کارشناس مسائل غرب آسیا: سخنان دبیرکل حزب الله لبنان در قالبی از درایت، مدیریت، هوشمندی و از همه مهمتر هشدارآمیز و از موضع اقتدار بود و نشان از مسئولیت پذیری داشت.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه جهان امروز درباره تحلیل محتوای سخنرانی سیدحسن نصرالله به گفتگو با آقایان مجتبی فردوسی پور، دیپلمات و کارشناس مسائل غرب آسیا و حسن هانی زاده، کارشناس مسائل غرب آسیا پرداخت.
سؤال : سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله حدود ۸۰ دقیقه به طول کشید، محورهای متعددی هم داشت، شما فکر می کنید که مهمترین نکات این سخنرانی چه بوده است؟
فردوسی پور : ابتدا لازم می دانم که پیروزی های بزرگ مقاومت اسلامی را در باریکه غزه خدمت بینندگان تبریک و تهنیت عرض کنم گرچه جنایات ضد بشری و ضد حقوق بین المللی و حقوق بشر دوستانه در غزه امروز دارد به وقوع می پیوندد، لکن بنا به گفته دقیق دبیرکل محترم حزب الله لبنان، این حجم از جنایات برابری می کند با ثقل پیروزی که امروز مقاومت در این عرصه به دست آورده است. فکر می کنم بشود به طور خلاصه بیان کرد که درحقیقت سخنان امروز بعدازظهر دبیرکل حزب الله لبنان در یک قالبی از درایت، مدیریت، عقلانیت، هشمندی و ذکاوت و از همه مهمتر هشدارآمیز بود و به ویژه اینکه از موضع اقتدار برخوردار بود. شاید نکته اصلی و اساسی که دبیرکل حزب الله لبنان اعلام فرمودند بخش عمده و مهم آن مسئولیت پذیری بود، این مسئولیت پذیری با وجودی که طوفان الاقصی یک ابتکار عمل فلسطینی و یک ابتکار عمل منحصر به فرد برای جنبش حماس محسوب می شود، اما هیچ قطربندی در دستاورد این پیروزی مقاومت وجود ندارد، همانطور که بیان فرمودند نه مربوط به مقاومت خاص یک جهت که حماس اگر برآمده از اغفال المسلمین باشد به این تعبیر اغفال المسلمین باشد یا جهت خاصی بخواهد این وضعیت را مصادره به مطلوب کند. نکته حائز اهمیت در بیانات ایشان مسئولیت پذیری بود که از جانب مقاومت تا الان هویدا شده است، نشان داده شده است، مقاومت عراق، مقاومت در یمن که به خوبی با درایت و با منطق و نظم دقیق اشراف بر حوزه مدیریت بحران دارد عمل می کند و همینطور وضعیتی که ما در مناطق جولان داریم از طرف مقاومت و جبهه ممانعه سوریه داریم مشاهده می کنیم و از همه مهمتر اقدام راهبردی بازدارندگی که مقاومت در جنوب لبنان و از طرف مقاومت حزب الله ما داریم می بینیم که با یک تشریک مساعی از طرف فلسطینیان مقیم لبنان دارد همراهی می شود. به هر حال اتفاقی که دارد می افتد این است که ضرب آهنگ بحران کنونی در نواز غزه به گونه ای است که دشمن چاره ای جز پذیرایی شکست نخواهد بود و این پیروزی یقیناً برای مقاومت فلسطین محقق است، مسجل است و همانطور که ما در جنگ سی و سه روزه مشاهده کردیم و آقا سید هم بیان فرمودند که همانجا هم اینها خواسته شان این بود که حزب الله را محو کنند و سلاح حزب الله را از آن بگیرند و خلع سلاح کنند، این اتفاق نیفتاد و وضعیت امروزی که ما در مقاومت لبنان می بینیم، به مراتب با وضعیتی که در جنگ سی و سه روزه تابستان سال ۲۰۰۶ شاهد بودیم متفاوت است و این بیانگر این است که یقیناً حماس پیروز این میدان خواهد بود، مقاومت فلسطین با وحدت عملی که در این عملیات از خودش نشان داد و در مدیریت این بحران دارد از خودش من بعد مخصوصاً در تلاش مذبوحانه ای که رژیم صهیونیستی به همراهی ایالات متحده امریکا برای نفوذ زمینی به باریکه غزه و محاصره غزه دارد انجام می دهد، به خوبی شاهد این هستیم که این وحدت رویه جواب داده است تا به اینجا و تلفات سنگین و خسارت های سنگینی را به دشمن تحمیل کرده است و خود این بیانگر دستاورد بزرگ و پیروزی میدانی است.
سؤال : یک قسمت جالبی که سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله داشت آنجایی بود که ایشان در واکنش به افرادی که مطالبه می کردند حزب الله ورود کند به این نبرد، گفت ما از فردای طوفان الاقصی ورود کرده ایم و درحال مبارزه هستیم و هر روز عملیات هایی داشته ایم. حزب الله در این مدت با عملیات های متعددی که داشته است، چه جور توانسته است در این طوفان الاقصی نقش آفرینی کند؟
فردوسی پور : همانطور که شما هم اشاره کردید، حزب الله تقریباً از هشتم اکتبر ورود به این عملیات را داشت و استحضار دارید بخشی از شاخه های سرایا در لبنان توسط حزب الله لبنان آموزش دیده اند و مسلح شده اند، تسلیحات دراختیارشان قرار داده شده است و اینها واکنش هایی را علیه رژِیم صهیونیستی داشته اند ولی از همه مهمتر نقشی را که حزب الله از روز دوم عملیات طوفان الاقصی به اجرا گذاشته است، نقش بازدارندگی است یعنی شدت و ضعف واکنش های حزب الله مبتنی بوده است بر نوع تهاجمی که رژیم صهیونیستی بعد از اصل غافلگیری و اینکه دچار یک شکست آنی در روز شنبه هفتم اکتبر شد، حزب الله از اصل بازدارندگی استفاده کرده است و کنترل مدیریت صحنه را براساس نوع رزم منظم و دقیقی که تنظیم کرده است، مدیریت کرده است. حزب الله طبیعتاً با وجود اینکه این عملیات منحصراً مربوط به حوزه مقاومت فلسطین و به طور شاخص بشود گفت جنبش حماس است قصد ورود مستقیم یا گسترده در حوزه عملیاتی ندارد طبیعتاً نوع واکنشش مربوط می شود به تعریف یا مفهوم سازی خطوط قرمز. بایستی عرض کنم خطوط قرمز در نگاه حزب الله متفاوت است، خطوط قرمز بعد از عملیات سیف القدس، که بیست و دو روز به انجام رسید، توسط جنبش و مقاومت فلسطین، مخصوصاً جنبش حماس در آن موقع که برای آزادسازی منطقه شیخ جراح در کرانه باختری صورت گرفت، از آنجا به بعد یک نظم منطقی را در حوزه مفهوم سازی خطوط قرمز خودش رعایت کرد و لحاظ کرد که ما نوع این تغییر را در راهبرد و استراتژی در حوزه کریش می بینیم، حوزه فلات قاره ای که اسرائیلی ها قصد تعدی و تجاوز آن را داشتند که به مخازن و زیربستر فلات قاره لبنان دست اندازی کنند که آنجا دبیرکل حزب الله لبنان هشدار صریح داد و با پهپاد تهدید خودش را عملیاتی کرد و از آنجا به بعد شما می بینید در وضعیت طوفان الاقصی این وضعیت به صورت متناوب تغییر می کند یعنی شدت و ضعفی که حزب الله در حوزه عملیات طراحی کرده است شما از مناطق کفرشوبا می بینید، مناطق مزارع شبعا می بینید که برجک ها و پایگاه های اسرائیلی را مورد هجوم و هجمه قرار می دهد حزب الله و از طرف دیگر نوع کنش گری حزب الله برای منطقه مدیریت شهری کریات شمونه که چیزی حدود سی و سه شهرک صهیونیستی در این منطقه در شمال فلسطین اشغالی قرار گرفته است، متمرکز شد که بلافاصله رژیم صهیونیستی بخش معظمی از شهرک نشین های منطقه شمالی را تخلیه کردند به سمت مرکز یا به سمت جنوب و در مناطق ایلات سکنی دادند و الان این شهرک ها تخلیه است. طبیعتاً آنچه که برای حزب الله مطرح است این است که وضعیت طبیعتاً غزه و اشغال کامل غزه یکی از خطوط قرمز است اگر بنا باشد رژیم صهیونیستی و ایالات متحده امریکا روی وضعیت مقاومت اقدام نابخردانه و سنگینی انجام بدهند طبیعتاً این جزء خطوط قرمز حزب الله خواهد بود لکن در وضعیت کنونی همانطور که دبیرکل حزب الله لبنان فرمودند از هشتم اکتبر وارد عملیات شدند این عملیات را در حوزه بازدارندگی تعریف کردند بنا به این حوزه بازدارندگی ما این شدت و ضعف را می توانیم از حیفا و تل‌آویو هم ببینیم در روزهای آتی ولی این منوط به این است که چه میزان حزب الله در این راهبرد و استراتژی این تناوب را شدت ببخشد و یا طول عمر آن را کوتاه کند که عرض کردم این منوط به نوع اقدامات آتی است که اگر شدت حملات کوتاه شود یا آن چیزی که الان ما در حوزه دیپلماتیک جمهوری اسلامی ایران تمام هّم و غم خودش را، تلاش خودش را گذاشته است روی اینکه وضعیت آتش بس متمرکز بشود در وضعیت بحران و کمک های انسان دوستانه به داخل غزه گسیل داده شود، اگر اجرا شود طبیعتاً این وضعیت محدود و مدیریت شده است و اگر گسترش پیدا کند طبیعتاً حزب الله هم وضعیت استراتژی خودش را تغییر خواهد داد.
سؤال : آقای هانی زاده تحلیل شما درخصوص محتوای سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله چه است؟
هانی زاده : در واقع سخنرانی مهم و تأثیرگذار سیدحسن نصرالله، دبیرکل حزب الله لبنان، یکی از تعیین کننده ترین و مهمترین سخنان ایشان شاید در طول سال های گذشته باشد. در سخنرانی ۹۰ دقیقه ای دبیرکل حزب الله لبنان، ایشان به فرازهای مهمی از وضعیت داخلی فلسطین اشغالی، غزه و منطقه و جهان اشاره کردند. سرفصل های این سخنرانی بیانگر سیاست های حزب الله از همان روز اول عملیات طوفان الاقصی تا امروز جمعه وجود داشت بنا به اظهارات سیدحسن نصرالله از همان روز آغاز عملیات، حزب الله وارد عرصه درگیری با ارتش رژیم صهیونیستی شده است به اعتبار اینکه حزب الله قصد داشت تا بخشی از نیروهای رژیم صهیونیستی را در شمال فلسطین اشغالی درگیر کند تا از بار فشارهای نظامی بر اهالی غزه و رزمندگان فلسطینی بکاهد. موضوع دیگری که سیدحسن نصرالله به آن اشاره کرد، آمادگی رزمی حزب الله و نیروهای مقاومت در برابر رژیم صهیونیستی و آنچه که در عرصه های میدانی رخ خواهد داد، طبیعتاً سیاست های نظامی و عملیاتی محور مقاومت و حزب الله در آن شکل خواهد گرفت. موضوع دیگر تهدیداتی که امریکا علیه محور مقاومت و حزب الله داشت که سیدحسن نصرالله طبیعتاً اشاره مستقیمی داشت که حزب الله دارای نیروهای عمل کننده است که می توانند منافع امریکا و غرب را در منطقه تهدید کنند و لذا در سخنرانی سیدحسن نصرالله ایشان به نحوی این سخنرانی را به پایان رساند که قدرت های بزرگ و بازیگران بزرگ مثل امریکا و غرب و حتی رژیم صهیونیستی درحقیقت همچنان در حول و هراس باقی بمانند و نتوانند درحقیقت یک شرایط و تحلیل دقیقی از آنچه که حزب الله در آینده اتخاذ خواهد کرد داشته باشند.
سؤال : آقای هانی زاده، این سخنرانی سیدحسن نصرالله همانطور که شما هم اشاره فرمودید، بخش هایی از آن مربوط به نقش امریکایی ها بود و ایشان امریکا را مسئول اصلی جنایت صهیونیست ها دانست. فکر می کنید چرا سیدحسن نصرالله اینقدر در این سخنرانی به مسئله امریکا و نقشی که امریکا دارد ایفا می کند، پرداخت؟
هانی زاده : درحقیقت سیدحسن نصرالله به یک مسئله بسیار مهم اشاره کرد و آن اینکه امریکا به طور مستقیم وارد عمل شد و حتی نیروهای تفنگدار امریکایی از آن درکنار سربازان ارتش رژیم صهیونیستی علیه رزمندگان فلسطینی در غزه عمل می کنند. یک پل هوایی بین امریکا و فلسطین اشغالی ایجاد شد و بیشترین تسلیحات را امریکایی ها و حتی ناتو برای کمک به رژیم صهیونیستی ارسال کرده است و این نشان می دهد که رژیم صهیونیستی همان روزهای اول در آستانه شکست بود ولی حضور امریکایی ها و کمک نظامی امریکا و غرب موجب شد که رژیم صهیونیستی و ارتش رژیم صهیونیستی از سقوط حتمی نجات پیدا کند و به همین علت بمباران های مکرری که هواپیماهای ارتش رژیم صهیونیستی علیه مردم غزه داشتند به خاطر این شکست و جبران شکستی که ارتش اسرائیل متحمل شده است که شاید در طول تاریخ این شکست در پیکره ارتش رژیم صهیونیستی وجود نداشت.
سؤال : آقای هانی زاده، فکر می کنید با مواضعی که امروز سیدحسن نصرالله اعلام کرد، سیاست حزب الله لبنان در ادامه این بحران دقیقاً در قبال رژیم صهیونیستی چه خواهد بود؟
هانی زاده : در واقع عملیات میدانی بسیار تعیین کننده خواهد بود اگر شرایط اقتضا کند طبیعتاً حزب الله بدون هیچگونه ملاحظه ای و بدون اینکه بخواهد یک قانون و دستوری دریافت کند از طرف دیگر، وارد عمل خواهد شد و طبیعتاً معادله را به نفع ملت فلسطین تغییر خواهد داد. این سیاستی است که معمولاً دبیرکل حزب الله در بزنگاه های حوادث و در شرایطی که عرصه میدانی به نفع رژیم صهیونیستی تغییر می کند ورود پیدا می کند و معادله را برهم می زند.
سؤال : آقای فردوسی پور من همان سؤالی را که از آقای هانی زاده در پایان پرسیدم، می خواهم به عنوان پرسش سوم از شما مطرح کنم. این مواضع سیدحسن نصرالله را درکنار عملکرد حدوداً یک ماه گذشته حزب الله قرار بدهیم، الان تحلیل شما از راهبردی که حزب الله در ادامه دارد چیست؟
فردوسی پور : عرض می شود که یک نکته دقیقی در فرمایشات دبیرکل حزب الله لبنان وجود داشت و آن اینکه هشدار شدید الالحنی را ایشان هم به نیروهای ایالات متحده امریکا و هم به رژیم صهیونیستی داد و خطاب به مردم لبنان اعلام کرد که مردم لبنان بایستی آمادگی خودشان را حفظ کنند و مقاومت در استعداد و توانمندی بالای خودش قرار دارد و همانطور که آقای هانی زاده هم اشاره کردند، یکی از ویژگی های مقاومت امروزه اینگونه است که آقا سیدحسن هم به آن اشاره فرمودند و آن اینکه حماس به هیچ جهتی اعلام نکرد و عملیات طوفان الاقصی را تدبیر کرد، مدیریت کرد و در حوزه میدان اجرا کرد.
سؤال : سیدحسن نصرالله امروز گفت که هر جزئی در جبهه مقاومت استقلال خودش را داشته است. یمن در زمان جنگ سعودی هم این استقلال را داشته است، حماس هم در مقابل رژیم صهیونیستی.
فردوسی پور : طبیعتاً حزب الله لبنان هم این استقلال را خواهد داشت، از هیچ جهتی فرمان نمی گیرد، تشخیص میدان و عملیات میدان امروزه دقیق تر و بهتر را خود مقاومت در صحنه تشخیص خواهد داد، طبیعتاً این هشدار را آقا سیدحسن هم به نیروهای امریکایی داد که دست از پا خطا کنند و این تخطی را نسبت به لبنان اگر بخواهند از خودشان نشان دهند، طبیعتاً دچار شگفتی هایی خواهند شد که تا به الان شاید در نبردهایی که در حوزه دفاع از فلسطین از طرف مقاومت صورت گرفته است رعایت نکرده باشند. نکته حائز اهمیت در فرمایشات دبیرکل حزب الله لبنان حجم و ثقلی بود که از طرف چهارمین ارتش دنیا در مقابل مقاومت آرایش گرفته است و آن اصل بازدارندگی به عنوان مسئولیت بازدارندگی حزب الله یکی از نکات استراتژیکی است که ما می توانیم به آن بپردازیم. چون فرمودند که چیزی حدود سه چهارم حجم ناوگان ها و ناوچه های دریایی از ایالات متحده امریکا و اسرائیل به سمت لبنان است، بخشی از یک چهارم از نیروی هوایی اختصاص داده شده است، دو سوم از حوزه لجستیک و حوزه ماشین نظامی اسرائیل به سمت جنوب لبنان حرکت کرده است و حدود یک دوم از آرایش نظامی و پیاده نظام اسرائیل از تعداد چهار لشگری را که اسرائیل برای وضعیت امنیت خودش تدارک دیده است به سمت لبنان حرکت کرده است و اینها منتظر هستند که ببینند چه اقدامی از طرف جنوب لبنان اتفاق می افتد. آن چیزی که الان در دستور کار حزب الله لبنان است، آرایش کامل نظامی و آمادگی تام برای هرگونه راهبرد پیش دستانه علیه رژیم صهیونیستی و علیه نیروهای ایالات متحده امریکا در مدیترانه است، چون سید فرمودند نه تنها ناوهای شما در مدیترانه بلکه خارج از حوزه مدیترانه هم در تیررس ما است و این را ما در وضعیت جنگ سی و سه روزه دیدیم که علیه ساغر ۵ ناوچه اسرائیلی اقدام شد و جزء پیروزی ها و دستاوردهای شگرفی بود که اسرائیل اصلاً باورش نمی شد که حزب الله لبنان و مقاومت لبنان دارای سلاحی باشد که بتواند علیه شاخه نیروی دریایی اسرائیل به کار بگیرد.
سؤال : شما اشاره ای که داشتید به جزئیاتی که سیدحسن از آرایش نظامی رژیم در شمال سرزمین های اشغالی گفت، می شود پس اینطور نتیجه گیری کرد که یکی از راهبردهای یک‌ماهه حزب الله این بوده است که توان رژیم را از غزه منحرف کند؟
فردوسی پور : کاملاً درست است، این همان مسئولیت بازدارندگی است که به دقت ایشان اشاره فرمودند. ما این حوزه بازدارندگی را بعنوان مسئولیت مقاومت لبنان و حزب الله وقتی می گوییم این بازدارندگی در طرف غزه است که به فرمایش شما هم استهلاک نیرو در آن طرف دارد صورت می گیرد و هم بخش معظم یا ثقل نیروهای صهیونیستی و امریکایی را می کشاند به سمت جنوب لبنان که یک فضای تنفسی برای باریکه غزه و مقاومت فلسطین ایجاد می کند ضمن اینکه با تشریحی که ایشان از نوع مسئولیت پذیری که مقاومت در این شاخه داشته اند، یعنی ورودی که یمنی ها داشتند و خارق العاده بود و شگفتی آفریدند با نوع حضورشان از طریق موشک های برد بلند بالستیک و از طریق پهپادهای هدایت شونده ای که شاید بشود گفت که اگر این ثقل از پیرامونی سرزمین های اشغالی به شکل علنی رصد این جنگ افزارها را نمی کردند بخش معظمی از داده های میدان به شکل تحورآوری می شود گفت متحول می شد و امروز داستان غزه به شکل دیگری بایستی قرائت می شد. لکن به همه این اوصاف که در واقع چه گنبد آهنی، چه فلاخن، چه آروس خاسو، سیستم های پدافندی اسرائیل و چه ناوگان های امریکایی که در دریای سرخ مستقر بودند یا متأسفانه کشورهایی که در پوشش حوزه ناتوی عربی دارند اقدام می کنند، به امریکایی ها کمک و مساعدت می دهند، موشک های یمنی را رهگیری کردند، ولی در عین حال شما می بینید نقطه بی آسیبی که اسرائیل تعریف کرده بود و بخش عمده ای پناهندگان و مهاجرین و اردوگاه های خودش را در منطقه جنوب فلسطین اشغالی و در بندر ایلات بنا کرده بود، متحول شد و ایلات ناامن شد و وضعیت به گونه ای شد که حتی اردن هم تهدیدات امنیتی در این منطقه را به شکل رویکرد جدید در مفهوم سازی و تعریف آن ورود پیدا کرد و این اخطارها را به رژیم صهیونیستی داد که مبادا دایره جنگ گسترده شود و به کشور آنها کشیده شود. از طرف دیگر شما وضعیت خود عراق را می بینید، یعنی مقاومت عراق علیه پایگاه های امریکایی که بالغ بر چیزی حدود ۳۰ تا از پایگاه های امریکایی در عراق مورد هجمه قرار گرفته اند و این ثقل متمرکزی را روی وضعیت کمک رسانی و این قشون کشی که ایالات متحده امریکا به اسرائیل انجام داد و همانطور که آقای هانی زاده فرمودند، پل ارتباطی که بین پایگاه های امریکا در سطح منطقه و از طریق آلمان و به طور مستقیم از ایالات متحده امریکا به تلاویو انجام شد و تمام ذخیره تسلیحاتی، و اگر واقعاً امریکایی ها و نیروی فرماندهی سنتکام، چون امریکایی ها فرمانده ویژه و مخصوص خودشان را در حوزه عملیات چریکی که در وضعیت ائتلاف ضد تروریست در سوریه استفاده می کردند، به صورت متمرکز آورده اند و در اسرائیل گذاشته اند. مستشاران ارشد نظامی، می دانید از بعد از شنبه هفتم اکتبر، دولت نتانیاهو ساقط شد و یک دولت شرایط جنگ ایجاد شد که شما در طول تاریخ جز ۶۷ و ۱۹۷۳ شرایط جنگ را ندارید. احتیاط را شما در آن موقع در یک فاصله زمانی یک هفته ای تا یکماه دارید ولی در طوفان الاقصی بی نهایت دارید و دوره احتیاط را به صورت گسترده یعنی ۳۶۵ هزار نفر نیروی احتیاط فراخوان شده اند در اسرائیل بعد از عملیات شنبه هفتم اکتبر چیزی حدود ۳۰۰ هزار نفر اعلام آمادگی کردند برای ورود به دایره خدمت. لذا نکته حائز اهمیت آن این است که در روز شنبه پس از وقوع عملیات طوفان الاقصی دولت نتانیاهو ساقط شد و یک دولت شرایط جنگ ایجاد شد و ارتش کاملاً روحیه اش را از دست داد که رهبری معظم انقلاب در دانشگاه امام علی دوم بعد از عملیات فرمودند، همه می گویند شکست، من می گویم شکست غیرقابل ترمیم، این غیرقابل ترمیم به لحاظ این است که دیواره ها و لایه های مستحکم اطلاعاتی و امنیتی اسرائیل به شکل کاملی فرو ریخت و اگر امریکایی ها و سنتکام و ناتو که تسلیحات حوزه اوکراین را آوردند تخلیه کردند در اسرائیل اتفاق نمی افتاد امروز دیگر از وجود اسرائیل خبری نبود.
سؤال : این بحث امریکایی ها را که اشاره کردید، یک سیاست اعلام داشتند اینها که دایره نبرد گسترش پیدا نکند، سطح تنش بیشتر نشود، جبهه های دیگری مثلاً باز نشود، اما عملاً وقتی اینها از سطح تنش صحبت می کردند، عملکرد آنها را که بررسی می کردیم دیدیم که می خواهند انگار فقط دست صهیونیست ها باز بماند بدون دخالت بقیه که صهیونیست ها بتوانند عملیاتشان را پیش ببرند. ناو هواپیمابر آوردند حتی انگلیس هم اقداماتی را داشت. امروز سیدحسن نصرالله مستقیماً و مستقلاً مخاطبش را امریکایی ها قرار داد و گفت مسئول این ماجرا شما هستید و ما اینها را از چشم شما می بینیم. این موضع سیدحسن نصرالله در قبال امریکایی ها را چگونه تحلیل می کنید؟
فردوسی پور : ببینید نکته حائز اهیمت این است که امریکایی ها دچار یک رعب و وحشتی هستند، دموکرات ها که امروز در کاخ سفید هستند چون اینها تقریباً از دو سه ماه آینده وارد منازعه و وارد رقابت های تنگاتنگ حوزه سیاست داخلی با حزب جمهوری خواه برای انتخاب ۲۰۲۴ می شوند یکسال دیگر انتخابات دارند که تقریباً تا دو ماه دیگر رقابت های جدی بین دو حزب شروع می شود که ما مراحل انتخابات را تا وضعیت انتخابات رکترال بایستی دنبال کنیم. لذا امریکایی ها به شدت شکننده هستند یعنی خیلی با احتیاط ورود پیدا می کنند گرچه همانطور که شما گفتید نیاز به لابی صهیونیستی در ایالات متحده امریکا یک امر محسوس است، بالاخره اینها به آن لابی وابسته هستند و اینقدر که دارند در حوزه اتحاد استراتژیک به رژیم صهیونیستی پایه گذاری می کنند و اعمال فشار می کنند مبنی بر این است که اینها به آن شاخه صهیونیست نیازمند هستند و این یکی از رویکردهای امریکایی ها در انتخابات و مخصوصاً غرب، شما این را در آلمان می بینید و در فرانسه هم می بینید. نکته حائز اهمیت دیگر این است که امریکایی ها به شدت تاب و توان تحمل این حجم از وضعیت نابهنجار اقتصادی روی وضعیت انتخابات و وضعیت سیاست داخلی ایالات متحده امریکایی تأثیرگذار خواهد شد. از یک طرف همانطور که شما فرمودید، بحث بحران دریای چین و جنوبی هم است و وضعیت اوکراین هم سر به منزل مقصود نبرده است وضعیت بحرانی در آنجا وجود دارد و امریکایی ها بین دو مقطع یا دو جبهه ای، یکی وضعیت امنیتی رژیم صهیونیستی که به عنوان رویکرد اساسی و راهبردی برایشان مطرح است یکی از مسائل دیگر اینکه بتوانند هژمونی اقتدار خودشان را براساس پایه دلار و اقتصاد بین المللی پایه گذاری کنند، نیاز به نوع تعاملات تنش زا با چین هستند مخصوصاً در حوزه دریای چین و جنوبی و تایوان و همینطور که فرمودید اوکراین. نکته حائز اهمیت این است که ما دچار یک فرسودگی اقتصاد بین الملل داریم می شویم. ما به طور معمول اگر دقت کنید فرسودگی اقتصادی یک درصد به طور معمول است که در حوزه کرونا و کووید ۱۹ این رسید به یک و چهار دهم درصد ولی در طوفان الاقصی رسید به یک و شش دهم درصد و این مفهوم اش این است که شما بازارسازها را از دست می دهید، زنجیره تأمین را از دست می دهید، حوزه انرژی افزایش نرخ دارند، که الان قیمت های نفت در بازارهای جهانی افزایش پیدا می کند، این تنش های اقتصادی را در امریکا به وجود می آورد، روی وضعیت نرخ بنزین در داخل امریکا تأثیر می گذارد، به شدت می تواند یک افت عجیبی را ایجاد کند. من همین جا می خواهم استفاده کنم که طوفان الاقصی از این جهت نکته پیروزی و تحقق پیروزی است که این پیروزی محقق شده است بخاطر اینکه یک دولت نتانیاهو در همان ساعات اولیه در ۱۵ دقیقه خلع سلاح کل لشگر غزه، ۲۲ پایگاه لشگر غزه اسرائیل ساقط شد و دولت اسرائیل سقوط کرد و نکته حائز اهمیت دیگر آن این است که دموکرات ها رو به جلو احتمال داده می شود که انتخابات آینده را خواهند باخت و این به شدت آنها را تحت فشار می گذارد. یکی از دلایلی که به دنبال صیانت موقعیت خودشان در حوزه خاورمیانه هستند، به دنبال امنیت رژیم صهیونیستی هستند که مبادا رژیم صهیونیستی هزینه مضاف بر آنچه که تا به الان اتفاق افتاده است بر آنها در حوزه سیاست داخلی تحمیل کند و آمده اند مدیریت فرماندهی جبهه و جنگ را به دست گرفته اند.
سؤال : یکی از این هزینه هایی که می گویید فکر می کنم همین الان هم خودش را نشان داده است، در نظرسنجی هایی که داخل امریکا داشته ایم، اقلیت های مثلاً عرب تبار یا مسلمان، میزان حمایت شان از دموکرات ها بسیار کم شده است.
فردوسی پور : علاوه بر این ۹۵ درصد از جوانان دموکرات اصلاً نه خواهان و قائل به رابطه با نتانیاهو و دولت یهود او هستند و نه خواهان رابطه با اسرائیل به طور عام هستند و این تنش بین دموکرات ها و جمهوری خواه ها وجود داشته است. دموکرات ها براساس نوع بینشی که از اصل حوزه دموکرات سیاسیون لیبرالیسم برمی خیزد، در واقع نهادگرها هستند، اینها به دنبال فرآیندهای حل و فصل اختلافات و تنش های بین المللی از طریق نهادهای بین المللی هستند که امروزه اساساً یو ان هیچ وظیفه ای و ثقل انجام وظیفه را در حوزه بحران غزه از خودش نشان داد که هیچ مدیریت و صلاحیتی در این خصوص ندارد.
سؤال : عملاً سازمان ملل هیچ نقشی در معادلات جهانی ندارد؟
فردوسی پور : بله همینطور است. ما بایستی نسبت به این متغیر اساسی در حوزه بین الملل فکر اساسی کنیم فکر می کنیم از همه مهمتر عدم تعهد می تواند این ظرفیت بعد از وضعیت طوفان الاقصی، طوفان الاقصی اساساً بایستی یک تحول امنیتی، یک رویکرد جدید در وضعیت منطقه گرایی و در وضعیت عنصر بین المللی بعنوان متغیر اساسی ایجاد خواهد کرد که طبیعتاً ما شرایط قبل از هفتم اکتبر را دیگر نخواهیم داشت رو به جلو بایستی این تحول را ....
سؤال : یک اشاره ای در صحبت های امروز سیدحسن نصرالله بود به حوادثی که در دهه ۸۰ میلادی در لبنان رخ داد. آن زمان برخی قدرت های خارجی آمده بودند در لبنان نیروهایی را مستقر کرده بودند، یک مقدار این را برای ما بشکافید. منظور سیدحسن نصرالله از به رخ کشیدن حوادث آن دهه و امریکایی ها چه بود؟
فردوسی پور: ما اگر برگردیم به تقریباً دهه هشتاد همانطور که شما اشاره فرمودید، به طور خاص بایستی خدمت شما عرض کنم آوریل ۱۹۸۳، شرایط دهه ۸۰ لبنان را خیلی بحران زده کرد، دچار یک بحران داخلی شده بود، از این بحران داخلی اسرائیلی‌ها استفاده کرده بودند، وضعیت جنوب را اشغال کرده بودند، از طرف دیگر نیروهای اسرائیلی امریکایی باضافه فلنج‌های لبنانی یک مثلث سه ضعلی تشکیل داده بودند که ساختار حکمرانی در لبنان را تضعیف کنند، وضعیت حضور و نفوذ لایه‌های امنیتی اسرائیل و جاسوس‌های اسرائیل را در وضعیت لبنان استحکام ببخشند. نکته حائز اهمیت آن این بود که ریگان برای اینکه این وضعیت را در کنترل و مدیریت داشته باشد، یک هیئت عالی رتبه‌ای را اعزام کرد که در رأس آن کلیپ حبیب بود، فرستاد به لبنان که مدیریت صحنه کند، وقتی وارد صحنه شدند، با وجودی که ما کشتار صبرا و شتیلا را هم قبل از آن داشتیم یعنی وضعیت لبنان به شکل خیلی تحورآوری ملتهب شده بود و این وضعیت کشتار صبرا و شتیلا در تاریخ ثبت شده است به لحاظ جنایت علیه بشریتی که در لبنان از طرف صهیونیست‌ها صورت گرفته بود. در عین حال ما می‌بینید که در آوریل ۱۹۸۳ وقتی که این هیئت عالی رتبه امریکایی می‌آید و در محل استقرار سفیر و نیروهای امریکایی قرار می‌گیرند، تقریباً ساعت ۱۳ و ۱۵ دقیقه، سه دلاور لبنانی یعنی احمد قصیر، سمیر مطوط و همینطور آقای عماد مغنیه، عملیات متحورانه‌ای را انجام می‌دهند و در انفجاری که در ساختمان مربوط به نیروهای واکنش سریع ایالات متحده امریکا انجام می‌شود، تلفات گسترده‌ای می‌دهند و این هیئت عالی رتبه ریگان آنجا در انفجار تلفات می‌دهد و این آسیب جدی سبب می‌شود که امریکایی‌ها نوع حضور و ورود و دخالت شان را در مسائل ...
سؤال : این همان حمله به مقر تفنگدارها است؟
فردوسی پور : بله. این نکته حائز اهمیتی است یعنی وقتی آقاسید این را می فرمایند هشدارشان نسبت به امریکایی ها آن درجه و سطح از تهدید را برای ایالات متحده امریکا به دقت مفهوم سازی می کند که مبادا خطایی کنید که پایتان را از خطوط قرمز مقاومت لبنان و مردم لبنان تعدی و تجاوزتان را جلوتر بگذارید یا عودول کنید از خطوط قرمز لبنان، دچار آسیبی خواهید شد که تاریخ به دقت آن را برای شما می تواند مفهوم سازی کند.
سؤال : در یک لحظه ۲۴۰ تفنگدار امریکایی در آن عملیات نابود شدند یک تعدادی هم همزمان تفنگدار فرانسوی در جای دیگری بود..
فردوسی پور : شخصیت های برجسته امریکایی ها هم آنجا تلف شدند که برای امریکایی ها خیلی دست آموز و درس آموز است که با لبنان دیگر از این بازی های خطرناک نکنند.
سؤال : حالا شاید یک نکته مثبت و نگاه مثبتی را سیدحسن به آینده این ماجرا مطرح کرد و اینکه گفت به زودی پیروزی غزه را جشن می گیریم، این تعبیر خاصی بود که ایشان استفاده کرد، این نگاه مثبت در بحبوحه این بمباران و فجایعی که رژیم صهیونیستی برای مردم عادی در غزه به وجود آورده است از کجا ریشه می گیرد به نظر شما؟
فردوسی پور: ببینید پیروزی محقق و مسجل است، عرض کردم روز شنبه هفتم اکتبر مصادف با پانزدهم مهرماه وقتی اتفاق افتاد در ساعت ۶ و ۳۰ دقیقه عملیات طوفان الاقصی محقق شد، تمام لایه‌های استحکام دفاعی امنیتی و اطلاعاتی اسرائیل سقوط کرد، وقتی که دیوار غزه فرو می‌ریزد، شما این دیوار را در کرانه غربی هم نمی‌توانید ببینید، این دیوار را در جنوب لبنان هم نمی‌بینید، یعنی آن چیزی که بن گورین تحت سه اصل مسلم در راهبرد و استراتژی جنگ می‌گوید، می‌گوید ما جنگ نمی‌کنیم، اسرائیل وارد جنگ نمی‌شود، مگر اینکه پیروزی جنگ از قبل از ورود به جنگ اسرائیل محقق باشد، ورود به جنگ نمی‌کنیم مگر در خارج از سرزمین‌های اشغالی، ورود به جنگ نمی‌کنیم مگر آنکه اصل غافلگیری و جنگ پیشگیرانه به دست ارتش اسرائیل باشد.
سؤال : همه اینها به هم ریخت؟
فردوسی پور: از سال ۱۹۷۳ یوم کیپور که در ۲۰۲۳ برخلاف ۷۳ تحقق پیوست، آنجا فقط یک اصل یعنی اصل غافلگیری بن گورین زمین خورد و دچار خلل شد. ما ظرف این پنجاه سال، اتفاقی که در طوفان الاقصی برخلاف یوم کیپور ۱۹۷۳ افتاد این بود که در تمام جنگ‌های کلاسیک و قبل از طوفان الاقصی فلش جنگ از درون سرزمین‌های اشغالی به بیرون است این دفعه فلش جنگ به داخل است این سه اصل بن گورین هم معکوس شده است یعنی دچار غافلگیری و اصل جنگ پیش دستانه شده اند، رژیم صهیونیستی و ارتش آن و از طرف دیگر شکست مرهون آنها است، اینجا مقاومت پیروز است و از همه مهمتر اینکه اینها دچار یک اصل جنگ در درون سرزمین‌های اشغالی شده اند و نتوانسته اند جنگ را در بیرون مدیریت کنند. پس بنابراین مقاومت تا اینجای کار پیروز است، پیروزی اساسی این است که مقاومت وضعیت خودش را ترمیم کرده است و ما اگر تبادل زندانی‌ها و اسرا را داشته باشیم یک دستاورد بزرگ است. طبیعتاً این حجم از خرابی و کشتاری که اسرائیلی‌ها به صورت روانی و هیستریک دارند انجام می‌دهند فقط برای فیسینگ است که آقای نتانیاهو به دنبال این است که آبروی خودش را حفظ کند، چون به محض توقف و آتش بس، نتانیاهو باید اریکه قدرت را ترک کند و کنیسه یک دولت جدیدی را غیر از نتانیاهو طبیعتاً سر کار خواهد آورد، چون ما شاهد شکل گیری دولت شرایط جنگ بعد از شنبه هفتم اکتبر بودیم، چون لپید بعنوان نیروی مخالف از طرف چپ‌ها آمد و پیشنهاد داد و نتانیاهو پذیرفت و همان روز شنبه دولت جنگ را تشکیل داد؛ لذا مقاومت تا اینجا برده است، جنگ را برده است، بازی را برده است. اتفاقاتی که دارد می‌افتد این خارج از معادلات و چارچوب‌های جنگی است، یعنی اقداماتی که اسرائیلی‌ها دارند می‌کنند به هیچ وجه در عنصر بین المللی یا در مفهوم استراتژیک و راهبردی مفهوم جنگ ندارد. شما بمب ریختن بر سر یک عده از مردم بی پناه، بر سر مدرسه و بیمارستانی که همه شان مجروح هستند و کسی در بین آنها رزمنده نیست، اگر کسی هم باشد آن حق حیات دارد که رسیدگی شود به وضعیت جسمانی اش، یا وضعیت کلیسا‌ها و مساجد، اینها یک توحشی است که ما از اسرائیل می‌بینیم، خارج از قواعد منظم جنگ‌های کلاسیک و حتی جنگ‌های غیرمتقارن و غیرکلاسیک هم هستیم؛ لذا اینها هیچ دستاوردی را برای اسرائیل نخواهد داشت، دستاورد آن مرهون مقاومت است و تغییر بازی و معادلات بازی در حوزه راهبردی در حوزه مقاومت است و این اصل دیگر به وضعیت گذشته اش باز نخواهد گشت. ما معتقد هستیم اسرائیل نیمه جان است و این هسته نیمه جان اسرائیل جز با تزریق قوا از طریق ایالات متحده امریکا و نیروهای سنتکام و نیروهای غربی با توجه به دیدار‌هایی که از طریق رهبران غربی و ایالات متحده امریکا به تل‌آویو انجام شد، امروز هم دوباره آقای بلینکن آمده است وزیر خارجه امریکا آمد بخاطر فقط سخنرانی آقا سید، دبیرکل محترم حزب الله، اینها ترسیده بودند که چه اتفاقی خواهد افتاد، چون واکنش وضعیت را نداشتند، قرائت دقیقی از این موضوع نداشتند، لذا آمدند و خودشان را درکنار نتانیاهو قرار بدهند در کنار نیروهای اسرائیلی که هیچ روحیه‌ای برای نبرد و نزاع ندارند و امروز به طور مستقیم امریکایی‌ها وارد منازعه و این جنگ شده اند و اتفاقات ضد حقوق بشردوستانه‌ای که دارد در غزه اتفاق می‌افتد مسئولیت اصلی و عمده آن برعهده ایالات متحده امریکا است و همانطور که مقام معظم رهبری و دبیرکل حزب الله لبنان گفتند بایستی کشور‌های اسلامی و آزادی خواه به پا بخیزند ضمن قطع مناسبات خودشان، مناسبات دیپلماتیک، مناسبات اقتصادی، حوزه مناسبات انرژی شان با رژیم صهیونیستی وضعیت را ببرند به سمت رسیدگی محاکم قضایی بین المللی که جنایتکاران امریکایی و اسرائیلی بایستی در این محکمه‌ها امروزه محاکمه شوند و درسی برای اقدامات نابخردانه رژیم صهیونیستی در آینده باشند.