وضعیت رژیم صهیونیستی و باتلاق غزه

 به گزارش­ خبرگزاری صدا و سیما، شبکه خبر در برنامه جهان امروز با حضور میهمان برنامه، آقای ناصر ترابی – کارشناس مسائل غرب آسیا به بررسی وضعیت کنونی رژیم صهیونیستی و اینکه چرا گفته می شود باتلاق غزه، پرداخت.

 
سوال: ما عباراتی را می‌شنویم از صهیونیست‌ها چه از مقامات سابق و چه مقامات فعلی که شاید کم سابقه بوده اشاره شد که اسحاق بریک اشاره کرده که اسرائیل در مسیر نابودی حتمی است. یک خبر هم داشتیم درباره این که برگمن تحلیلگر نظامی روزنامه یدیود آهارود گفته بود که این رژیم در باتلاق غزه است. تعابیری که داریم می‌شنویم از نظر شما چرا الان دارد مطرح می‌شود؟ چرا گفته می‌شود باتلاق غزه؟ 

ترابی: اول لازم می‌دانم که از رسانه‌ی ملی صدا و سیما تشکر کنم که با توجه به مسئله‌ی عید و بحث ماه رمضان مسئله‌ی غزه را فراموش نکردند و واقعا جای تقدیر و تشکر دارد، برخلاف آنچه که در فضای جامعه‌ی ما یک مقدار اولویت غزه پایین رفته آن سمت همچنان قحطی هست و کشتار هست و من قبل از این که بیایم تصاویری که دیدم واقعا دلخراش است و نمی‌شود رسانه ملی پخش کند که خیلی از این افرادزیر این شنی این تانک‌ها له شده بودند واقعا دلخراش بود تشکر می‌کنم از کسانی که پیگیر این مسئله هستند. 
اما در خصوص پاسخ به سوال شما من باید چند نکته را عرض کنم این اتفاقات بیاناتی که دارد صورت می‌گیرد توسط افراد تاثیرگذار افرادتصمیم ساز، یکی دو نفر را شما نام بردید، مثلا یک نفر را من باز اضافه کنم، آقای مارک وارنر رئیس کمیته‌ی اطلاعاتی سنا، اگر بخواهم مترادف بدانم در نظام خودمان می‌شود رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس و آدمی است که قلب اطلاعاتی سنا است، یا مثلا ۱۸ دستگاه امنیتی اصلا یک نهادی در آمریکا شکل گرفته چند سال قبل، سیا مسئول این قضیه بود الان یک مجموعه‌ای شکل گرفته ۱۸ نهاد امنیتی آمریکا دور هم جمع شدند یک گزارشی دادند که اصلا خیلی واکنش تندی را نتانیاهو داد، آقای وارنر مثلا مصاحبه‌ای که کرده گفته که برای ما غیرقابل باور است که ۱۴۰ روز از جنگ گذشته و تنها ۳۵ درصد تونل‌ها، توانسته کشف بشود، حالا تازه این آماری که این‌ها میگویند آمار‌هایی که این طرف حماس می‌گوید ۸۰ تا ۹۰ درصد سر جایش است، چون می‌دانید این‌ها سه لایه تونل دارند تونل‌های مختلف است لایه‌ی اول برای تسلیحات است لایه‌ی دوم برای افراد است و لایه‌ی سوم برای کامیون است که دو تا یا سه تا کامیون کنار هم از این تونل‌ها رد می‌شود، اولا که این مطالب مطالب جدیدی نیست، یعنی شما کسانی که کارشان این بوده از روز‌های شاید مثلا ماه دوم و سوم جنگی مطلب را می‌شنیدند، اما الان دیگر خیلی دارد بیان می‌شود توسط افرادی هم بیان می‌شود که تاثیرگذارند، چرا این اتفاق می‌افتد؟ اتفاقی که می‌افتد دلیلش این است که عملا در میدان اسرائیل هیچ دستاوردی ندارد، یک سری اهداف این‌ها بیان کردند چهار هدف اصلی را نتانیاهو برشمرد که خودش همین ۲ هفته‌ی پیش فکر می‌کنم یا ۱۰ روز پیش صحبت کرد و گفت پذیرش آتش بس یعنی شکست ما یعنی ما به آن اهداف مان نرسیدیم، من خواهش می‌کنم بینندگان دقت کنند این کلام خود نتانیاهو است و می‌گوید اگر ما آتش بس را بپذیریم و اگر به اهداف مان نرسیم یعنی شکست، و این شکست اسرائیل یعنی چه؟ یعنی این که به اهدافش نرسیده، چهار تا هدف را خیلی برجسته بیان کرد و کم کم عقب نشینی کرد اول گفت که می‌آییم کل حماس را نابود می‌کنیم بعد گفتند همه‌ی سران این‌ها را می‌کشیم، بعد گفتند اسرایمان را هم آزاد می‌کنیم و تونل‌های غزه را هم از بین می‌بریم، ببینید الان ۱۴۰ روز گذشته رئیس کمیته‌ی اطلاعاتی سنا می‌گوید که تازه ۳۵ درصدش را ما توانستیم پیدا کنیم، آن مطلبی که روز‌های اول من عرض کردم ورود زمینی اسرائیل به غزه یعنی خودکشی، چون یک طرف ارتش کلاسیک است که باید پیروز بشود آن کلام هانتینگتون است یک سمت هم یک نیروی چریکی است که فقط کافی است زنده بماند که الان دارد تلفات می‌گیرد، الان پیامی که در اسرائیل بیان می‌شود این پیام واضح است که نتانیاهو برنامه‌ای ندارد، ببینید باز من مصداق‌های این‌ها زیاد است، یک سرهنگ ارتش اسرائیل چند روز پیش صحبت کرد که توبیخ هم شد، که گفت ما نقشه راهی نداریم، می‌خواهیم چه کار کنیم الان یک روز میرویم حمله می‌کنیم بعد از شمال عقب نشینی می‌کنیم می‌رویم خان یونس، بعد الان می‌گوییم رفح، الان یک سوالی را خیلی جدی مطرح می‌کنند که اگر سران حماس در رفح نبودند چه؟ چه راهکاری دارید؟ فردای بعد از جنگ را چه راهکاری شما دارید؟ یک چیزی را تخیلاتی را این که من می‌گویم کلام تعبیر خود اسرائیلی‌ها است توهماتی و تخیلاتی را آقای نتانیاهو ارائه داد و گفت این‌ها در توهمات شما است در میدان حماس همچنان دارد می‌جنگد و نشان داده است که شش ماه است درمیدان ... لذا این سردرگمی و این گیج بودن نیرو‌های نظامی کم کم دارد سیاستمداران را می‌رساند به این مسئله که نتانیاهو بایدتغییر بکند و هم درون رژیم و هم در آمریکا و کشور‌های اروپایی دارد زمزمه هایش می‌آید که باید یک تغییری دراین میدان ایجاد بشود. 

سوال: به تعبیری هم بحران در درون در بحث سیاسی و مقامات داخلی و هم بحث نظامی و امکانات جنگی که در اختیار داشتند هر دو به یک جایی رسیده که شاید این تعبیر باتلاق غزه الان دارد درباره آن استفاده می‌شود، ما دیروز در خبر‌ها داشتیم که دیروز کانادا اعلام کرده که می‌خواهد ارسال سلاح به رژیم صهیونیستی را متوقف کند حالا البته این که این سیاست اعلام هست یا عملا آن را انجام می‌دهد جای بحث دارد ولی بهرحال در برابر رسانه‌ها اعلام کرده که می‌خواهم متوقف بکنم در خبر‌ها داشتیم که نخست وزیر ایرلند استعفا داده بود یک حاشیه قبل آن بود که رفته بود پیش بایدن و انتقاد کرده بود از حمایت از رژیم صهیونیستی، در این شرایطی که دانه به دانه دارند حامیان رژیم صهیونیستی کم می‌شوند به نظرتان چه چشم اندازی را برای اینده می‌توان دید؟ تا کجا رژیم صهیونیستی با این ریزش‌ها می‌تواند ادامه بدهد؟ 

ترابی: من یک بار دیگر هم این مطلب را عرض کردم چند تا چیز دارد به اسرائیلی‌ها فشار می‌آورد، یک مسئله‌ی اقتصادی است آخرین خبری که داشتیم روزانه ۳۰۰ میلیون دلار این‌ها هزینه شان است، فقط برای پشتیبانی، خسارتی که می‌بینند هیچ، بحث افکار عمومی است و چه دردرون رژیم چه از طریق خارج رژیم و مسئله‌ی سوم کشته‌هایی که در میدان می‌دهند آنجا خیلی سانسور شدید است و چهارم هم اختلافات درونی است این‌ها دارد به آن فشار می‌آورد اسرائیل سه تا برگ برنده دارد که دارد این سه تا را استفاده می‌کند من احساس می‌کنم مثلا این داستان رفح را همانطور که قبلا هم عرض کردم بعید می‌دانم تا عید فطر اتفاق خاصی بیفتد الان بعضی از ما می‌پرسند که چرا ماه رمضان شد و در ماه مبارک ما هر سری می‌دیدیم که در قدس درگیری می‌شد این بار چرا نیست؟ چرا آرام‌تر است؟ اولا که درگیری‌ها هست، یعنی همین امروز مثلا یک عملیات استشهادی توسط یکی از نیرو‌های نخبه‌ای که در اردن توسط آمریکایی‌ها آموزش دیده بود شکل گرفت، اما چرا آرام است بخاطر این که اسرائیلی‌ها عقب نشینی کردند اسرائیلی‌ها عقب نشینی کردند نماز‌های چند ده هزار نفره و چند صد هزار نفر من تا ۹۰ هزار نفر را آمار داشتم که دیگر حتی آقای بن گویر را این‌ها محدود کردند و دستش را کامل بستند، حالا در این شرایطی که دارد اتفاق می‌افتد اسرائیل این ۴ تا موضوعی که عرض کردم دارد به شدت فشار می‌آورد و هر چه به نوامبر و انتخابات آمریکا نزدیک‌تر می‌شویم فشار آمریکا بیشتر می‌شود من یک خبری را هفته پیش خواندم الان نمی‌دانم به روز چه اتفاقی افتاده، آمریکا در ارسال بعضی از تسلیحات نظامی دارد دیگر مثل قبل کار نمی‌کند کمتر می‌فرستد. 

سوال: یعنی حتی آمریکا هم به جمع آن ریزش‌ها می‌پیوندد واقعا؟ 

ترابی: بله در آمریکا دو سمت دارند فشار می‌آورند به بایدن 

سوال: به خاطر فشار‌های داخلی خودش هست 

ترابی: یک بحث انتخابات دموکرات‌ها است، چون به رای مسلمانان میشیگان و مسلمانان آمریکا نیاز دارد که وقت بشود من درخصوص مسلمانان صحبت می‌کنم بعضی‌ها سوال می‌پرسند که آقا این‌ها می‌خواهند به ترامپ رای بدهند؟ نه به ترامپ رای نمی‌دهند احتمالا رای نمی‌دهند و دموکرات‌ها رای نمی‌آورند یک بحثم آی پک و لابی رژیم صهیونیستی است، هر چه به انتخابات نزدیک‌تر می‌شویم این قدرت بیشتر می‌شود لابی کمتر می‌شود، اروپایی‌ها هم می‌گویند روسیه و داستان اوکراین برای ما اولویت است ما این جا را باید در اولویت قرار بدهیم، فشار افکار عمومی مردم کشور‌های آمریکای شمالی و اروپا هم دارد به شدت زیادمی شود دیگر تحمل این تصاویر را ندارند. 

سوال: به چه نتیجه‌ای می‌خواهیم برسیم؟ 

ترابی: به نظرم می‌رسد یک خبری را چند دقیقه پیش کانال عبری مطرح کرد که ما به آنتونی بلینکن یک طرحی را دادیم در خصوص رفح و خارج کردن شهروندان آنجا، که این‌ها نپذیرفتند و آمریکا هم گفته خیلی عجیب است برای ما، من می‌خواهم بگویم که تا عید فطر که من بعید می‌دانم اتفاق خاصی بیفتد، اگر این‌ها هست شما بدانید این‌ها برگه‌هایی است که نتانیاهو دارد استفاده می‌کند در مذاکرات، فرآیند مذاکرات احتمال این که دود سفیدی بیاید زیاد است این یک موضوع است، اگر فشار درونی غلبه بکند نتانیاهو را بگذارند کنار یک سناریو این است که احتمال زیاد بنی گانس راس کار می‌آید انتخابات زودتر از موعد است فرآیند یک مقدار فرق می‌کند اگر این اتفاق نیفتد من احتمال می‌دهم که یا جبهه‌ی رفح را نتانیاهو باز می‌کند یا به لبنان حمله می‌کند، چون نتانیاهو تداوم جنگ را نیاز دارد به این مسئله و احساس می‌کنم که آمریکایی‌ها فشارشان جدی‌تر می‌شود تا نتانیاهو کنار برود، نتانیاهو بدانید بیشترین آمار حضور در کابینه را در اسرائیل دارد و اصطلاحا گرگ باران دیده است با این فشار‌ها کنار نمی‌رود. 

گزارش اسحاق بریک که گفته بود نابودی رژیم صهیونیستی حتی هست ببینیم و برگردیم 
پخش گزارش 

سوال: شما قبل از گزارش دو تا گزاره را مطرح کردید یکی این که احتمال دارد رژیم صهیونیستی به لبنان حملاتی داشته باشد و این که جبهه‌ی رفح را باز بکند، این بحث حمله به رفح چندین روز است و شاید چندین هفته است که مطرح است که تهدیدش را در رسانه هایشان برجسته می‌کنند چرا تردید دارند و چرا انجام نمی‌شود؟ چرا تا الان فقط کارکرد رسانه‌ای دارد و آن را مفصل و به تعبیری در بوق و کرنا در رسانه هایشان فقط مطرح می‌کنند؟ 

ترابی: من ابتدا این را عرض کنم که نقاط قوت اسرائیلی‌ها در این میدان چیست؟ نقاط ضعف را عرض کردم ۴ موردی که فشار روانی و فشا ربین المللی که اتفاق می‌افتد مشکلات درونی و مشکلات اقتصادی و میدان، مسئله‌ی نقاط قوت سه تا برگ برنده را نتانیاهو یا اسرائیل دارد از آن استفاده می‌کند. شاید بشود سه به اضافه یک مطرح کرد موضوع اول رفح است که الان توضیح می‌دهم رفح چه خبر است و چرا مهم است، موضوع دوم تخلیه‌ی شمال غزه است و موضوع سوم که خیلی مهم است و بسیار استراتژیک و مهم است ایجاد بندری است که آمریکایی‌ها دارند انجام می‌دهند، سه به اضافه یک، یک شاید این کشتاری است که دارد این نسل کشی که انجام می‌دهند بالاخره آنجا هم دارند یک فشاری از جهت این که افراد زیادی آنجا دارند شهید می‌شوند هم هست، اما رفح، رفح چرا مهم است؟ اسرائیلی‌ها اول وارد شمال غزه شدند گفتند اسرای ما این جا هستند، وارد شدند خیلی‌ها را کشتند اولین کشتار آنجا بود، بعد عقب نشینی کردند، رفتند غلاف غزه در حاشیه قرار گرفتند بعد وارد شدند خان یونس را حمله قرار دادند که روند آن مفصل است در این صد و چند روز باید مفصل بیان کنیم، حالا در این فشاری که اتفاق افتاد چه چیزی رخ داد؟ مردم در یک منطقه‌ای متراکمی به اسم رفح که کنار یک گذرگاهی به اسم فیلادلفی است که این با مصر به شدت نزدیک است یعنی از آنجا گذرگاه رفحی که ما می‌شنویم که خروجی است و ورودی کمک‌ها هست این منطقه است و شما بدانید سه بخش مردم آنجا قرار دارند یک بخشی کسانی هستند که آنجا زندگی می‌کنند، یک بخش کسانی هستند که میهمان پذیرفتند یعنی مردم مثل زمان جنگ ما که خیلی‌ها آمده بودند که جنگ زده بودند رفتند خانه فامیل هایشان، یک بخش عظیمی در چادر زندگی می‌کنند یعنی به جرات می‌شود گفت متراکم‌ترین نقطه‌ی کره زمین است یعنی آنجا چادر به چادر آدم هستند وضعیت از شمال غزه کمی بهتر است، چون آنجا مشکل قحطی به آن صورت نیست، چون اسرائیلی‌ها یک مرزی را بین شمال و جنوب یک خیابانی را بستند و دارند آنجا جدایش ایجاد می‌کنند، حالا اگر یک بمب یک موشک آنجا اتفاق بیفتد برابری میکند با شاید چند ده بمب که در منطقه‌ی دیگر بخورد، این فشار افکار عمومی را به شدت بالا می‌برد، حالا اسرائیلی‌ها چرا می‌خواهند به این جا حمله کنند؟ یک راهکار برای نتانیاهو مانده، شمال را رفته، جنوب را رفته، کار‌های مختلف را کرده رفته بیمارستان شفا را برویم و فلان، یک بازی‌هایی که در آوردند الان می‌گویند اسرای ما کجا هستند؟ در رفح، ما بایدبرویم به این شکل آزاد بکنیم و شما بدانید مردم ما هم بدانند بسیاری از مردم، مردم که نمی‌شود گفت شهروند نظامی‌های اسرائیل اتفاقا موافق این هستند که حدودا ۳۵ تا ۴۰ درصد نظرسنجی که انجام شده این که شدت عمل کم بوده و باید بیشتر حمله کنیم، یک اتفاقی را نتانیاهو پیگیری می‌کرد که می‌گفت این یک میلیون و نیم جمعیت آنجا است، خود غزه یک باریکه است آن رفح ببینید چقدر جمعیت متراکم است می‌گوید این‌ها باید بروند به صحرای سینا، تاریخ فلسطینی‌ها نشان داده کسانی که می‌روند به یک جایی اردوگاه قرار می‌گیرند چه در سوریه، چه در اردن، چه در لبنان و چه در مصر وضعیت خوبی ندارند این‌ها آواره اند و شناسنامه ندارند، سال‌ها آنجا زندگی می‌کنند در اردوگاه‌هایی که اصلا برای غذا هم مشکل دارند. 

سوال: در مصاحبه‌های خبری هم مردم فلسطین به این اشاره می‌کنند که بودن در همین شرایط جنگ در منطقه‌ی فلسطین از این که ما پناهنده بشویم و پناه ببریم به کشور‌های همسایه برای ما بهتر است. 

ترابی: بله، لذا مصر هم نمی‌تواند این‌ها را بپذیرد، یک میلیون دو میلیون آدم می‌آیند در صحرای سینا، چه کسی می‌خواهد به این‌ها کمک کند؟ اسرائیلی‌ها چند تا پیشنهاد سنگین میلیارد دلاری به این‌ها دادند ولی باز قبول نکردند آمدند حتی دیوار را آنجا سخت‌تر کردند و تهدید کرد که هر کس بیاید ما می‌کشیم و رسما هم اعلام کردند آنجا تسلیحات نظامی شان را مستقر کردند، حالا چه اتفاقی دارد می‌افتد؟ الان نتانیاهو می‌گوید من این جا را بگیرم دیگر تمام است، اتفاقا سوالی که خودشان درون رژیم می‌پرسند می‌گویند اگر آنجا را گرفتید و اتفاقی نیفتاد چه میشود؟ این است که می‌گویند آقا آن فشار جمعیت این اتفاق اگر رقم بخورد سخت می‌شود، لذا من پیش بینی که می‌کنم این است که اگر این اتفاق رقم بخورد باز داخل پرانتز جمله قبلی ام را عرض کنم پرونده‌ی لبنان الان دیگر با پرونده‌ی غزه گره نخورده و جدا است یعنی اسرائیلی‌ها پرونده‌ی لبنان را دارند مجزا دنبال می‌کنند و احتمال حمله بسیار بالا است حتی بعد از آتش بس و حتی یک سال بعد از آتش بس، این یک بحث به کنار است الان اسرائیلی‌ها در این شرایط می‌گویند که ما این جا این برگ را دارند استفاده می‌کنند یک برای مذاکرات و دو این که نتانیاهو می‌خواهد از این فرآیند استفاده کند بیشتر دوام داشته باشد که حالا یک فرجی بشود ترامپ بیاید، احتمال این که ترامپ هم با این شرایط اگر مسلمانان رای به دموکرات‌ها ندهند هست که بیاید و می‌خواهد ماندگار بشود در قدرت 

سوال: و به تعبیری فعلا به دلیل پیامد‌های سنگینی که حمله به رفح می‌تواند داشته باشد فعلا ترجیح میدهند حرفش را در رسانه‌ها مطرح بکنند تا اقدام عملی 

ترابی: یک نکته هم این است که از واکنش جبهه‌ی مقاومت می‌ترسند چه درلبنان چه در یمن و چه در جا‌های دیگر و حلقه‌های دیگر مثل عراق و سوریه و اگر این اتفاق مخصوصا آن بندر و تخلیه‌ی شمال رقم بخورد پیش بینی من این است که جبهه‌ی مقاومت آرام نمی‌نشیند و حتما یک واکنش در خور انجام خواهد داد.