معاون توسعه روستایی مناطق محروم ریاست جمهوری، گفت: از پایان سال ۱۳۹۹ که با نرخ بیکاری ۷ و دو دهم درصدی در روستا‌ها مواجه بودیم؛ الان به ۵ و شش دهم درصد رسیدیم.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، سیدامیرحسین مدنی؛ معاون توسعه روستایی مناطق محروم ریاست جمهوری در برنامه میز اقتصاد رسانه ملی به بررسی موضوع توسعه روستا‌ها با ساماندهی جوانان و تأمین زیرساخت‌ها پرداخت.
مقدمه:
مجری، مصطفی بزرگ نسب: در خبر‌ها داشتیم که بیش از ۱۰ هزار طرح عمرانی و اشتغال زایی روستایی با اعتبارحدود ۱۸ هزار میلیارد تومان بهره برداری شده، ببینیم این ۱۰ هزار طرح عمرانی از کی شروع شدند؟ چه پروژه‌هایی را شامل می‌شوند و چقدر اشتغال زایی ایجاد کردند؟ برنامه دولت برای این که اشتغال زایی در روستا‌ها افزایش دهد، اقتصاد پایدار را در روستا تقویت کند چیست؟ راجع به اقتصاد پایدار در روستا‌ها صحبت کنیم و اینکه دولت در روستا‌ها چه کار کرده؟ بررسی کنیم که اگر بخواهیم یک کسب و کاری و یک اقتصاد پایدار در روستا داشته باشیم باید چه کار کنیم؟ مهمترین موانع چه چیز‌هایی است؟.
یکی زیرساختی است؛ یعنی زیرساخت‌هایی باید در روستا‌ها موجود باشند، نیستند، مثل آب، برق و گاز و مشکلاتی که وجود دارد یا جنبه‌های اقتصادی- اجتماعی و مهاجرت كه می‌خواهند از روستا بروند ، چه نتیجه‌ای می‌گیریم از این بیکاری در روستا شامل می‌شود، درآمد پایین روستائیان را خواهیم داشت و مهاجرت روستائیان را خواهیم داشت به شهر‌ها و در کل هم که می‌شود ناپایداری اقتصاد روستایی و چیزی که می‌خواهیم از آن فاصله بگیریم.
اما در روستا‌ها چه زمینه‌هایی برای کار وجود دارد؟ مهمترین اش کشاورزی، صنعت، خدمات و گردشگری است اگر بخواهیم اقتصاد پایدار در روستا‌ها داشته باشیم، باید متنوع سازی کنیم اشتغال روستایی را، وقتی این کار را کردیم می‌توانیم اشتغال زایی و کارآفرینی داشته باشیم، بیکاری را کاهش دهیم، آمار‌ها نشان می‌دهد بیکاری در روستا‌ها کاهش پیدا کرده و در نهایت می‌رسیم به درآمد پایدار؛ چیزی که افراد روستا را داخل روستا بند می‌کند.
اما در یک سال گذشته دولت چه کار کرده در حوزه کسب و کار روستایی، چقدر توانسته پروژه و طرح‌ها افتتاح کند در روستا‌ها و مناطق کمتر توسعه یافته، چیزی حدود ۱۸ هزار میلیارد تومان دولت برای این قضیه اعتبار گذاشته ۱۶ هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان برای این چیز‌هایی که توضیح می‌دهم؛ یک هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان حدوداً برای طرح‌های بزرگ دارد که آن را صحبت خواهیم کردکلاً چیزی حدود ۱۳ هزار روستا از این اعتباری که گذاشته شده؛ حدود ۱۸ هزار میلیارد تومان، بهره‌مند شدند و کل پروژه‌ها هم نزدیک ۱۱ هزار پروژه است؛ ۱۰ هزار و ۸۶۰ تا.
مهمترین هایش برق رسانی، گاز رسانی، در حوزه مدارس روستایی، خانه و مرکز بهداشت است. مثلاً برای برق رسانی ۶۰۰ پروژه بهره برداری شده، برای ۹۶۶ روستا، چقدر برایش پول گذاشتند؟ ۵۰۰ میلیارد تومان، برای فضای آموزشی؛ ۲۸۰ پروژه؛ ۳۰۰ روستا؛ ۸۰۰ میلیارد تومان یا برای بهداشت؛ ۱۱۹ پروژه، ۲۵۰ روستا؛ ۲۰۰ میلیارد تومانو یکی که خیلی مهم بوده، گازرسانی بود؛ ۱۵۰ پروژه برای ۷۵۰ روستا چیزی حدود ۲۷۰۰ میلیارد تومان..
سؤال: بفرمایید آخرین آمار‌ها از این که چقدر دولت توانسته آمار بیکاری در روستا‌ها را کاهش دهد؟
سیدامیرحسین مدنی؛ معاون توسعه روستایی مناطق محروم ریاست جمهوری: امیدوارم که این هفته دولت که مدام خبرهای خوش بوده برای مردم عزیزمان انشاء الله باعث خیر و برکت و یک سرفصلی شود برای این که اتفاقات بزرگتری در کشور رقم بخورد. یکی از کار‌های خوبی که در دولت سیزدهم دنبال شد، توجه به روستا‌ها بود که این توجه هم در بخش زیربنایی و زیرساختی و هم در بحث اشتغالزایی و اقتصاد روستا متمرکز بود. منتهی اولویت باز در همان حوزه اقتصاد روستا با توجه به اقتصاد روستا به عنوان اولویت اصلی دولت مشخص شد که در بخش‌های مختلف آمار‌ها و گزارش‌های مختلفی وجود دارد، کاری که اخیر و به مناسبت هفته دولت بهره برداری از این بیش از ۱۰ هزار پروژه‌ای که اتفاق افتاد هم در بخش‌های زیرساختی بود که اشاره کردید تقریباً جزئیاتش معلوم و مشخص شد در چه حوزه‌هایی بوده، منتهی یک بخش حوزه اشتغال زایی و اقتصاد روستا بود که الحمدلله با توجه به این که توجه ویژه‌ای شده، هم نگاه مجلس نگاه ویژه‌ای بوده که در حوزه روستا‌ها و مناطق محروم به حوزه توانمندسازی توجه شود، هم نگاه دولت به توسعه اقتصادی روستا‌ها بوده، منابع خوبی به سمت روستا‌های کشور رفته است.
اتفاقی که الآن می‌توانیم خدمت تان بگوییم به عنوان خبر جدیدی که در این حوزه اتفاق افتاده؛ ما از پایان سال ۱۳۹۹ که تقریباً با نرخ بیکاری ۷ و دو دهم درصدی در روستا‌ها مواجه بودیم؛ فقط در روستا‌ها این آمار ۷ و دو دهم درصدی الآن رسیدیم به پنج و شش دهم درصد نرخ روستایی در روستا‌ها که علیرغم این که جمعیت فعال روستایی مان اندکی افزایش پیدا کرده نرخ بیکاری تقریباً بیش از یک و نیم درصد پایین آمده که این نشان می‌دهد که توجه ویژه‌ای در این حوزه‌ها به حوزه اقتصادی و اقتصاد روستا‌ها شده که در بخش‌های مختلف اعم از این که توجه به طرح‌های کلانی که در حوزه‌های کشاورزی، حوزه‌های معدنی، خدماتی و صنعتی اتفاق افتاده یا این که حوزه به ویژه خاصی که باید مثلاً در حوزه منابع و تأمین منابع برای واحد‌های خرد، کوچک و متوسط باید تأمین منابع می‌شده و تسهیلات اشتغال زایی داده می‌شده که الحمدلله با توجه به این که یکی از اولویت‌های دولت هم بحث اشتغال زایی بوده و این اولویت با آن اولویتی که در حوزه روستایی توجه ویژه‌ای بشود این‌ها ضربدر هم شده و شاید این اتفاق خوب و آمار خوب است.
سؤال: این ۱۰ هزار تایی که افتتاح و مورد بهره برداری قرار گرفته، بخش زیادی از آن به پایان بردن پروژه‌های نیمه تمام بود، درست است؟
مدنی: بله، همین طور است، ما در سامانه‌ای که خودمان در، نمی‌خواهیم بگوییم این سامانه تمام پروژه‌ها را در بر می‌گیرد، ولی تقریباً اکثریت پروژه‌ها را ما توانستیم که در این دو سال جمع کنیم در یک سامانه‌ای که خودمان در معاونت توسعه روستایی داریم، نزدیک به ۴۰ هزار ما پروژه نیمه تمام داریم که از این ۴۰ هزار پروژه نیمه تمام، این افتتاح‌هایی که اتفاق افتاده، برخی اش، چون اولویت این دولت این است که پروژه‌هایی که مردم سال هاست، بعضی از این پروژه‌ها شاید ۱۲ سال- ۱۳ سال، بعضاً بیشتر هم هستند که مردم در روستا‌های ما مواجه با این پروژه‌ها بودند که تکمیل نمی‌شده یک اسکلتی بابت یک فضای آموزشی زده بوده و عمل نمی‌شده، مثلاً یک فوندانسیون و پی‌ای ریخته شده بود برای دکل‌های مخابراتی که باید اتفاق می‌افتاده و اتفاق نیفتاده بوده. این ۱۰ هزار و ۵۰۰ تا تقریباً قریب ۷۰ درصدش پروژه‌های نیمه تمام است و بقیه اش پروژه‌های جدیدی است که در دولت تعریف شده و اتفاق افتاده.
سؤال: در تبصره ۱۸ شما یک ۱۰ هزار میلیارد تومان باید از صندوق توسعه ملی و بانک‌ها می‌گرفتید؛ چقدر این منابع تان تأمین شد برای این که مشخصاً هم از تبصره ۱۸ برای اشتغال زایی و این که کلاً اصلاً سیستم شما برای این که اشتغال زایی کنید در روستا‌ها و مناطق کمتر توسعه یافته به چه شکل و نحوی است؟
مدنی: حالا دقیقاً اتفاقی که در حوزه اشتغال زایی روستایی به ویژه در سال ۱۴۰۲ افتاده و در قانون بودجه کشور وجود دارد، در همان تبصره ۱۸ که اشاره کردید. تبصره ۱۸ اجزای مختلفی دارد؛ یکی از اجزایش؛ آن اشتغال پایدار روستایی است. منابعی که باقی مانده از آن منابعی که صندوق توسعه ملی باید در اختیار روستا‌ها و بانک‌های عامل قرار دهد؛ از آن بگیرید تا منابعی که در جزء‌های دیگری وجود دارد، چه طرح‌ها و پروژه ها؛ طرح‌ها و پروژه‌های ملی باشد، چه پروژه‌های استانی باشد، چون در جریان هستید این دولت کاری که انجام می‌دهد این که تمرکز را از مرکز به سمت استانها برده، الآن تقریباً ۷۰ درصد منابعی که در حوزه اشتغال زایی وجود دارد به ویژه در این تبصره ۱۸ مربوط به آن بخش‌های استانی است و مدیریتش در استان اتفاق می‌افتد. منتهی این ۳۰ درصد هم در حوزه ملی است. آن بخشی که مربوط به اشتغال پایدار روستایی می‌شود، تقریباً ۱۵ هزار میلیارد تومان الآن سرجمع منابعی است که دارد اتفاق می‌افتد اعم از این که منابع، برگشتی آن منابع یک و نیم میلیارد دلار از آن حوزه صندوق توسعه ملی باشد یا این که پول باقی مانده رقم ۱۵ هزار میلیارد تومانی که کاملاً این در حوزه روستا هزینه می‌شود ان شاء الله.
سؤال: اگر سرجمع بخواهید بگویید که در یک سال گذشته چقدر توانستید اعتبار تخصیص بگیرید چقدر بوده و پول دست تان را گرفته؟
مدنی: ما از بهمن ماه سال گذشته، چون پروژه‌هایی که الآن داریم در حوزه اشتغال زایی به بهره برداری می‌رسد شما هم اشاره کردید؛ یک ۴۰۸ پروژه اش پروژه‌های متوسط به بالاست؛ یعنی پروژه‌ها یا متوسط یا بزرگ است که در دل روستا‌ها اتفاق افتاده، کارگاه‌ها و بنگاه‌هایی که زده شده و آن‌ها به آن می‌گویند آن بنگاه‌ها عملاً بنگاه‌های متوسط و بزرگ است، منتهی یک بخش هم طرح‌های خرد و کوچکی بوده که منابع در اختیار آن واحد‌های کوچک و خرد قرار گرفته که آن منابع تقریباً نزدیک ۵۲ همت است. یعنی از بهمن ماه سال گذشته ۵۲ هزار میلیارد تومان، از بهمن ماه سال گذشته تا به امروز که ما الآن که اعلام می‌کنیم ۲۴۹ هزار ما تقریباً وام اشتغال زایی داده شده که حالا این نرخ که گفتم قبل از این برنامه هم خدمت شما عرض شد این که ما حالا آمار دقیق را روی آن شاخص‌هایی که شاخص آیا جا به جا شده یا نشده، ارائه می‌دهیم که گفتیم به پنج و شش دهم درصد رسیده، منتهی میزان وامی که داده شده، میزان طرحی که طرح خرد، تقریباً نزدیک ۶۴، ۶۵ هزار طرح تسهیلات داده شده از بهمن ماه تا به امروز که خود این می‌شود ۵۲ همت که مجموعاً ۲۴۹ هزار نفر بهره‌مند شدند که این‌ها در سامانه‌های اشتغال وزارت تعاون ثبت شده.
سوال: از بهمن سال گذشته تا الآن که باهم صحبت می‌کنیم ۵۲ هزار میلیارد تومان.
مدنی: بله، تقریباً نزدیک به هفت ماه این اتفاق افتاده.
سئوال: تسهیلات دادید برای اشتغال زایی؟
مدنی: تسهیلات برای اشتغال زایی داده شده و این‌ها در سامانه وزارت تعاون ثبت شده. ۲۴۹ هزار نفر این وام‌ها را گرفتند.
سؤال: حالا این‌ها می‌توانند مثلاً از قبل کار داشته باشند، کسب و کارشان را تثبیت کرده باشند یا توسعه داده باشند یا این که کلاً کار نداشته باشند؟
مدنی: اگر بخواهیم آمار دقیق را بگوییم؛ همان نرخ بیکاری است که پایین آمده است. این آماری که وام داده شده؛ دقیق به اسم و کد ملی وجود دارد. منتهی بعضی‌ها شغل‌های نابسامان و نامطمئن داشتند، طرف دامی داشته، یک مجموعه‌ای داشته یا در خانه اش کارگاه خیاطی راه انداخته و کار می‌کند در آن نمونه گیری که مرکز آمار می‌کند بعضاً ممکن است به عنوان شغل با توجه به ساعتی که تعریف نُرم جهانی هم دارد، با توجه به آن ساعت‌ها جزو آمار بیکاران دیده نمی‌شده، منتهی این الآن اشتغالش اشتغال پایدار شده و آن آمار دقیقی هم که می‌شود نسبت به بالا و پایین شدن نرخ بیکاری به آن اشاره کرد، همین آماری است که گفتم که از هفت و دو دهم رسیده به پنج و شش دهم درصد.
سؤال: و نکته این که شما از اول سال تا الآن منابع تبصره ۱۸ تان را کامل نگرفتید، درست است؟
مدنی: منابع تبصره ۱۸ الآن چند جزء دارد؛ برخی اش، آن ادامه‌ای بوده که از منابع جزو ۲ و سه‌ی سال گذشته به امسال منتقل شده، مثلاً تبصره ۱۸ سال گذشته عددی که تخصیص داده شد عدد پایینی بود، منتهی در امسال عمل می‌شود که حالا یک مهلتی هم قانون داده، بخشی هم به عنوان آن منابعی که منابع خود بانک‌ها است، منابع قرض الحسنه‌ای که بانک‌ها سال‌های گذشته تحت عنوان تبصره ۱۶ بود، امسال تحت عنوان منابع قرض الحسنه بانکی اعم از این که استانی باشد یا ملی؛ این‌ها همه الآن دارد انجام می‌شود؛ بانک‌ها دارند پرداخت می‌کنند، البته یک مقدار روند کند تری است که با پیگیری‌هایی که مجموعه وزارت تعاون انجام می‌دهد، خود وزارت اقتصاد؛ به عنوان دبیر آن حساب عدالت و پیشرفتی که در حوزه اشتغال همان تبصره ۱۸ قرار است فعالیت کنند ان شاء الله با این جلساتی که با حضور رئیس جمهور برگزار می‌شود سرعت بیشتری گرفته در ماه‌های اخیر که ان شاء الله باز هم به آن جایگاهی که باید، برسد. ما همیشه این افت را در ابتدای سال‌ها داریم به خاطر این جا به جایی سال و منابعی که باید از سال گذشته منتقل شود و منابع جدید باید تخصیص پیدا کند.
سئوال: میانگین تسهیلاتی که پرداخت می‌کنید برای اشتغال زایی چقدر است؟.
مدنی: میانگین تقریباً ۲۰۰ میلیون تومان است که در سال قبل.
سئوال: سقف و کف دارد؟.
مدنی: بله، سال قبل ۳۰۰ میلیون تومان بود، امسال تا ۵۰۰ میلیون تومان هم اجازه داده شده که وام‌های تسهیلات اشتغال زایی داده شود به ازای هر نفر، منتهی طرح‌هایی که طرح‌های بزرگتر باشد، طرح‌های متوسط و بزرگ باشد این‌ها از منابع و محل جزء‌های دیگری که در قانون است یا تعداد افراد بیکاری که این‌ها مشغول می‌کنند در بنگاه‌هایی که دارند کار می‌کنند، مثلاً اگر یک بنگاهی ۲۰ نفر را مشغول می‌کند می‌تواند ۲۰ تا ۳۰۰ تومان یا ۲۰ تا ۵۰۰ تومان بهره‌مند شود یا این که اصلاً می‌توانند...
سؤال: یعنی به ازای هر یک نفری که کسی بیاید و اشتغال زایی کند...؟.
مدنی: نه، اگر اشتغال زایی جدید باشد، بیمه اعلام کند و کد بیمه اعلام شود می‌توانند از این به ازای هر تعداد، هر نفری ۲۰۰ تا ۵۰۰ تومان امسال دریافت کنند که این برای بنگاه‌ها یک شرایط بسیار خوبی است، چون نرخ سودی هم که دارد؛ نرخ سود پایینی است به خاطر موضوع اشتغال روستایی.
سؤال: چقدر است؟.
مدنی: نرخ سود‌ها دیگر، چون امسال هم افزایش پیدا کرده بین ۹ تا ۱۳ درصد است که دارد الآن عمل می‌شود و اتفاق می‌افتد.
سؤال: چه شکلی پرداخت می‌کنید؟ شما فقط فرایند اشتغال زایی تان در وام دادن خلاصه می‌شود یا تسهیل گری‌های دیگری هم می‌کنید و این که اصلاً شرایط این گرفتن وام و این‌ها چطور است؟.
مدنی: خود دولت که مجموعه‌ای که برود اشتغال ایجاد کند ندارد، دولت اتفاقاً در حوزه اشتغال به نظرم جایگاه خوبی نشسته، یک سیاست گذار، ناظر و راهبر است، برای این که اتفاق بیفتد. حالا که این اشتغال‌ها را ایجاد می‌کند؟ ما الآن تقریباً نزدیک شاید در قانون بودجه امسال تقریباً ۱۵ مجموعه حمایتی داریم که اشتغال زایی می‌کنند که شما از نهاد‌های انقلابی بگیرید تا مجموعه‌هایی که در دولت هستند که می‌توانند این کار را انجام دهند وزارتخانه‌هایی مثل وزارت صمت از منابع تبصره ۱۸ سهم دارد منتهی خودش می‌رود تعریف می‌کند این را.
سؤال: نه مشخصاً سؤالم این بود که در مناطق محروم و کمتر توسعه یافته، شما بیشتر کارتان در این است که تسهیلات پرداخت کنید، این شکلی اشتغال زایی می‌کنید؟.
مدنی: همین را خواستم بگویم مثلاً نهاد‌هایی که دارند کار می‌کنند؛ مجموعه کمیته امداد امام خمینی (ره) یا مجموعه ستاد اجرایی فرمان امام، بنیاد برکت، این‌ها علاوه بر این که اشتغال زایی می‌کنند، می‌روند زنجیره‌ها را شکل می‌دهند اصلاً شرط این که این‌ها بتوانند به عنوان نهاد حمایتی برای استفاده کردن از این منابع باشند، در دستورالعمل‌ها و در قانون آمده که این‌ها باید یک شبکه تسهیل گری داشته باشند در کشور، این شبکه را اگر داشته باشند، حالا اگر سراغ یک روستایی می‌روند این طور نیست که فقط یک وامی در اختیار یک فردی قرار بگیرد، آن طرف برود بانک ثبت نام کند و وام بگیرد این هر سال دارد بهبود پیدا می‌کند.
این است که یک تسهیل گر، یک راهبر شغلی به او مراجعه می‌کند می‌گوید شما این منطقه بر مبنای مطالعاتی که سازمان برنامه بر روی آن ۲۵ هزار روستا انجام داد می‌گوید می‌توانی این ظرفیت‌ها را احیا و کار کنید حالا شما خودت هم این توانمندی را داری به او پیشنهاد شغل آن منطقه را می‌دهند، یک کار رفت و برگشتی بین آن فردی که می‌خواهد دنبال کارجو است، عملاً دنبال اشتغال است با آن کسی که می‌خواهد برایش اشتغال ایجاد شود اتفاق می‌افتد اصلاً خیلی وقت‌ها با بهینه کردن شرایط کاری همان فضایی که الآن یک روستایی با آن مواجه هست شاهد این هستیم که اشتغال ایجاد می‌شود یعنی لزوماً این که منابع فقط داده شود و تسهیلات پرداخت شود نیست که این توسط آن تسهیلگران و آن شبکه‌ای که لزوم کاری که به عنوان یک نهاد حمایتی که بتواند اشتغال ایجاد کند این شرط لازم است که باید این را داشته باشد یعنی آن شبکه را داشته باشد، مدل و الگو باید داشته باشد که بتواند آن اشتغال را ایجاد کند.
سؤال: این‌ها برای این ها، شما چطور؟.
مدنی: ما دقیقاً به عنوان یک بازوی آن شورای عالی اشتغال در حوزه روستا‌ها که این باید اتفاق بیفتد با این مجموعه نهاد‌ها می‌نشینیم و مدل هایش را، ما الآن تقریباً تمام مجموعه‌ای که دارند کار می‌کنند مدل‌های شان را بررسی می‌کنیم بعد از آن‌ها مناطقی که کار می‌کنند، بعضاً می‌بینید یک نهادی در یک منطقه‌ای حضور پیدا می‌کند، یک نهاد دیگر هم دوباره در همان روستا حضور پیدا می‌کند این‌ها را داریم جلویش را می‌گیریم برای این که این اتفاق نیفتد.
سؤال: این تنظیم گری اش با شماست؟.
مدنی: بله، تنظیم گری اش با ماست، گزارش‌هایی که ما می‌گیریم، ضمن اینکه آن سامانه جامع و سامانه مادر هم وجود دارد که دیگر عملاً یک فردی نمی‌تواند دو بار از این تسهیلات و منابعی که هست استفاده کند.
سؤال: یک بار برود از بنیاد برکت تسهیلات بگیرد یک بار بیاید از شما بگیرد نمی‌شود؟.
مدنی: نمی‌شود، این اتفاق نمی‌شود بیفتد.
سؤال: چه شکلی اصلاً کلاً یک فرد روستایی در یک منطقه دور افتاده چگونه باید بیاید مراجعه کند وام بگیرد؟.
مدنی: یا به او مراجعه می‌شود یا سامانه‌هایی را مجموعه‌های مختلف مثل همین بنیاد برکت حالا بالأخره اپلیکیشن‌ها و پلتفرم‌هایی را دارند می‌روند ثبت نام می‌کنند، بسیج این را داشت که می‌رفتند ثبت نام می‌کردند، بعد مراجعه می‌شد، بعضی‌ها هم نه اصلاً خودشان مثلاً همین مجموعه بنیاد برکت که اشاره کردید نزدیک ۱۲ هزار روستا را خودش تسهیل گر دارد که حضور پیدا می‌کند بین مردم.
سؤال: برای این که سن روستایی‌ها کاهش پیدا کند ما مهاجرت معکوس داشته باشیم به روستا‌ها برگردند مردم دوباره به روستا چه اقدامی مشخصاً در دستور کار دولت است و اگر تا الآن کاری انجام شده که می‌شود یک نتیجه ملموسی از آن گرفت هم بفرمایید؟.
مدنی: ما مواجه با مهاجرت از روستا‌ها بودیم، البته مطالعات دقیقی وجود نداردآخرین مطالعه را خودمان انجام دادیم که تا سال ۱۴۰۰ این بحث مهاجرت معکوس را تعدادی که اتفاق افتاده، مثلاً تا سال ۱۴۰۰ بین چهار سالی که بوده تقریباً ۳۵۰ هزار نفر مهاجرت معکوس داشتیم این روند ادامه داشته در ۱۴۰۱ و ۱۴۰۲، چاره اش در دست اقدام استاز آن اتفاقات هم در مطالعه سال ۱۳۹۶ تا ۱۴۰۰ در همین دولت اتفاق افتاد حالا این دو سالی هم که الان؛ ۱۴۰۰ و ۱۴۰۱ هم انشاءالله در برنامه هست ۱۴۰۱ و ۱۴۰۲ هم هست که انشاء الله این را انجام بدهیم منتهی در مهاجرت چند عامل داریم که اتفاق می‌افتدما نرخ تورم مان در روستا بالاتر از نرخ شهراست که این یک بخشی اش به خاطر حمل و نقل استیکی از مشکلات اساسی که وجود دارد در حوزه حمل و نقل است بعضاً توجه به حوزه اقتصاد روستا می‌کنیم منتهی مسأله را دقیق نمی‌رویم بررسی کنیم، ما حالا شاید مشکل مان خیلی مشکل راه هم نباشد برای این که مهاجرت اتفاق می‌افتدمشکل؛ حمل و نقل استیعنی چه؟ یعنی من کشاورزم دارم کار می‌کنم، من که یک تولیدی را دارم در روستا این تولید را انجام می‌دهم باید شرایط سهل شده‌ای باشد برای این که بارم را و خودم را از آن منطقه‌ای که هستم به بازار‌ها برسانم که به آن توجه نشدهما تقریباًَ دوهزار شاهراه داریم که شاید ۵۰۰ تا الآن شاهراه روستایی داریم.
سؤال: خاطرم هست که در برنامه قبلی گفتید احتیاج فوری داریم برای این که بخواهیم اقتصاد روستا را یک تحولی بدهیم ۱۵ هزار کیلومتر راه سازی انجام دهیم، آن جا چقدرش محقق شد؟.
مدنی: حالا در راه سازی، حمل و نقل را بگویم، الآن ۱۵۰۰ تا از این شاهراه‌ها را بحث حمل و نقلش را گذاشتیم ۱۰ هزار تا ناوگان نوسازی شود، اصلاً ناوگان وارد حوزه حمل و نقل شود که با وزارت راه و شهرسازی داریم این را جلو می‌بریم، ان شاء الله تسهیلاتش امسال پرداخت می‌شود که خود این حمل و نقل بار و مسافر را خیلی اش را حل می‌کندالبته ما احتیاج به یک سری زیرساخت‌ها هم داریم مثل بارانداز‌هایی که باید در حوزه بار اتفاق بیفتد، کنار شهر‌های کوچک و کنار آن مجموعه‌های روستایی و منظومه‌هایی که تعریف کردیم، منتهی در حوزه راه روستایی که فرمودید بله، راه روستایی ما ۱۵ هزار تا کسری داشتیم، هزار تا هم به این اضافه شده؛ یعنی ما ۱۶ هزار تا داشتیم، چهار هزار تا الحمدلله در این دولت اتفاق افتاده.
سؤال: یعنی در دو سال گذشته؟.
مدنی: بله، سه درصد ما تقریباً رشد شاخص داشتیم، دو خرده‌ای درصد، نزدیک سه درصد.
سؤال: امسال چقدر انجام می‌دید؟.
مدنی: ما امسال کاری که با وزارت راه و شهرسازی قرارگاه جهاد راه روستایی زده شده که برنامه ریزی سه ساله کردیم برای این که ۱۲ هزار کیلومتر را در سه سال بتوانیم ان شاء الله اتفاق بیفتد سال اولش پیش بینی این است که با ظرفیتی که مجموعه‌هایی که دارند کار می‌کنند و خیرینی که وجود دارد بتوانیم ان شاء الله نزدیک به سه هزار کیلومتر را فقط در یک سال رقم بزنیم و دو سال بعدی هم بتوانیم با یک عدد بیشتری این ۱۲ هزار تا را در سه سال جبران کنیم، چون می‌دانید فقط این نیست، ما الآن بحث بهسازی راه‌ها خیلی جدی است در کشور، یعنی یک بخشی داریم راه‌هایی که بعضاً زیرسازی شده یا نشده باید آسفالت شود یا این که الآن راه‌هایی را داریم که مثلاً مال ۳۵ تا ۴۰ سال قبل است و این راه‌ها باید الآن بهسازی اتفاق بیفتد یک مشکل جدی است؛ بیفتیم در آن مسأله بهسازی که آن هم خودش عدد قابل توجهی است که آن برنامه شش ساله دارد.
سؤال: در برنامه قبلی میز اقتصاد که تشریف آورده بودید، در خصوص آبرسانی یک وعده‌ای داده بودید، در خصوص احیای قنوات یک وعده‌ای داده بودید، احیای قنوات تقریباً شش هزار قنات بود و برای آبرسانی هم برای ۱۰ هزار روستا بود طی چهار سال؛ این‌ها را چقدرش را محقق کردید؟.
مدنی: ما الحمدلله، ما را که می‌گویم منظورم دولت است، چون بخش‌های مختلف دارند الآن مثلاً در حوزه آب شرب روستایی که ۱۰ هزار روستا دارای تنش بودند، الآن بیش از سه هزار واحد، یعنی سه هزار و ۳۰ روستا الآن مشکلشان حل شده، تنش آبی شان برطرف شده طبق آن کاری که در حوزه جهاد آبرسانی وزارت نیرو دارد دنبال می‌شود.
سؤال: یک سومش تقریباً؟.
مدنی: تقریباً یک سومش، بناست که انشاء الله در دو سال باقی مانده آن مسأله هفت هزار تای دیگر هم حل شود، وعده‌ای که وزارت نیرو و وزیر نیرو دادند در جلسه‌ای که با آقای رئیس جمهور اخیراً داشتند این را دوباره مطرح کردند انشاء الله این مشکل تا پایان دولت، بحث تنش آبی برطرف شود و شاخص آب ما را بالای ۹۰ درصد می‌رساند، حوزه روستایی بهره‌مند از آب سالم و آب شرب است منتهی در حوزه آب کشاورزی که توجه دولت و معاونت توسعه روستایی در حوزه آن زیرساختی است که کمک می‌کند به تولید و رونق تولید، شش هزار حوزه قنات مطالعه شده وجود داشت که این‌ها باید اتفاق می‌افتاد بهره وری در این حوزه ۳۲ درصد بود الآن الحمدلله با ۱۵۰۰ قناتی که در این دو سال اتفاق افتاده و احیا شده این شاخص نزدیک به چهار درصد تقریباً به ۳۶ درصد رسیده بنای دولت این است که برای ادامه این که باز با مطالعاتی که اتفاق افتاده، نزدیک پنج هزار و خرده‌ای باز دوباره نزدیک شش هزار مطالعه جدید اتفاق افتاده، شش هزار تای دیگر هم در دو سال آینده باز بتواند این کار را انجام دهد که این باز شاخص بهره مندی از قنات‌ها و احیای قنات‌ها را از این عدد ۳۵ تا ۳۶ درصد الآن برساند به ۴۵ تا ۴۶ درصد قنات‌ها که خود این خیلی کمک می‌کنددر حوزه آبخیزداری هم دولت طرح‌های بسیار خوب و متنوعی را دارد.
سئوال: اشاره کردید به آبخیزداری، دو سؤال داشتم؛ یکی این که در حوزه آبخیزداری دارید چه کاری انجام می‌دهید در روستا و این که قرار بود که طبق برنامه ششم برای کار‌های عمرانی و عشایری و این دست از کار‌ها یک لایحه و پیوست جداگانه‌ای در بودجه لحاظ شوداین در لایحه بودجه ۱۴۰۳ این اتفاق می‌افتد یا نه؟.
مدنی: در حوزه آبخیزداری و آبخوان داری در دولت دارد دنبال می‌شود منتهی یک مشکل اساسی وجود دارد. ما خودمان در شورای عالی جهاد سازندگی بحث یک میلیون هکتار زمین را الآن گذاشتیم با همکاری خود وزارت جهاد کشاورزی از طریق مجموعه‌های مردمی که دارند فعالیت می‌کنند و بوم خود روستا‌ها و مناطقِ بالأخره آن‌هایی که باید از این بهره‌مند شوند.
سؤال: چقدرش را محقق شده؟.
مدنی: ان شاء الله برنامه امسال استیک گیری دارد در بودجه کشور، قوانین و مقررات که ما، چون بودجه‌های مان، بودجه‌های تملک دارایی است نمی‌توانیم این را به عنوانِ...، چون تملک می‌گوید طرف باید یک سرمایه‌ای را عیناً نشان دهد که این به حوزه کشور اضافه شده، مثلاً تملکی را در اختیار دولت قرار گرفته مثل یک مدرسه‌ای که ساخته می‌شود، این مدرسه در اختیار دولت است، این در بودجه ها، منتهی آبخیزداری این را نمی‌بینند، یعنی این در تملک ما خیلی الآن مراوده دارید با سازمان برنامه و بودجه که ان شاء الله این را بتوانیم یا حتی اگر لازم است که لایحه‌ای به مجلس داده می‌شود بتوانیم این را دنبال کنیم که از این منابع استفاده کرداز منابع تملک دارایی بشود برای حوزه آبخیزداری استفاده کردحالا این طرح یک میلیون هکتار را الآن نزدیک ۷۰ نقطه را شناسایی کردیم که اتفاق بیفتد، یک میلیون هکتار بهره‌مند شوند.
در خصوص سؤالی که فرمودید راجع به بحث برنامه ششم که این اتفاق باید می‌افتاده، ما مصوبه شورای عالی جهاد سازندگی هم داشتیم، نه نشده، یعنی ما در سال ۱۴۰۲ نتوانستیم روستا را ردیف مستقلی کنیم که این سهم روستایی، شهریه نخورد. در ۱۴۰۰ اصلاً الحمدلله کاری که کردند کارگروهی تشکیل شده که این موضوع بررسی شود که معاونت توسعه روستایی را هم عضو این کارگروه کردند، تمام تلاش مان را می‌کنیم که آن مصوبه شورای عالی جهاد سازندگی و آن قانونی که در برنامه ششم وجود دارد برای این که ما این منابع را منابع مختص خود روستا را به صورت یک فصل مجزا در بودجه دیده شود، کار‌های خوبی هم انصافاً در برنامه هفتم اتفاق می‌افتد که بشود زمینه سازی آن کار را انجام داد.
سؤال: پس در لایحه بودجه ۱۴۰۳ این می‌آید یا نمی‌رسد؟.
مدنی: در کارگروه دارد بررسی می‌شود، در کارگروهی که الآن در سازمان برنامه و بودجه تشکیل شده است دارد بررسی می‌شود.
پایان.