فرمانده بحران‌های کنونی روسیه، آمریکا و انگلیس هستند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه جهان امروز شبکه خبر با موضوع حادثه مسکو در هاله ابهام میزبان آقای روح الله مدبر کارشناس مسائل روسیه بود.


سوال: به عنوان سوال اول می‌خواهم بپرسم که خیلی مطرح است از دیشب که روسیه از کجا ضربه خورده و آیا این گزاره را که کار دائش است شما چقدر درست می‌دانید در حالیکه مقامات روس درباره آن تردید دارند؟
مدبر: متاسفانه آمار کشته‌ها به ۱۴۵ نفر افزایش پیدا کرده و بعد از واقعه تروریستی که سال ۲۰۱۰ در مترو لوبیانکا و کولتو این دو ایستگاه در مسکو رخ داد تا الان ما یک همچین واقعه تروریستی را در طی ۱۴ سال گذشته در مسکو نداشتیم، که حائز اهمیت است.

 کاخ سفید سخنگوی داعش شد یک نکته انحرافی است
اما آنچه که توسط رسانه‌های غربی و ابتدا توسط سخنگوی کاخ سفید مطرح شد که مسئولیت این کار بر عهده داعش است و به عبارتی کاخ سفید سخنگوی داعش شد یک نکته انحرافی است که افکار عمومی و مباحث مهم را تحت شعاع قرار بگیرند تا دست اصلی آمریکا که هدایت کننده این واقعه تروریستی است را پنهان بکند دلایل متعددی داریم اولاً که ما می‌دانیم که داعش نیروی نیابتی ایالات متحده آمریکا است، اما چرا همیشه عملیات داعش در کشور‌هایی صورت می‌گیرد که با سیاست‌های آمریکا مشکل دارند، اما باز هم این را ثابت می‌کند که داعش تحت فرمان آمریکا قرار دارد در کنار اینکه اصلاً عملیات تروریستی که ساعت ۸:۳۰ دیشب به وقت مسکو صورت گرفت مدل عملیات‌های داعش نبود، داعشی‌ها قاعدتاً وقتی به محلی حمله می‌کنند آن را به صورت انتحاری از بین می‌برند اثر جسمی خودشون را هم باقی نمی‌گذارند دو روش‌های متعددی دارند، اما این اتفاقی که صورت گرفت ابعادش، رفتار گروه‌های تروریستی موارد متعددی را عیان می‌کند که امروز در صحبت آقای پوتین هم چند کد بسیار مهم بود کد اولی که آقای پوتین داد این بود که اتحاد و انجسام ملت روسیه به هیچ وجه تحت شعاع قرار نمی‌گیرد چرا این حرف را زد بخاطر اینکه ما داریم می‌بینیم برخی افراد که حوزه روسیه یک حوزه فوق العاده تخصصی است بی نهایت تخصصی یک شناخت عمیق ویژه از میدان روسیه می‌خواهد و یک زیست روسی می‌خواهد که افراد بتوانند تشخیص بدهند که در روسیه چه اتفاقی می‌افتد ما در روسیه بیش از ۱۹۳ قوم، قومیت مختلف و تمام ادیان الهی در کنار هم زندگی می‌کنند و این کشور با یک انسجامی دور هم مردم جمع شده اند یک جمعیت نزدیک ۱۵۰ میلیون کشور‌هایی که جدا شده از شوروی همه با صلح و دوستی همه با هم در روسیه دارند زندگی می‌کنند و کار و فعالیت می‌کنند یک جریان خزنده‌ای که من اینجا میگم به خاطر اینکه اینها خط‌هایی است که دارد از آمریکا و غرب می‌آید مثلاً دارند روی ملیت این تروریست‌ها شعار می‌دهند و اخبار می‌سازند که اینها مال فلان کشور هستند.

سوال: چه کشور‌هایی مطرح شدند؟
مدبر: این کسانی که دستگیر شدند ملیت تاجیکستانی دارند خوب چرا اینقدر دارند غربی‌ها روی ملیت اینها کار می‌کنند بخاطر اینکه بخش عمده‌ای از مردم تاجیکستان دارند با صلح و دوستی زندگی می‌کنند و فعالیت و کار می‌کنند هدف چیه؟

 آمریکا در روسیه یک پروژه امنیتی را پیش گرفته که جنگ ترکیبی است 

هدف این است که در داخل روسیه ببینید آمریکا یک پروژه خزنده ویژه‌ای را ماه‌ها است در روسیه یک پروژه امنیتی را پیش گرفته این پروژه یک جنگ ترکیبی است ابعاد مختلفی دارد می‌خواهد شرایطی که ما تا سال ۲۰۰۴ در روسیه داشتیم همان را تکرار کند در آن شرایط چه جوری بود درگیری‌های قومی و محلی و اقوام مختلف و ادیان مختلف و حتی کار با آن بحران بزرگ چچن رسید تا پوتین رئیس جمهور روسیه شد توانست بحران چچن را مدیریت کند اگر یلتسین باقی مانده بود در قدرت ما امروز روسیه امروز را نداشتیم برای همین است دائم اخبار مختلفی مطرح می‌شود که مثلاً یکی از اینها تابعیت فلان کشور را دارد اینها همه نکته انحرافی است به هیچ وجه اینها مسئله اصلی در روسیه نیست هر فردی می‌تواند از تابعیت کشور بپیوندند این نشان دهنده ملت آن و بقیه آن کشور نیست این موضوع مهمی است امروز من همین دقایق پیش دیدم از تحلیل گر‌های روس داشتند صحبت می‌کردند ما همه در کنار هم داریم زندگی می‌کنیم این یک بعد، بعد دوم بحث مذهبی اش است ببینید طرف غربی و آمریکایی بسیار می‌خواهد تلاش کند که دوباره یک درگیری مذهبی را در داخل ایجاد کند بخش عمده‌ای از جمعیت روسیه ارتودکس هستند اینها اصرار دارند که مسلمانان این کار را کرده اند ما نزدیک ۲۰ میلیون نفر از مردم روسیه مسلمان هستند و همه در صلح و آرامش در کنار هم زندگی می‌کنم این پروژه است که می‌گویم پروژه حساب شده است مسئله بعدی که مهم است ما هشتم مارس اواخر هفتم مارس آخر‌های شب بود که سفارت آمریکا در روسیه یک بیانیه داد یک هشداری داد که قرار است یک گروه افراط گرای بنیاد گرا دوباره همین واژه‌ها در مسکو یک عملیات تروریستی انجام بدهد.

سوال: در واقع آمریکا به نوعی از خودش یک رد پا گذاشت با این بیانیه‌ای که داد
مدبر: کلید واژه می‌گذارد، هی میگوید بنیاد گراها، افراطی‌ها افراد مخترع این کلیدی که همان اولی که گفتم دارد در آن جنگ ترکیبی کار می‌کند قرار است در محل کنسرت چرا روی کنسرت اینقدر تاکید می‌کند دقیقاً هم مشخص می‌کند که کجا می‌خواهد اتفاق بیفتد هم روی بحث تجمع کلید واژه کنسرت بعد می‌خواهد جنگ تعصبی را ایجاد کند که مثلاً اینها خواستند به یک مرکز برگزاری کنسرت حمله کنند در حالیکه اصلاً این وضعیت نیست همزمان با بیانیه سفارت آمریکا تحلیل این بود که، چون انتخابات روسیه نزدیک است آمریکایی‌ها می‌خواهند افکار روسی‌ها را نگران کنند مردم در انتخابات حضور پیدا نکنند و یک کار کور تروریستی انجام بدهند چند ساعت بعدش روس‌های گروه تروریستی را در حوالی مسکو که می‌خواستند به یکی از کنیسه‌های یهودی‌های روس حمله کنند دستگیر کنند.

سوال: اون‌ها کی بودند اون‌ها هم ملیتشان مشخص شد؟
مدبر: بله ترکیبی بودند، یعنی اینها گروه‌ها ترکیبی هستند، یعنی افراد مختلف را تعمداً از چند کشور مختلف می‌گذارند کنار هم که این عملیات تروریستی را انجام بدهند میبینید چقدر کار حساب شده است امروز یکی از نکاتی که مطرح شد این افرادی که دستگیر شدند روسی نمی‌توانند صحبت کنند خیلی جالب است مگر می‌شود شما تاجیک باشید و روسی نتوانید صحبت کنید این نکته است یعنی این نشان می‌دهند که اصلاً اینها در اینجا زندگی نکرده اند در جای دیگری بوده اند دور بوده اند از این فرهنگ و از این فضا جای دیگری تربیت شده اند وقتی می‌گویند خیلی خاص و ویژه باید درباره اش صحبت کرد همین است البته بعضی‌ها می‌گویند اینها نمی‌خواهند روسی صحبت کنند واکنشی هم که نشان می‌دهند صحبت‌های روسی را متوجه نمی‌شوند مگر می‌شود شما از جمهوری جدا شده‌ی شوروی باشی و روسی بلد نباشی؟ چنین چیزی غیر ممکن است.

سوال:بحث را از دست دادیم برگردیم به آن عملیاتی که پیش از انتخابات امریکا انجام شد از ملیت‌های مختلف بودند اینها دستگیر شدند، اما ارتباطی با داعش نداشتند.
مدبر:ارتباط با داعش اینها غیر مستقیم است مسئله‌ی حرف ما این است که مدیریت کننده و فرمانده میدان بحران‌های فعلی در روسیه ایالات متحده‌ی آمریکا و انگلیس است و اگر جریانی را به اسم داعش دارد مطرح میکند این پشت پرده است و حتی اگر بیانیه‌ای را هم که به اسم داعش مطرح شده بود این گفتگو که اینها به اسم داعش مطرح کرده بود باز هم ابهام دارد.

سوال:چی ابهام دارد ابهام بیانیه به طور مشخص؟
مدبر: به نحو اینکه داعش گروه تروریستی اش قبل از انجام عملیات می‌آید یک نوع بیعتی می‌کند یک روشی انجام می‌دهد مدل حملاتش متفاوت است اینها در داخل خاک روسیه به این سبک که نمی‌توانند کار کنند مگر اینکه یک سرویس امنیتی خیلی قوی اینها را هدایت کند.

سوال: آقای مدبر حالا اینکه این ابعاد مختلف را شما بررسی کردید که چرا داعش نیست و اگر هم از عناصر داعش استفاده شده بازیگردان داشته باشد و شما معتقدید که آن آمریکا است یک نکته‌ای هم که می‌تواند برای ما روشن کند که داعش نیست اصلاً داعش چه منفعتی می‌تواند داشته باشد در اینکه بخواهد این عملیات تروریستی را در روسیه انجام بدهد چه اهدافی را می‌تواند دنبال کند با توجه به اینکه داعش قبلاً یک جغرافیا برای خودش ترسیم می‌کرد یک سری گروه هدف را تعیین می‌کرد که من می‌خواهم با اینها مبارزه کنم روسیه در این ماجرا در هدف گذاری در جغرافیای داعش نبود؟
مدبر: داعش نیابتی است یک نکته تکمیلی بگویم ما الان در اوکراین در کنار نیرو‌هایی که در کنار ارتش زلنسکی دارند با روسیه می‌جنگند و نیرو‌های ناتو یک چند گردان هم داریم به اینها می‌گویند گردان‌های داوطلبی که از بخش‌های مختلف آمده‌اند اضافه شده‌اند به اوکراین این گردان‌ها برخی شون ترکیبی از جدایی طلبان چچنی سابق روسیه هستند بخشی از گروه‌های وابسته به الشیشانی که همان رهبر چچنی‌ها بود بخشی از گروه‌های النصره و الفرقان بودند که آمدند دوباره در اوکراین اتحاد پیدا کردند و یک گروهی از سربازانی که به ارتش روسیه خیانت کردند در جمع اینها هستند یک ترکیب جامعی.

سوال: ترکیب ضد روسی؟
مدبر: بله ترکیب ضد روسی است که حمله‌ای که هفته گذشته هم به دو تا روستا‌های بریانس کردند اینها بودند، اما نکته چیست اینکه اینها الان نیامدند اینها چندین سال گذشته در اوکراین حضور پیدا کردند حتی اشیشانی که رهبر گروه‌های تروریستی چچنی که در سوریه فعالیت می‌کرد سال ۲۰۲۲ پاسپورت اوکراینی گرفت این نکته را آمریکا می‌خواهد مخفی کند داعش را می‌خواهند بزرگ نمایی می‌کنند نقش داعش را که دو بازیگر اصلی مشخص نشود آمریکا و اوکراین چرا پوتین رسماً امروز اعلام کرد که مسیر حرکت این تروریست‌ها از بریانس به سمت اوکراین بوده.

سوال:از پنجره اوکراین بوده؟
مدبر: گفته کریدوری اوکراین باز کرده و اینها با هم در تماس بودند چرا آمریکا همان ساعت اولیه به سرعت قبل از اینکه پسکوف سخنگوی کرملین بیانیه بدهد سخنگوی کاخ سفید بیانیه داد گفت آقا در این موضوع اوکراین هیچ نقشی ندارد چرا، چون نمی‌خواهد عاملان اصلی که در این مسئله هستند مشخص شود، اما چرا آمریکا می‌آید این کار را انجام می‌دهد و نیابتی از ظرفیت ترکیبی گروه‌های تروریستی استفاده می‌کند به دو دلیل.

آمریکا می خواهد ثبلت را در روسیه به هم بزند

ببینید ما الان در سومین سال جنگ روسیه و اوکراین شده‌ایم وضعیت میدانی وضعیتی است که ثبات با ارتش روسیه است و تمام حمایت‌هایی که طرف غربی آمریکایی کرده نتوانسته تاثیر در میدان جنگ بگذارد و آن عملیاتی هم که تقریباً ۲۴ ساعت گذشته روس‌ها به صورت کامل در اوکراین انجام دادن نشان داد که اصلاً ضعف پدافندی ویژه‌ای آمریکا دارد اینها می‌خواهند بازی را به یک درگیری داخلی در روسیه برسانند می‌خواهند ثبات را در روسیه به هم بزنند بینید داعش قبل از هر عملیاتی تبلیغش وحشت ایجاد می‌کند آن کاری را که در سوریه و کشور‌های دیگر انجام داد آمریکا از همین می‌خواهد استفاده کنند اینکه کلید واژه وحشت را ایجاد کند جامعه را نگران کند، اما چرا روز‌ها بازجویی‌های اینها را به سرعت پخش کردن دستگیری اینها نحوه گرفتن اینها را به سرعت پخش کردند سوال چرا مدبر به خاطر اینکه به جامعه نشان بدهند که این تروریستی که آمد بیش از ۱۴۰ نفر را کشت در مقابل افسر نیروی امنیتی ببینید چه وضعیتی پیدا کرده لرزش بدنش را دارید می‌بینید این ترس را ببینید این یک کار حرفه‌ای رسانه‌ای بود اتفاقاً، چون می‌دانید جریانات تروریستی اولین کاری که می‌کنند این است که می‌خواهند جامعه را بترسانند این حرکت روس‌ها بود که این را نشان بدهند دوم اینکه مسیر اینها را هم ثابت بکنند که این مسیر دارد از کجا هدایت می‌شود این نکته را باید کاملاً بهش توجه کنیم من یک موضوع دیگر را هم بگویم ببینید آمریکا خصوصاً تا قبل از انتخابات ریاست جمهوری روسیه بسیار تلاش می‌کرد که در روسیه یک بحرانی ایجاد شود انتخابات تحت شعاع قرار بگیرد اول آمدند مرگ مشکوک ناوانلی رخ داد که بالاخره اصلاً برای روس‌ها مفید نبود ناوانلی بمیرد در زندان بود در آن شرایط.

سوال: بیشتر درباره ناوالنی توضیح می‌دهید در حد یک جمله؟
مدبر: ناوالنی یک وبلاگ نویسی بود که چند سال گذشته مطرح شد در روسیه که یک جنبش ضد پوتین ایجاد بکند و بتواند از یک انقلاب مخملی در روسیه ایجاد بکند که موفق نشد یعنی برآوردی که از محبوبیت و توانی که می‌تواند ایجاد کند اشتباه بود.

سوال: در واقع یکی از مخالفان آقای پوتین بود؟
مدبر: بله یکی از مخالفان آقای پوتین بود که با هدف انقلاب رنگی در روسیه از آن حمایت شد چندین بار هم فراخوان‌های متعددی داد، اما فراخوان‌هایش مورد توجه جامعه روسیه قرار نگرفت، چون من اگر بخواهم وارد شوم چرا جامعه روسیه وارد نمی‌شود خیلی زمان طولانی می‌شود و آن اتفاقات افتاد که مسموم شد و رفت آلمان و برگشت و بعد دادگاه محاکمه کرد که رفت زندان در زندان این فرد به صورت مشکوکی کشته شد نزدیک ایام انتخابات آمریکا فکر می‌کرد در مراسم تشییع جنازه ناوالی یک شورش بزرگی در مسکو رخ می‌دهد قبلش هم.

سوال: چقدر روش‌های آمریکا درکشور‌های مختلف شبیه است؟
مدبر: مشابه است و یک نکته به شما بگویم اول آمریکایی‌ها گفتند که پوتین اجازه تشییع جنازه ناوالنی را نمی‌دهد همه جاش شایعه کردند که این مخفیانه دفن شد خانواده‌اش نمی‌توانند ببینند که افکار را به هم بریزد سریع کرملین اعلام کرد روز فلان ساعت فلان مراسم تشییع جنازه ناوالنی اعلام هم کردند همه هم آزاد بودند آمریکا فکر می‌کرد الان یک شورشی می‌شود باز دیدیم اتفاق نیفتاد در ایام انتخابات چندین مورد خواستند که بحران ایجاد کنند باز هم نتیجه نگرفت می‌دانید که پوتین توانست ۹۰ درصد آراء مردم را به دست بیاورد بعد شایعه تقلب را مطرح کردند در حالی که روسیه ۱۲۰۰ ناظر بین‌المللی ایجاد کرده بود انتخابات آنلاین داشت لحظه‌ای مشارکت را نشان می‌داد این هم نتیجه نداد.

آمریکا از مردم و دولت روسیه عصبانی است

لذا الان، چون ما تقریباً چند هفته آینده دولت جدید معرفی می‌شود در کابینه جدید تغییرات جدی است احتمالاً برخی حتی ممکن از نخست وزیر هم ممکن است جابجا بشود فرد دیگری جابجا شود روس‌ها دارند می‌روند به سمت یک برنامه اساسی و جدی می‌خواهند مشغول کنند جامعه روسیه را درگیر بکنند دولت جدید می‌خواهد بیاید سر کار افکار عمومی باید به هم بریزد جامعه باید نگران شود و این را بگویم آمریکا از مردم روسیه عصبانی است از دولت روسیه هم عصبانی است چرا، چون ما داریم می‌بینیم روسیه ۱۸۷۰۰ عنوان تحریم شد در برابر آمریکا، اما تسلیم آمریکا نشد مردم روسیه آمدند محکم ایستادند و حمایت کردند سیاستش را دارند پیش می‌برند لذا آمریکا دارد این عملیات‌های ایذایی را به این سمت خصوصا با کلید واژه‌های قومیتی به کار می‌برد که برمی‌گردم به صحبت امروز آقای پوتین شروعش با همین بود که ما شرایط سختی را داریم، اما هیچ چیزی انسجام ما را به هم نمی‌زند این مسئله مسئله بسیار مهمی است؛ و این را تاکید کنم تمام جمهوری‌های جدا شده از شوروی هم می‌دانند که اگر ساختار فعلی روسیه به هم بریزد انسجامش به هم بریزد همه آنها به هم می‌ریزند و اینها همه به هم متصل هستند و هیچ کدام از این جمهوری‌های جدا شده تمایل ندارند روسیه دچار بحران شود بعضی‌ها به غلط دارند یک حرف‌های اشتباهی را مطرح می‌کنند من به شما قاطع می‌گویم هیچ کدام از این جمهوری‌ها هیچ مشارکتی برای برهم زدن ثبات امنیتی روسیه ایجاد نمی‌کنند، چون یک امنیت جمعی است.

سوال: آقای مدبر وقتی اهدافی که می‌تواند پشت این حادثه وجود داشته را بررسی کردید شما امروز هم در فضای رسانه‌ای درباره آن صحبت شد واقعا اگر آمریکا و داعش را بگذاریم دو طرف تردید درباره اینکه اهداف و منافع آمریکا در این حادثه بوده تردیدی درباره‌اش نیست و خوب آمریکا به عنوان متهم ردیف اول انگشت به سمتش نشانه رفته آقای پوتین هم در نطقی که داشتند خیلی قاطعانه درباره بانیان این حادثه صحبت کردند الان سوال این است که روابط بین آمریکا و روسیه بعد از این اتفاق چه تغییری می‌کند؟
مدبر: قبل از اینکه این را بگویم یک نکته نهایی هم بگویم این بحث اینکه داعش در شمال افغانستان گروه‌هایی از اینها را دارد تربیت می‌کند که در آسیای مرکزی بحران سازی بکند شکی نیست، اما روس‌ها به هیچ وجه متهم اصلی را کنار نمی‌گذارند که بروند سراغ متهم دوم.

سوال: یعنی کسی که نیابتی این عملیات را اجرا کرده؟
مدبر: اما روابط امروز روابط روسیه و آمریکا در بحرانی‌ترین شرایطش قرار دارد خوب من یک مسئله بسیار مهم از بدعهدی آمریکایی‌ها را هم بگویم ما حدود یک ماه و نیم پیش رئیس سرویس امنیت اطلاعات برومرزی روسیه با همتای خودش رئیس سازمان سیاه آمریکا بعد از چند ماه که روابط تلفنی نداشتند گفتگو کردند.

آمریکایی‌ها کامل مطلع از یک موضوع تروریستی بودند

می‌دانید که روس‌ها و آمریکایی‌ها تفاهم‌نامه امنیتی است که اگر مسائلی پیش آمد که تهدید قلمداد می‌شود که جریانات تروریستی می‌خواهد انجام بدهد باید به صورت مستقیم نه اینکه در رسانه‌ها کد‌هایی داده شود دقیق اطلاعات به هم داده شود سر این موضوع هم الان روس‌ها دارند می‌گویند که آمریکایی‌ها بدعهدی کرده‌اند آمریکایی‌ها کامل مطلع از یک موضوع تروریستی بودند بحث مدیریتش یک طرف بحث اطلاعات کاملش و به ما اطلاع ندادند این برای چندمین بار است که دارد برای روس‌ها ثابت می‌شود که آمریکایی‌ها بدعهد هستند چه در بحث محاصره‌ای که روس‌ها کیف را کردند در اولین می‌دانید که روز‌های اولی که روسیه عملیات ویژه را انجام داد وارد اوکراین شد رسید به نزدیک کیف، کیف را محاصره کرده بود یک توافق محرمانه‌ای بین روسیه و آمریکا صورت گرفت که شما محاصره کیف را ترک کنید ما چهار منطقه را به رسمیت می‌شناسیم تا روس‌ها عقب نشینی کردند مسئله برعکس شد یا ده‌ها مورد دیگر امروز روس‌ها قاطعانه می‌دانند که آمریکا نه قابل اعتماد است و نه مسیر دوستانه‌ای با آنها دارد و یک سیاست جدی خصمانه‌ای دارد بنابراین سیاست خارجی روسیه در ۶ ساله جدید در راستای همین همگرایی با کشور‌های دوست ایجاد ائتلاف‌های جدید ائتلاف‌های امنیتی سازمان‌های جدید بین المللی است و مسیر فعلی آمریکا با روسیه مسیری نیست که ما بتوانیم بگوییم که به سمت یک مسیر متعادلی حرکت می‌کند چرا که بعد از این واقعه تروریستی و سایر اقدامات و می‌دانید که علاوه بر این مسئله الان یک پروژه ویژه‌ای روی میز سرویس‌های اطلاعاتی آمریکا است و آن پروژه پروژه ترور پوتین است این مسئله، مسئله بسیار مهمی است، چون آنها می‌دانند که عامل اصلی حفظ وضعیت روسیه شخص آقای پوتین است لذا این شرایط شرایطی نیست که فعلاً وضعیت روسیه و آمریکا به یک وضعیت مناسبی حرکت بکند.

سوال: خیلی بدتر نمی‌شود آیا چیزی شبیه جنگ سرد می‌توانیم این تعبیر را به کار ببریم ؟

مدبر : الان ما از جنگ سرد جنگ بدتری را داریم ما الان یک جنگ الان روسیه در مقابل ناتو دارد می‌جنگد فرانسه را الان شما نگاه کنید الان چند هفته است که فرانسه رسماً دارد عملاً دارد صحبت می‌کند که من دارم نیرو الزام می‌کنم به اوکراین ادواتش که اعزام می‌کرد حالا دارد رسماً انجام می‌دهد آلمان هنوز جرات نیروی مستقیم را ندارد.

سوال: یک تصویب بودجه داشتند؟
مدبر: بودجه که دارند من درباره بودجه به شما بگویم هر آنچه که امروز کشور‌های غربی دارند در اوکراین انجام می‌دهند فاکتوری است که آمریکا دارد برای اینها می‌نویسد و اینها مجبور هستند که این را انجام بدهند، اما منسجم شده‌اند طبق آن فرمان آمریکا علیه روسیه اعضای ناتو را افزایش دادند شما نگاه کنید اضافه شدن سوئد و فنلاند به ناتو این باعث شد که این درگیری به دریای خلیج فنلاند هم حوزه ناتو برسد این بحرانی که ایجاد به ضرر این کشور‌های اروپایی است.

سوال: پس بهتر است من سوالم را اینطور بپرسم آقای مدبر که به جای اینکه بگویم روابط آمریکا و روسیه به کجا پیش می‌رود بگویم در بحث جنگ اوکراین بعد از حادثه تروریستی مسکو چه تحولی به نظر شما ممکن است اتفاق بیفتد؟
مدبر: دو اتفاق یا باید آمریکایی‌ها بعد از این واقعه تروریستی و این فضایی که پیش آمد بیایند و پیش شرط‌های روسیه را بپذیرند ببینید، چون الان روس‌ها چند بار گفته‌اند که ما چهار استان داریم اینها را به خاک خودمان ملحق کرده‌ایم و در سخنرانی اخیری که پوتین بعد از انتخابات هفته پیش مطرح کرد گفت من علاوه بر پرسوم یک حائل هم می‌خواهم را، چون این شرایطی پیش آمد که آمریکا پای میز مذاکره ننشست یا این را می‌پذیرند یا وضعیت تنش و درگیری در اوکراین وضعیت پیچیده‌تر سنگین‌تر و رو به وخامت بیشتری می‌رود در شرایطی که دست بالاتر با روس‌ها است و اگر بخواهند تکرار اقدامات ویژه‌ای مثل اقدامات مسکو انجام بدهند روسیه پاسخی که خواهد داد پاسخ سنگین‌تری را در حوزه اوکراین و یا مواردی که حالا من نمی‌خواهم اشاره کنم بالاخره روس‌ها هم کشور‌هایی را دارند ظرفیت‌هایی را دارند که بتوانند از آنها در جا‌های مختلف استفاده کنند، اما یک نکته نهایی را هم بگویم ناتو مدتی است که دارد بحثی را مطرح می‌کند که روسیه می‌خواهد به ما حمله کند روسیه می‌خواهد با ما جنگ ایجاد کند فضا نشان دهنده این است که ناتو دارد تنش را با روسیه زیاد می‌کند نه اینکه روسیه می‌خواهد با ناتو بجنگد من این را قاطع به شما بگویم بعضی‌ها می‌آیند اشتباه می‌گویند که روسیه می‌خواهد به لهستان حمله کند یا روسیه می‌خواهد به جای دیگر حمله کند روسیه هیچ برنامه‌ای غیر از اوکراین فعلاً ندارد هدفش فقط فعلاً این است که آنها حائل را ایجاد کند اگر آمریکا پای میز مذاکره با روس‌ها بنشیند وضعیت را به یک وضعیت ثبات برسانند می‌شود یک چشم اندازی دید، اما اگر بخواهند از همین روش‌های ایضایی روش‌های داخلی استفاده بکنند روس‌ها هم از ابزار‌های مختلف استفاده می‌کنند من یک نکته به شما بگویم هفته گذشته شویگو از یکی از مراکز تولید سلاح‌های روسیه که نزدیک آمریکا است تعمداً بازدید کرد که اینها توانستند به بمب‌های ۳۰۰۰ پوندی دست پیدا بکنند اینها پیام دارد می‌دهد که هرچه درگیری را جلوتر ببرید من سطح عملیاتم به آنجا بیشتر می‌کنم که این خسارتش را می‌برد بالا.

سوال‌: آقای مدبر زمان این گفتگو به پایان رسیده و، اما من یک سوال دارم که نمی‌توانم من چشم پوشی کنم از آن و آن بحث اسرائیل است که قبل از حادثه تروریستی مسکو ما شاهد این بودیم که در شورای امنیت روسیه و چین قطعنامهآمریکا درباره رژیم صهیونیستی را وتو کردند و بعد این اتفاق افتاد ممکن است مرتبط باشد در فضای مجازی و کاربران هم خیلی درباره این موضوع صحبت بوده؟
مدبر: ببینید من یک نکته‌ای را خدمت شما عرض کنم ما انکار نمی‌کنیم که الان روابط روسیه و رژیم صهیونیستی در سردترین وضعیت قرار دارد و حتی پیامی هم که وزارت خارجه اسرائیل رژیم صهیونیستی داد به روس‌ها یک پیام خیلی سرد و با کنایه‌ای بود و روس‌ها از رژیم صهیونیستی از جریان غزه انتقاد جدی دارند همواره هم جلوی قطعنامه‌های آنهایی که مخصوصاً قطعنامه اخیر، چون به نفع رژیم صهیونیستی بود آن را وتو کردند، اما اینکه بخواهیم این را مستقیم مرتبط کنیم شاید مرتبط نباشد، اما از یک بعد چرا، چون بعد از این گروه‌های تروریستی افراطی که به هر حال تحت عنوان داعش یا هر گروه دیگری هستند اینها تحت فرماندهی آمریکا و رژیم صهیونیستی هستند این غیر قابل انکار است.

سوال: همان بحث نیابتی است که در ابتدا صحبت کردیم؟
مدبر: بله یعنی این مشخصا است که داعش در سوریه هم تحت فرمان رژیم صهیونیستی بود و اینجا هم بی‌ارتباط اینها نیستند و خصوصاً اینکه رژیم صهیونیستی در اوکراین در کنار اوکراین و علیه روسیه دارد می‌جنگد و گروه‌های مختلفی فرستاده و می‌توانیم بگوییم که اسرائیلی‌ها از آنچه که در مسکو رخداد ناراحت هم نیستند و این را روس‌ها می‌دانند.