پرسپولیس صرف می‌شود خرج مطلوبیت روانی خیلی مردم در کشور و در تهران می‌شود ولی پولی که برای شما خرج می‌شود شما بگویید خرج چه کسی می‌شود، شما پولی که خرج می‌کنید چند تا تماشاگر می‌توانید بیاورید...
نکیسا: مگر هواداران ما از خارج از اصفهان می‌آیند، هواداران ما هم اصفهانی هستند، ما بسیاری از هواداران سپاهان زمانی که با تیم‌های حساس بازی داریم هوادار تیم ذوب آهن هم هستند.
نصیرزاده: خیلی از باشگاه‌هایی که می‌توانند مردم را به مطلوبیت روانی برساند که حاکمیت بتواند در اداره کشور کمک کند آنها باشگاه چه کسی هستند، باشگاه مردمی هستند، استقلال است، پرسپولیس است، تراکتور است، سپاهان است.

سوال: آقای نصیرزاده آن نکته‌ای که آقای نکیسا از شما پرسیدند که خودتان رعایت کردید یا نه سقف قرارداد‌ها را بفرمایید که این اتفاق افتاده یا نه، این نکته را تأیید می‌کنید یا نه؟
نصیرزاده: تمام قرارداد‌هایی که ما آوردیم تحویل دادیم دانه دانه ثبت شده است یعنی در فدراسیون فوتبال وجود دارد، بازیکنان پایان فصل بخواهد برود شکایت کند به استناد همان می‌رود شکایت می‌کند یعنی این پولی که ما در اختیار بازیکن قرار دادیم همان پول است، مثلاً بازیکن خارجی ما سه تا بازیکن خارجی داریم یک پرتغالی داریم، یک برزیلی داریم، یک عراقی داریم پولشان هم کاملاً مشخص است به دلار هم است بعد ضمناً اینها بعضی هایشان سیستم تی ام اس مثلاً امیرحسین حسین زاده آمده در سیستم تی ام اس ما پولی که به او دادیم کاملاً ثبت شده این جوری نیست که بگوییم از جای دیگر آمده از کجا متوجه شدند مثلاً یک باشگاهی بیشتر نوشته از قرارداد‌هایی که فدراسیون داده آنها برایشان ماشین حساب زدند گفتند بیشتر شده، باشگاه ما هم به استناد همان از نکات جالب این است که بگویم خیلی جالب است که بدانید با ۱۰ درصدی که روی ۳۲۵ میلیارد ما رفت ما هنوز ۷۰ میلیارد می‌توانیم خرج کنیم، به استناد همین سه چهار تا بازیکن هم گرفتیم هنوز، چون آن اسنادی که ما تحویل می‌دهیم همین است ما نمی‌توانیم بگوییم ما چقدر همش به هم خوردیم، ما در حذفی به هم خوردیم، در مناظره هم اینجا به هم خوردیم احتمالاً هم می‌بریم آنها را ولی بگویم که حوزه‌ای که فدراسیون فوتبال نگرانی داشت نگرانی حاکمیت هم بود، سازمان بازرسی کل کشور گفت بابا این پولی که ما داریم به اینها پول خیلی زیادی است و کنترل نمی‌شود گفتند بیاییم یک سقفی بگذاریم این همه باشگاه اینقدر پول بازیکن را ...
نکیسا: شما الآن فکر می‌کنید اداره مالیات سازمان مالیات‌ها به عدد مشخصی برای محاسبات مالیاتی اش رسیده؟
نصیرزاده: یعنی چه؟
نکیسا: یعنی الآن این قرارداد‌ها شفاف، واضح، مبرهن در اختیار اداره مالیات هاست؟
نصیرزاده: باید بگیرد همه را گرفته حتی بازیکن خارجی ما را هم گرفته.
نکیسا: بعد ملک‌ها را گرفته، ماشین‌ها را گرفته، رمزارز‌ها را هم گرفته.
نصیرزاده: اصلاً کسی نرخی نداده، کسی ماشین نداده، کسی رمزارز هم نداده.
نکیسا: من که این حرف را می‌زنم حتماً چیزی می‌دانم.
نصیرزاده: شما آن را بروید گزارش بدهید شما که خیلی نزدیک هستید به آنها، شما به بازرسی نزدیک هستید، بروید بگویید آقای بازرسی این رمزارز داده، مسکن داده، فلان داده، کجا داده؟
نکیسا: شما را عرض نمی‌کنم، شما خودتان می‌دانید ما چه قانون وجود داشت چه وجود نداشت کل بودجه مان همین بود یعنی اصلاً چه این قانون را می‌گذاشتند چه نمی‌گذاشتند ما از آن بودجه‌ای که گذاشتند کلی هم کمتر هستیم.
نصیرزاده: پس چرا ناراحت هستید برای باشگاه دیگر بخواهند سقفی بگذارند که شما را اذیت نکنند.
نکیسا: اصلاً سقفی نیست که قابل اجرا باشد، اصلاً شما مکانیزم...
نصیرزاده: همین هم خوب است که می‌آید یک قراردادی به من می‌دهید، شما جلوی این قرارداد را جلوی موضوعات را نباید بگیری.

سوال: آقای نکیسا ۵ دقیقه پایانی شما است، یک سوال آقای نصیرزاده گفتند که سوال مهمی بود و پیشنهاد خودتان را بفرمایید و دوم این نکاتی که اشاره فرمودید نام ببرید؟
نکیسا: من یک سوال از آقای نصیرزاده داریم سقف بودجه لیگ برتر به قول فرمایش حضرتعالی ۲۷۰ الی ۳۰۰ میلیارد است، درست است، دو تا تیم می‌روند پایین، دو تا تیم می‌آیند بالا درست است، ته لیگ، شما دو تا تیم را با ۳۰۰ میلیارد دارید می‌اندازید، دو تا تیم را با حدود ۱۰۰ میلیارد ۱۱۰ میلیارد دارید می‌برید بالا.
نصیرزاده: مثال می‌زنید؟
نکیسا: دو تا تیمی که امسال می‌افتد.
نصیرزاده: هیچ کدامشان ۳۰۰ نیست.
نکیسا: ۲۰۰ میلیارد، ۲۵۰ میلیارد.
نصیرزاده: نیست، آن تیم‌هایی که پایین جدول هستند وزارت نفت می‌گوید، چون من خرج فوتبال حرفه‌ای نمی‌توانم بکنم؟ پول نمی‌دهند...
نکیسا: دلیل این که تیمی از لیگ برتر می‌رود پایین و نمی‌تواند حالا حالا‌ها به لیگ برتر برگردد همین قانون است، همین مسائل است.
نصیرزاده: چه ربطی دارد.
نکیسا: تیمی که می‌رود پایین کسی که آمده با ۲۰ میلیارد، ۳۰ میلیارد، ۵۰ میلیارد، ۱۵ میلیارد کار کرده دیگر نمی‌رود به ۲ میلیارد و ۳ میلیارد و یک نیم میلیارد کار کند مجبور است بیاید قسمتی از قراردادش را ببخشد و اقاله کند برود و آن تیم دوباره با یک بودجه کمتر با یک هزینه کمتر باید برود شروع کند دست و پازدن در لیگ یک و شما دارید دو تا تیم را از لیگ یک می‌آورید بالا یک یهو یک سقف افزایش بودجه ۱۵۰ میلیاردی ۲۰۰ میلیاردی دارید به او می‌دهید این را باید از کجا باید تأمین کند، از کجا اسپانسر بیاید مگر اسپانسری هست برای یک تیمی که تازه از لیگ یک آمده اگر شرکتی، کارخانه‌ای پشت او نباشد که بیچاره است دیگر، مگر شما درآمد پایدار در اختیار او گذاشتید، مگر شما یک پول زیادی را از یک جایی گرفتید بردید بین تیم‌ها پخش کردید.

سوال: آقای نکیسا به آن دو سوالی که مطرح شد می‌شود پاسخ بدهید.
نصیرزاده: شما چه کار می‌کردید الآن با توجه به این مخالف هستید طرح تان چیست؟
نکیسا: من می‌رفتم این طرح را در لیگ یک اجرا می‌کردم، می‌رفتم تاریخچه اش را در دنیا، شما آمدید بر مبنای آمریکا و کانادایی که ۱۶ تا ۱۲ تا ۱۳ تا تیم دارند و هیچ تیمی نه پایین می‌رود، نه بالا می‌آید اجرا کردید.
نصیرزاده: آمریکا و کانادا چه کار دارد به ما؟
نکیسا: این سقف بودجه چه کمکی کرد به فوتبال کشور ما، جز این که دور زدن قانون و اداره مالیات‌ها و سازمان بازرسی را تا یک نفر از سازمان بازرسی بیاید ۱۰ نفر بدوند چه وقتی می‌آید، چه وقتی فلان می‌شود، این اسناد را این جوری کنیم، این را برداریم، آن را این جوری کنیم، هم شما می‌دانید هم ما می‌دانیم به دست من نیست من یک آدمی هستم تا جایی بتوانم سعی می‌کنم در فوتبال شفاف، واضح و سلامت کار کنم.
نصیرزاده: شما را نمی‌گویم باشگاهتان را می‌گویم.
نکیسا: به ولله قسم باشگاه ما یکی از سالم‌ترین و شفاف‌ترین باشگاه‌های کشور است.
نصیرزاده: بقیه باشگاه‌ها همین طور هستند.
نکیسا: من به کسی توهین نمی‌کنم.
نصیرزاده: حداقل شما از جیب دولت دارید می‌خورید ما از جیب فرد داریم می‌خوریم.
نکیسا: اصلاً این طور نیست، ما از جیب دولت ببینید باشگاه تراکتور سازی تبریز هم قاعدتاً فقط خصوصی که نیست.
نصیرزاده: فقط خصوصی است، محمدرضا زنوزی مطلق فقط.
نکیسا: بالاخره وام‌هایی که گرفته شده از دولت گرفته شده
نصیرزاده: کجا ما اصلاً وامی نگرفتیم ما اسپانسرمان دارد به ما کمک می‌کند ما رخش خودرو داریم، شرکت‌هایی است که زیرمجموعه هلدینگ
نکیسا: شما این وجه تمایز را دارید، دیگر تیم‌ها چه؟
نصیرزاده: تیم‌های دیگر مثل شما همه اش را دولت دارد می‌دهد، سپاهان را دولت دارد می‌دهد، شما را دولت دارد می‌دهد، نفت آبادان را دارد دولت می‌دهد، استقلال را
نکیسا: شما الآن دارید طبق نظر من می‌آیید جلو
نصیرزاده: شما چرا حرف‌های من را می‌برید برای خودتان، شما صحبت‌هایی که ما با همدیگر می‌کنیم اصلاً اینجوری نیست.
نکیسا: عزیز من فوتبال را خصولتی نکنیم و فقط خصوصی کنیم باید ۵ سال ۸ سال درب آن را ببندیم.
نصیرزاده: آقا شما در این برنامه به عنوان مخالف شرکت کردید، هر آنچه که گفتیم شما خودتان نظرتان را بگویید نگفتید می‌گویید بروید از لیگ یک شروع کنید لیگ یک مگر خوشه هندی آزمایشگاهی فوتبال است آنها هم لیگ معتبری هستند.
نکیسا: شما چه طور یک قانونی آوردید در کشور که دروازه بان خارجی ورودش ممنوع است برود در لیک یک بعد آن را بردید در لیگ اجرا کردیم بعدش آخر هم گفتید کنسل خداحافظ شما، قانونی که کارشناسی پشت آن نباشد کارشناسی نیست که.
نصیرزاده: درست بود
نکیسا: چه قانونی، قانونی که تقویت کارشناسی پشت آن نباشد قانون نیست، ضمانت اجرایی پشت آن نباشد...
نصیرزاده: ما نیامدیم در برنامه در رابطه با سال‌های گذشته مطلب رو کنیم، شما آن موقع هم آن طرحی که بود طرح درستی بود پس ما برای لیگ برتر مجبوریم به خاطر هزینه‌های هنگفتی که به سیستم سی ال اف و سامانه مجوز حرفه‌ای می‌دادند و خیلی زیاد بود مجبور شدند یکسری محدودیت‌هایی وضع کنند.
نکیسا: آقای نصیرزاده در این کارگروه سمپلتان برای قیمت گذاری بودجه امسال چقدر بوده است؟ از کجا؟
نصیرزاده: آمدند یک پرینتی آوردند از قرارداد‌هایی که در سال گذشته ارائه شده بود، آن موقع که رها بود دیگر کسی نمی‌گفت محدودیت ندارد هر کسی هر پولی می‌گفت، گفتند خیلی خوب این پارسال شما مثلاً چقدر خرج کردید گفت ۲۸۰، گفتند حالا که شما ۲۸۰ تا خرج کردید پرینت بود، محرمانه هم بود حالا که شما ۲۸۰ تا خرج کردید امسال می‌روید در مسابقات پس بگوییم آن چند تا تیمی که در مسابقات آسیا هستند می‌خواهند بروند از اسم و نام کشورم دفاع کنم بکنیم ۳۲۵ تا ۴۰ - ۵۰ میلیارد بیاوریم روی آن و خودبخود باشگاه‌های دیگر هم همان طور این سمپل از خود پرینت قرارداد‌های سال گذشته گرفته بود براساس شاخص تورم ۲۰ درصد روی آن آوردند.
نکیسا: شما با ۵۰ - ۶۰ میلیارد چند تا بازیکن تأثیرگذار در لیگ قهرمانان آسیا می‌توانید بگیرید، این چه سمپلی بوده، چه کارشناسی بوده؟
نصیرزاده: یعنی شما می‌گویید ما باید بیشتر می‌گذاشتیم؟
نکیسا: من می‌گویم این قانون اصلاً نباید گذاشته می‌شده.
نصیرزاده: کلام شما این است که ما ۵۰ تا نباید می‌گذاشتیم.
نکیسا: اصلاً شما باید ۲۵۰ تا می‌گذاشتید پس چرا اجرایی اش کردید امسال، این قانون مکانیزم اجرایش اشتباه است نه خود ماهیت قانونی اش.
نصیرزاده: پس خودش درست است.
نکیسا: خود قانون درست است، کارشناسی که انجام شده پیش از وضع قانون رادرورهایش بسته نشده، باک هایش بسته نشده، آلودگی تولید کرده، بسیاری از مشکلات و معضلاتی که امروز به عنوان ناپاکی در فوتبال کشور مطرح است فقط به خاطر وضع کردن همین قانونی که هیچ کارشناسی و هیچ فکر مهندسی پشت آن نبوده است.
نصیرزاده: هر جا پول است ممکن است ناپاکی باشد، این جور نمی‌شود که در اروپا هم هست، در ایتالیا هم هست، در خیلی از کشور‌های دیگر هم هست.

سوال: آقای نکیسا، چون اشاره کردید می‌توانید نام ببرید از این اتفاقاتی که فرمودید، چون گفتید یکسری اطلاعات دارید گفتید یکسری رمزارز جابجا شده، اتفاقاتی افتاده در برخی از تیم ها.
نکیسا: شما در مصاحبه‌ای که از دوستان من گرفتید پخش کردید نشان دادید دوستان گفتند آن سال قرارداد ما اینقدر نبوده، چیز دیگری هم کنارش بوده.
سوال: نه برای الآن.
نصیرزاده: ملک، ماشین.
نکیسا: قاعدتاً من که این کار را نمی‌کنم، اگر قرار باشد این کار را بکنم قطعاً این را به سازمان‌های با وجاهت قانونی و فضایی در یک حوزه کاملاً قضایی ارائه خواهم کرد اگر قرار باشد این اتفاق بیافتد البته این را من به شما بگویم که اگر قرار است که یک چنین داستانی پیش بیاید که من یک چنین چیزی به شما بدهم که رد پایی از خودم نمی‌گذارم ولی به هر حال وجود دارد دوستان ما هستند می‌توانند شهادتی بدهند، حرفی بزنند، این فوتبال آقا از یک جایی باید...

سوال: ولی مطمئن هستید که این اتفاق الآن دارد می‌افتد؟
نکیسا: مگر می‌شود نیفتد، مگر امکان دارد یک باشگاهی شکایت از او می‌شود یک کسر امتیاز، یک باشگاه دیگر شکایت از او می‌شود یک کسر امتیاز، به محض این که یکی دو تا باشگاه دیگر می‌روند در مضان اتهام قرار می‌گیرند یهو یکسری قوانین در کمیته استیناف می‌چرخد و یکسری اتفاقات دیگر می‌افتد بعد آن ۵۰ میلیارد می‌رود ثبت می‌شود، اما قانونی عوض نمی‌شود، کسر امتیازی اتفاق نمی‌افتد، من موضوعم کسر امتیاز نیست، من نه با سپاهان دشمن هستم، نه با استقلال دشمن هستم، نه با تراکتور دشمن هستم، نه با پرسپولیس من می‌گویم به وجود آوردن این سقف قرارداد وضعیتی را بوجود آورده باشگاه‌ها به یک شرایطی رسیدند که مجبور شدند برای این که توان رقابتی پیدا کنند از یک ماجرا‌های دیگری استفاده کنند، من به عنوان یک ایرانی دوست دارم تیم خطه آذربایجانم برود در باشگاه‌های آسیا و موفق شود چرا، چون اول ایران روی آن است بعد اسم تبریز، اما این مسئله شما را هم محدود کرده است.