اختلافات در داخل رژیم صهیونیستی به نهایت رسیده است

ترابی: طراحی نبرد و برنامه ریزی برای جنگ ۵ اصل مهم دارد که این ۵ اصل را خواهشم این است که مردم عزیز دقت کنند، اولین مسئله عقلانیت است یعنی به نظر بنده باید این عقلانیت در کار باشد، مسئله دوم صبر استراتژیک است، مسئله سوم هوشمندی است، مسئله چهارم ایمان است که مهمترین مسئله است و این که توکل به خدا و مسئله پنجم شجاعت است این ۵ اصل باید کنار هم باشند اگر شجاعت باشد، عقلانیت نباشد یا ایمان نباشد هرکدام از این‌ها نمی‌تواند کار را جلو ببرد، مردم به این دقت کنند عقلانیت و هوش و صبر که خیلی مهم است، این یک موضوع من یکبار این را باز کردم و دیگر نمی‌خواهم واردش شوم، مطلب دوم این که خواهشم این است مردم عزیز دقت کنند اسرائیل یک ضربه عمیق سنگین خورده من یک بخشی را باز کنم آن بحثی که حضرت آقا فرمودند غیرقابل ترمیم است، الان یک پیغام آشکاری که این اتفاق داشت برای سه بخش گردشگر، سرمایه گذار و به ظاهر شهروند، هر سه این پیغام را گرفتند که اسرائیل منطقه‌ای ناامن است. پایان جنگ هر حالتی بشود از این به بعد هر کسی که در این منطقه حضور خواهد داشت می‌داند که یک منطقه نظامی است ببینید شما در دوره‌های قبلی جنگ، زدن تل آویو، بمباران آن جا و راکت باران آن جا اتفاقی بود که مرحله آخر جنگ بود که یادم است می‌گفتند امروز زد اتفاق بزرگی افتاد، از روز اول حیفا و تل آویو رفته زیر بمباران، حالا حیفا یک مقدار با تاخیر، لذا این یعنی این که اسرائیل یک منطقه نظامی است و این پیغام خیلی پیام مهمی است که این غیرقابل ترمیم است، مطلب بعدی من خواهشم این است که مردم عزیز دقت کنند مقدمه را تمام کنم و گزاره اصلی که شاید یک مقدار عجیب باشد برای بینندگان عرض می‌کنم، جبهه مقاومت اگر بخواهد مهره‌ای را حرکت دهد و جبهه جدیدی را با اسرائیل باز کند قطعا باید با دستاورد باشد. الان این عملیاتی که در شنبه گذشته ۱۵ مهر اتفاق افتاد تقریبا دست جریان جبهه مقاومت را پر کرده هم از تعداد اسرا و هم از نظر زمین و هم از نظر اعتباری و هم از نظر کشته‌ها، اگر ما بخواهیم یک جبهه جدیدی را باز کنیم که در داخل پرانتز عرض کنم ابتکار عمل را صحبت‌های آقای امیرعبداللهیان خیلی هوشمندانه بود و من لذت بردم یعنی کاری که در جنگ ۳۳ روزه هم شکل گرفت ابتکار عمل را دست گرفتند و گفتند اگر این اتفاق را رقم بزنید ما اتفاق دیگری را رقم می‌زنیم یعنی ما مشخص می‌کنیم زمین بازی چیست لذا اگر بخواهد اتفاق بیفتد باید کار بزرگی اتفاق بیفتد باید یک شوک بزرگ باشد یا دستاورد، آن دستاورد زمین است یعنی برود به سمت آزادسازی، جبهه مقاومت وارد شود هیچ دستاوردی نداشته باشیم فقط تعداد حتی کشته‌ها اضافه شود باز باخت است، چون جبهه مقاومت باید از یک جبهه جدیدی وارد جنگ شود لذا در این جا باید زمین آزاد کند، با این مقدمه می‌خواهم مطلبی را عرض کنم مخصوصا روی مسئله‌ای که غیرقابل ترمیم شدن اسرائیل، ببینید تحلیل من است، تحلیل من این است که جبهه مقاومت در این عرصه باید یک راه فراری برای اسرائیل بگذارد شاید این حرف خیلی عجیب به نظر برسد.

سوال: در تمام نبرد‌ها هم همین است جبهه‌ای که پیروزی را در دست دارد برای فرار طرف مقابلش راهی می‌گذارد.
ترابی: من یک مثال بزنم چنگیز خان حتما در جنگ هایش یک راهی می‌گذاشت و مقاومت طرف مقابل را افزایش می‌داد یا مسلمانان وقتی وارد آندلس شدند طارق بن زیاد برگشت تمام کشتی‌ها را آتش زد گفت یا می‌ریم در دریا ریخته می‌شویم یا می‌جنگیم، حرف من این است آقای امیرعبداللهیان خیلی فعال شده دستگاه دیپلماسی ما فعال شده به نظرم بسته طلح را ما باید سر میز بگذاریم باید همانطور که در جنگ ابتکار عمل را به خرج دادیم که حقوق فلسطینی‌ها در غزه تامین شود همراه با دستاورد.

ترابی: بله یعنی آتش بس با قدرت و اقتدار البته ممکن است توسط کس دیگری ارائه شود این مهم نیست حتی ممکن است در مذاکره بخشی از امتیازات را بدهیم، ولی بحث این است که ما باید برویم به این سمت که پیروز باشیم.

صارمی راد: آمریکایی‌ها یک سردرگمی بسیار وسیع در سیاست خارجی شان مشاهده می‌کنیم از یک طرف می‌آیند بمب‌های سنگرشکن به رژیم صهیونیستی می‌دهند و از طرف دیگر به خاطر مشکلات داخلی که دارند الان یک بودجه موقت دارند و ۲۵ آبان زمان این بودجه به سر می‌رسد و مجدد باید برای بودجه فدرال رای گیری شود و قطعا مجلس فعلی رای نخواهد داد و دولت فدرال تعطیل می‌شود این یک مشکل است، در آستانه انتخابات ۲۰۲۴ آغاز فعالیت‌های انتخاباتی هستیم، افزایش قیمت نفت و مشکلات اقتصادی در واقع برگ برنده جمهوری خواهان بر علیه دموکرات‌ها است که می‌تواند باعث شود که بایدن فقط یک دوره چهارساله در ریاست جمهوری اش را تجربه کند و در کنارش درگیری‌های گسترده‌ای که آمریکایی‌ها در جبهه اوکراین با روس‌ها داشتند و تمام انرژی خودشان را آن جا صرف کردند الان اگر شما با جنگ ۳۳ روزه مقایسه کنید که گستردگی آن خیلی کمتر از این بود در حجم تسلیحاتی که استفادهد شده ما آن جا خط پروازی از سوی آمریکایی‌ها داشتیم یعنی یک خط پروازی دائم تجهیزات کامل برای صهیونیست‌ها می‌آورد الان یک حجم محدود آمده سراغ ذخایرش در منطقه و خودشان هم اعلام کردند گفتند عملا ذخایر مهمات ما در اوکراین خرج شده و چیزی نداریم که کمک آن چنانی به رژیم صهیونیستی کنیم، آن سردرگمی و آن وظیفه ذاتی که سردم داران آمریکا به خاطر جریان نفوذی که صهیونیست‌ها در آمریکا داشتند، وظیفه ذاتی دفاع از صهیونیست‌ها و اسرائیل را دارند باعث شده که این سردرگمی پیش بیاید در عین حال به نظر می‌آید که آمریکایی‌ها دنبال این نیستند که جنگ گسترش یابد تا آن جایی که تلاش می‌کنند بیایند امتیازاتی دهند، بحث مهاجرت فلسطینی‌ها از شمال غزه به سمت جنوب و کوچاندن آن‌ها به سمت مصر که این یک طرح شکست خورده برای آمریکایی‌ها بود که نه کشور‌های عربی استقبال کردند و نه حتی مصر که قرار بود پذیرای مهاجرین باشد استقبال کرد این طرح شکست خورد، دوباره طرح‌های دیگر که می‌رود به سمت یک جنگ محدود تا آن جایی که تلاشش این است که جنگی محدود ایجاد کند که یک امتیاز حداقلی برای صهیونیست‌ها داشته باشد، ولی در کنارش یک بحثی را دنبال می‌کند، همان سیاست دو دولتی، ببینید در درون آمریکا حتی جریان صهیونیستی که در واقع الان دو شاخه شدند یعنی آی پک، بخشی از طرفداران اسرائیل و رژیم صهیونیستی می‌گویند که ما باید دو دولت داشته باشیم که هزینه بی خود نکند، آمریکا دارد بیخود هزینه می‌کند برای رژیم صهیونیستی در جایی که بعضی مواقع برخلاف منافع دارد عمل می‌کند در واقع به نظر من بلینکن دارد از این فرصت استفاده می‌کند که آن سیاست دو دولتی را به نتانیاهو تحمیل کند و مذاکرات را ببرد به سمت این داستان، چون عملا اسرائیل شکست خورده و تیر آخر را این عملیات به قرارداد ابراهیم وارد کرد و مذاکره مخفیانه عربستان با صهیونیست‌ها برای ادامه برقراری روابط متوقف شد به نظر من آمریکا دنبال اهداف خودش است و عدم جلوگیری از گسترش جنگ، چون احساس می‌کند با گسترش جنگ اولین قربانی اش پایگاه‌های آمریکا در منطقه است اگر جنگ در سطح منطقه گسترش یابد که پایگاه‌های آمریکایی هم عمدتا بدون دفاع هستند و یک هدف خوب و مناسب برای هدف قرارگرفتن توسط موشک‌های محور مقاومت است.
سوال: ممنون از شما، شما اشاره کردید چیزی که آمریکایی‌ها الان دنبال آن هستند همینطور وضعیت داخلی شان را گفتید و این که نگران هستند ماجرا گسترده شود، ابعاد بیشتری پیدا کند، سوالی که در افکار عمومی وجود دارد این است که چرا آمریکایی‌ها این قدر گسترده، این قدر عیان و این قدر یک طرفه به نفع رژیم صهیونیستی وارد صحنه شدند ودارند از این رژیم حمایت می‌کنند، این حجمش در واقع بی سابقه است.

صارمی راد: در واقع وقتی ما گستردگی در این حالت داریم از یک جایی نشات می‌گیرد، نشات گرفته از آن مخالفت در سطح جامعه آمریکا است، جامعه آمریکا مخالف است شما نظرسنجی‌های الان را با ده سال گذشته نسبت به رژیم صهیونیستی، با جنگ ۲۰۰۸، همین حملات صهیونیست‌ها به غزه، می‌بینید آن جا جامعه آمریکا، جامعه‌ای که بدنه آمریکا حمایت کردند از صهیونیست‌ها و گفتند دارند دفاع می‌کنند، الان این نظرسنجی تغییر کرده یعنی همراهی با فلسطینی‌ها خیلی در جامعه آمریکا، ببینید جامعه آمریکا جامعه‌ای است که تنها جامعه در دنیا که حق را به صهیونیست‌ها می‌داد در حملاتی که داشتند، الان در نظرسنجی‌های یکی دو سال اخیر این صحنه تغییر کرد یعنی آن حس همدردی و حس همراهی علیرغم فضای تبلیغاتی گسترده‌ای که ما می‌بینیم، کاملا پوشش به نفع صهیونیست‌ها است، ولی می‌بینیم یک همراهی در جامعه آمریکا نسبت به فلسطینی‌ها است، نسبت به ظلمی که به آن‌ها می‌شود و تجاوزی که به غزه شده این همراهی است برای همین این‌ها می‌خواهند سعی کنند سردمداران آمریکا به واسطه نفوذی که صهیونیست‌ها در ساختار حکومت آمریکا طی سی سال اخیر حداقل سرعتش خیلی بیشتر شده این باعث شده که اجازه دهد که این‌ها گسترده‌تر بیایند و آن اثر را خنثی کنند به نظر من این می‌تواند باشد.

کثیری نژاد: به این نه روز اگر دقت کنیم تقریبا می‌توانیم بگوییم که رژیم صهیونیستی هیچگونه راهبردی برای پیش بردن نبرد نداشته یعنی به صورت کاملا کور فقط تمرکزش را گذاشته رویاین که حجم زیادی آتش روی غزه بریزد با این هدف که شرایط را برای ورود زمینی اماده کند که همیشه جزو دستورالعمل‌ها بوده، اما محقق نمی‌شده که آخرین باری که دیدیم ورود زمینی گسترده انجام داده در جریان یک جنگ، سال ۲۰۱۴ بود که نتایج سنگینی برای اسرائیلی‌ها داشت از سه جبهه وارد شدند و در هر جبهه تلفات سختی داشتند که شدیدترین آن نبردی است که در محله شجاعیه غزه اتفاق افتاد که یکی از کسانی که سربازانی که در جنگ حضور داشت هنوز معلوم نیست جنازه اش کجاست، اصلا مرده یا زنده است و این خاطره سختی برای مخصوصا نیرو‌های زرهی رژیم صهیونیستی داشته است.

کثیری نژاد: در این طرف، اما ما می‌بینیم که مدام دارد ابتکار‌های جدید استفاده می‌شود مخصوصا اتفاقی که امروز افتاد با رونمایی که حماس انجام داد آن هم به دنبال ارائه بعضی اطلاعات از طرف اسرائیلی‌ها که نیرو‌های حماس دارند از یک سلاح جدید در این جنگ استفاده می‌کنند که تا حالا سابقه نداشته سلاح‌های هواسوخت که با حجم زیادی از حرارت می‌تواند زره‌های تانک‌ها و نفربر‌های اسرائیلی را ذوب کند این بزرگترین هشداری که می‌دهد برای نیرو‌های زمینی است مخصوصا نیرو‌های زرهی که در پیشانی حمله زمینی خواهند بود قطعا با این سلاح زمین گیر خواهند شد از آن طرف داخل کابینه رژیم صهیونیستی، کابینه نظامی ما شاهد یک سردرگمی بودیم یعنی چندین بحث مطرح شد در رابطه با این که هدف از این ورود زمینی چه خواهد بود، اگر هدف صرفا این باشد که اسرا را پیدا کنند به دلیل حجم زیاد اسرا، عملا پیداکردن همه امکان پذیر نیست بنابراین این ورود زمینی قطعا باعث میشود یا به تعداد اسرا اضافه شود یا به تعداد تلفات زمینی اسرائیلی‌ها اضافه شود و دستاورد کاملی نیست.
سوال: صهیونیست‌ها اعلام می‌کنند که ما این بار دنبال نابودکردن حماس هستیم و حتی خارج کردن همه فلسطینی‌ها از نوار غزه

کثیری نژاد: نابودکردن حماس تقریبا می‌شود گفت برای اسرائیلی‌ها امکان پذیر نیست از آن جهت که به هدفشان نخواهند رسید، اگر حماس از بین برود یا حداقل به حداقل نقطه قدرتش برسد نوار غزه را چه کسی اداره خواهد کرد؟ این اتفاق در کرانه باختری افتاد و تشکیلات خودگردان آن جا بسیار ضعیف شد و عملا می‌بینید که گروه‌های مقاومت جایگزین آن شدند، نکته بعدی که در جلسات کابینه مطرح شد این بود که نه حماس کنترل شود از بین برود و مردم نوار غزه آن‌ها ملحق شوند و منضم شود به خاک اسرائیل، در صورتی که این یک نوع خودکشی برای اسرائیل است، جامعه اسرائیل که الان ده میلیون نفر جمعیت دارد و حدود دو میلیون نفر عرب هستند آن موقع تبدیل خواهد شد به یک جامعه دوازده میلیونی که چهار میلیون نفر آن عرب هستند و این قطعا معضلات اجتماعی خواهد داشت.

ترابی: قسمت دوم را اول پاسخ دهم، اول تشکر کنم از رسانه ملی و دستگاه سیاست خارجی، در این مدت واقعا جهاد کردند ضمن این که من می‌گویم باید فعال‌تر شوند در حوزه آتش بس، اما گله‌ای دارم از جریان جنبش دانشجویی، گله‌ای دارم از حوزه علمیه، گله دارم از انجمن‌هایی که می‌توانند در این حوزه فعال باشند همه بار نباید بیاید روی وزارت خارجه، باید کسانی که دستشان می‌رسد در فضای مجازی، در کار‌های هنری باید این فضای مظلومیت این مردم غزه را مردم فلسطین را به کل دنیا برسانیم، این چه باید کرد این قضیه است، در حوزه این که چه اتفاقی خواهد افتاد یک فاکتور خیلی مهم این جا تاثیرگذار است، آن هم این است که آیا اسرائیل جرات می‌کند وارد غزه شود به طور زمینی یا خیر، اگر وارد شود اصطلاحی در علم اقتصاد است به نام مزیت نسبی و مزیت رقابتی، مزیت نسبی و مزیت رقابتی جریان جبهه مقاومت در جنگ چریکی و پارتیزانی است که من پیش بینی می‌کنم اگر در این هفته دوم تا جمعه اسرائیلی‌ها برسند به یک تعداد کشته از فلسطینی‌هایی که سه برابر یا چهار برابر یا دو برابر کشته‌های خودشان باشد احتمال زیاد توقف کنند، این بهانه‌ای که باران آمد، اگر باران آمده که خوب شما از یک باران این قدر ضعف دارید که پس هیچی، اگر هم ترسیدید که باز هیچ، اگر تا جمعه من احساسم این است که برسند به این آمار کشته ها، جنگ را پایان می‌دهند، اما اگر نرسد و وارد منطقه زمینی شود من احساس می‌کنم جنگ طولانی مدت و فرسایشی به ضرر آن‌ها می‌شود چه بسا جبهه‌های جدید باز شود این یک هفته را باید تحمل کنیم ببینیم چه می‌شود، در این منطقه پیام‌هایی که می‌فرستند این است که قرار نیست وارد شوند.

ترابی: بله پیغام دادند به ایران هم که ما قصد واردشدن نداریم شما هم وارد نشوید.

کثیری نژاد: نکته‌ای که می‌شود اشاره کرد بحث ابتکاراتی است که نیرو‌های مقاومت برای مراحل بعدی طراحی کردند، اسرائیل نشان داده که اقتصادش به شدت آسیب پذیر است مثلا یکی از گزینه‌هایی که به صورت جدی مطرح است این است که در صورت ورود زمینی و تشدید این حملات بر روی مردم غزه، حزب الله می‌تواند شریان‌های اصلی اقتصاد اسرائیل را دچار اختلال کند.

کثیری نژاد: دقیقا مخصوصا در حوزه انرژی، چون با توجه به این که بخش اعظم انرژی رژیم صهیونیستی از جمهوری آذربایجان از طریق دریا وارد رژیم صهیونیستی می‌شود و اگر این شریان قطع شود یا دچار آسیب شود اقتصادش فرومی پاشد.