فعال سیاسی پیش از انقلاب گفت:ملت ایران می‌خواست یک حکومتی داشته باشد که نه به روس نه امریکا نه به دیگران وصل باشد و حضرت امام این تشخیص را داشتند که بهترین شعار که می‌تواند ملت را از شرق و غرب از شوروی و امریکا نجات بدهد این شعار است.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه صف اول با موضوع تبیین اندیشه‌ها و نظرات حضرت امام خمینی (ره) میزبان جناب آقای مهندس سیدمحمد غرضی، فعال سیاسی پیش از انقلاب و وزیر اسبق پست، تلگراف و تلفن بود.
غرضی: روز پانزده خرداد است که عظمت ملت ایران در روز پانزده خرداد هیچ ملتی مقام حتی به پای ملت ایران نمی‌رسد؛ لذا به شهدای پانزده خرداد مرحوم طیب، مرحوم عمانی و دیگران درود می‌فرستم که درحالی که تمامی سیاسیون راجب به اصلاحات ارضی ساکت شده بودند، ولی میدان تره بار، طیب و دیگران آمدند وارد میدان مبارزه شدند و اینطور عرض کنم که اینقدر جمعیت زیاد بود که در خاطرات دیگران نوشته شده است که اگر از میدان توپخانه مردم می‌رفتند به سمت سعدآباد محمدرضا یک هواپیما آماده داشت که از ایران فرار کند و این اتفاق نیفتاد و اینکه بنده به عنوان شاهد بتوانم عرض کنم که هرچه شهید روی زمین می‌افتاد، بالاخص در مسجد آن موقع شاه و همچنین ناصرخسرو، جمعیت تمام نمی‌شد. همینطور می‌آمدند و شهید می‌شدند و مرحوم طالقانی گفت که در آن روز ۱۵ هزار نفر شهید شدند. البته دیگران مطالب دیگری دارند، ولی ۳۰ تیر را بنده یادم است و جزء تظاهرکنندگان بودم و در ۳۰ تیر ۶۹ نفر شهید شدند، ولی در ۱۵ خرداد ۱۵ هزار نفر.
سؤال: اگر این عدد بالا و پایین شود اینقدر عدد بالا بوده است که می‌شد همچنین رقمی درباره اش گفت یعنی تصویری که شما دارید تصویر کشته‌های بسیار است.
غرضی: من یک کلمه‌ای را می‌خواهم به مخاطب منتقل کنم که به هیچ وجه با تیراندازی سربازان جمعیت فرار نمی‌کرد. بنده با لباس سیاهی که داشتم شهادت می‌دهم که ۱۰۰ یا ۱۵۰ نفر و چه ۱۵ هزار نفر، حالا آقای طالقانی بالاخره در آن اعلامیه آن حرف را زدند، ولی عظمت ملت ایران را در این ۱۵ خرداد بعنوان یک سرباز تشخیص دادند که بالاخص مردم در مقابل خارجی و نمایندگان خارجی که بالاخره رضاشاه کودتاگر بود و محمدرضا هم کودتاگر بود و این دو در مقابل مردم قرار داشتند و یک مثالی بزنم که بنده استاندار خوزستان بودم در سال ۵۸، ۵۹ جنگ شد. مردم خوزستان آنچنان در مقابل صدام مقاومت کردند که یکدفعه صدام توانست ۷۰ کیلومتر داخل کشور شود، ولی مردم اهواز آنچنان سیلی به جنگ آوران صدامی زدند که فرار کرد و رفت پشت فکه، یعنی حدود ۴۰ کیلومتر عقب نشینی کرد تا وقتی که مردم مقاومت می‌کردند، محاصره آبادان نشد محاصره خرم شهر نشد، محاصره سوسنگرد نشد. یعنی مردم حسابی در مقابل دشمن خارجی بالاخص صدام مقاومت می‌کردند اینکه بعد از اینکه آزادی خرمشهر در سال ۶۲ این جنگ طول کشید دلایل دیگری دارد که می‌خواهم بگویم که سرباز سی تیر سرباز ۱۵ خرداد سرباز انقلاب و سرباز جنگ جمهوری اسلامی ایران دفاع جمهوری اسلامی ایران یک فرهنگ گسترده است یعنی نسل به نسل انتقال پیدا کرده است و اینکه کشور عزیز و سرباز دارد، همین امروز بهتر از دیروز و ۱۰ سال بعد ۲۰ سال بعد به مراتب امروز بهتر کشور ضمانت شده است که سربازان کشور جمهوری اسلامی همیشه آماده هستند.
سؤال: شعار از ۱۵ خرداد یادتان است؟
غرضی: گفت عزیز فاطمه گفت عزیز فاطمه، نیست زمرگ واهمه. خیلی شاید من از خیابان ری طول اش شاید ۵۰۰ متر باشد هر ۵ مرتبه هر ۵ متری حدود بسیار زیاد اینقدر اشعار حماسی می‌خواندند که البته آن موقع یادم بودم حالا یک مقداری خدا رحمت کند آقای عمانی را که این اشعار را نیست زمرگ واهمه. علیه اسرائیل علیه جریان دوم شوال سال ۱۳۴۲ که حمله کرده بودند به قم و آنجا تعداد زیادی ریختند این اشعار. حالا سیاسیون یک تراکتی پخش می‌کردند که با اصلاحات ارضی بله، ولی با دیکتاتوری شاه نه. یعنی در مقابل این همه شهید سیاسیون توانایی اینکه بتوانند حرفی در مقابل محمدرضا داشته باشند، نداشتند.
سؤال: یکی از شعار‌ها یادتان می‌آید؟
غرضی: فکر کنم یادم می‌آید، ولی گفتند به بنده که بحث راجب به اندیشه امام بود.
سؤال: همینطور است، چون شما سابقه حضور در پانزده خرداد داشتید و امشب هم شب پانزدهم خرداد است گفتیم از همین جا بحث را شروع کنیم تا اینکه وارد قسمت‌های بعدی شویم. گزارش قیام ۱۵ خردادماه را ببینیم برمی گردیم.
بعد از قیام ۱۵ خرداد تازه شروع شد کار مردم و رهبری امام جدی‌تر شد شما از آنجا به بعد فعالیت‌های سیاسی مختلفی داشته اید و در گروه‌های مختلفی رفت و آمد داشته اید آشنا بوده اید یا می‌دیدید، چه شد که این همه گروهک‌ها یا گروه‌های مبارز مختلفی که با هم اختلاف زیادی از نظر ایدئولوژیک و مبنا داشتند یک جایی به هر حال ظاهراً درباره امام کوتاه آمدند و همه به وفاق رسیدند یا مجبور شدند لااقل سکوت کنند.
غرضی: بایستی که فکر کنیم چه اندیشه‌ای بود که تمامی کسانی که فاصله با مردم داشتند کنار رفتند و امام (ره) با سربازان اش ماندند که بنده در نوفل لوشاتو خدمت حضرت امام بودم. شعار در تهران این بود که برادری، برابری، حکومت عدل علی. رفتم خدمت حضرت امام و گفتم که این بحث را کرده اند، توجه نکردند. روز بعد از آن نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی، امام (ره) محکم چسبیدند به این شعار و محکم دنبال کردند. یک عامری داریم یک مأموری داریم عامر و مأمور در این شعار جمع شدند؛ بنابراین تمام شعار‌های مختلف از جبهه ملی، نهضت آزادی، دیگران، فدائیان و این‌ها همه حذف شد. علت اصلی این بود که ملت ایران می‌خواست یک حکومتی داشته باشد که نه به روس نه امریکا نه به دیگران وصل باشد و می‌خواست حضرت امام این تشخیص اندیشه را داشتند که بهترین شعار که می‌تواند ملت را از شرق و غرب از شوروی و امریکا نجات بدهد این شعار است. البته سابقه این کنار به ۲۰۰، ۳۰۰ سال می‌انجامد اینکه این شعار در بهمن شعار عموم ملت شد، برای این ۲۰۰ یا ۳۰۰ سال گذشته است که نسل به نسل خانواده به خانواده مردم ایران از بعد از اینکه آقامحمدخان کشته شد و قاجار وصل شدند به روسیه و بعد انگلیس خلیج فارس و دریای عمان را از ایران سوا کرد مردم ایران به صورت متوالی راجب به استقلال کشور خیلی فعال بودند و ملاحظه می‌فرمایید که مشروطه اولین عکس العمل نسبت به دخالت روسیه و انگلیس است وقتی که به ما می‌رسد امریکا هم اضافه می‌شود و اینکه نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی، توان سربازگیری پرقدرت می‌تواند داشته باشد کسی که سرباز نداشته باشد شعارش به درد نمی‌خورد. ملاحظه فرمودید در ۲۱ بهمن ماه حضرت امام فرمودند که مردم بریزند در خیابان‌ها بقیه رؤسای قم و کسانی که سیاسی بودند حرف‌های مختلف می‌زدند و یک مرتبه ساعت ۴ آقای بختیار فرار کرد تعداد بسیار کمی شهدا در بهمن داشتیم که این قدرت سربازگیری حضرت امام توانمند است و همیشه کشور دارای این امکانات است. برای اینکه تأییدیه داشته باشم از این اندیشه ملت و امام عامر و مأمور این مثال را خدمت شما بزنم، ایران انقلاب اسلامی کرد. جنگ را تحمیل کردند هم شوروی و هم امریکا و صدام را تجهیز کردند برای اینکه به ایران حمله کند. جنگ گذشت و ایران توانمند بود به اینکه از کشور خودش دفاع کند ۲۴۳ هزار شهید، ۷۰۰ یا ۸۰۰ هزار مجروح. شوروی حمله کرد به افغانستان، چون سابقه بنده و این چیز‌ها احمدشاه مسعود را می‌شناختم در سوریه و لبنان و این‌ها سرباز فلسطین بودیم. من وزیر نفت بودم. احمد به من پیغام داد که ۱۰ هزار شلوار جین بفرست. من هم ۱۰ هزار شلوار جین فرستادم. در افغانستان گفتم احمد چکار می‌کنی؟ گفت هر یک دانه شلوار جین می‌دهم به سرباز شوروی و یک کلاشینکف می‌گیرم اینکه دره شیر اینطوری شد مال این بود که سربازان جمهوری اسلامی ایران در مقابل سربازان شوروی، شوروی نمی‌جنگید.
سؤال: گشنه بودند.
غرضی: بله ایران مرکز توحید و خداپرستی است در شوروی که حرف خدا نیست به دنیا و آخرت توجه نمی‌کنند می‌گویند مادیات آنجا چطوری است، شوروی شکست خورد. جریان انقلاب اسلامی ایران شوروی را شکست داد. امریکایی‌ها بعد از اینکه این دوره گذشت حمله کردند به افغانستان حمله کردند به بغداد و عراق. مردم افغانستان و مردم عراق و سربازان جمهوری اسلامی آن‌ها را شکست دادند. یک نتیجه شما، چون دائم این مطالب را دنبال می‌کنید، یک نتیجه دنیایی خیلی زیبا داشتیم از آن به بعد نه شوروی توانست در بلغارستان و لهستان و این‌ها کودتا کند، نه امریکا که دائم در امریکای جنوبی یا در افریقا کودتا می‌کرد. از دو هزار به بعد هیچ کس کودتا نکرده است. یعنی یک نتیجه خیلی خوب از جمهوری اسلامی این است که قرن بیستم قرن نظامی‌ها بود. جنگ اول جنگ دوم. در آخر قرن جمهوری اسلامی به وجود آمد درجه نظامی گری شرق و غرب را آورد پایین. حالا آقای پوتین می‌خواهد در اکراین چکار کند تا وقتی که پوتین زنده است جریان حل نمی‌شود، ولی جریان اجتماعی بین المللی این بود که بعد از انقلاب اسلامی اندیشه‌های ملت ایران اندیشه‌های حضرت امام جریان اجتماعی را جایگزین جریان نظامی کرد در دنیا؛ لذا افتخار می‌کنیم به ملت ایران که توانایی این را دارد که وقتی دفاع می‌شود پشت به پشت یک روز در اصفهان ۳۴۰ شهید تشییع شدند همان روز ۵ هزار سرباز رفتند به جبهه. حالا من بسیار مصادیقی دارم که ملت ایران توانایی اداره کشور را، توانایی مقابله با خارجی را، مقابله با زورگویان را دارد. هر مقدار که مخاطبان سؤال کنند یا شما سؤال کنید در طول تاریخ. یک نکته‌ای خدمت شما عرض می‌کنم، چون توانایی اینکه مصادیق بیشتر پیدا کنید عرض می‌کنم؛ ایران ۴ هزار سال تمدن دارد.
سؤال: بیشتر هم می‌گویند کمترین آن شهر سوخته است.
غرضی: آن چیزی که مصادیق دارد ۴ هزار سال است و ممکن است به ۶ هزار سال هم دارد.
سؤال: در ۵ هزار سال پیش در شهر سوخته زابل که خوب هم هست در این ایام یادی هم از مردم سیستان کنیم و بحرانی که الان با آن دست و پنجه نرم می‌کنند. در آنجا ۵ هزار سال پیش جمجمه انسان جراحی شده است چشم مصنوعی داشته ایم و حالا بقیه مصادیقی که از آن باقی مانده است.
غرضی: می‌خواهم به جوانان بگویم که کشور در این چند هزار سال از هر واقعه‌ای یک درسی گرفته است و یک تمدن ممتد درست کرده است و در آینده این امتداد تمدنی لاجرم توانمند است. مخصوصاً از جریان لشگرکشی‌ها که از اسکندر و دیگران و مغول بگیرید مغول‌ها از یک آدم نظامی تبدیل به یک آدم فرهنگی شد. می‌خواهم بگویم که ملت ایران توانایی این را دارد که روسیه و اروپا و امریکا را تبدیل کند به جای اینکه نظامی گری یا سیاستگذاری تبدیل کند به یک ملتی فرهنگی دارد و بهترین مثال آن این است که نظامیان کم کم از صفحه سیاست خارج شوند؛ لذا این اتفاقاتی که می‌افتد، امریکا این همه تحریم می‌کند امریکا این همه تحریم می‌کند روسیه طور دیگر عمل می‌کند بشارت به ملت ایران که توانایی این را دارند که کشور را به درجه اول کشور در دنیا برسانند. استعداد توانایی سرزمین ملاحظه می‌فرمایید که در این قضایای اتفاق افتاده تنها ملت ایران است که توانایی تهیه و تجهیز سرباز را دارد. حالا جریان‌های دیگر اجتماعی زیرمجموعه جریان‌های نظامی سیاسی اطلاعاتی و ... است.
سؤال: الان شما اشاره‌ای کردید به اینکه در قرن جدید ما از رویکرد‌های نظامی فاصله گرفته ایم در همه دنیا، و درباره مشی حضرت امام بفرمایید امام ظاهراً علاقه‌ای نشان نمی‌دادند به حرکات مسلحانه، چه در انقلاب خود مردم ایران و چه در جا‌های دیگر دنیا، درست است؟
غرضی: کاملاً درست است. حضرت امام دست پرورده ملت ایران است. اگر شما از من بپرسید که امام اول ملت و ملت دوم است می‌گویم هر دویش یک واحد است. جریان‌های نظامی و خشونت مورد توجه پایه گذاران اسلام، حضرت محمد (ص) تا وقتی به او حمله نمی‌شد دفاع نمی‌کرد وبعد همینطور طول تاریخ اینطوری، امام در مورد ملت ایران شناخت اجتماعی بسیار بسیار قوی داشتند یادم هست که همین مجاهدین اوایل که این گرفتاری‌ها را نداشتند آمدند حضرت امام و بنده بودم و در نجف و این‌ها یکی دو ساعت گزارش دادند که چکار کردند یک کلمه حضرت امام فرمودند شما ۲۰۰ یا ۳۰۰ نفر هستید می‌گیرند شما را می‌کشند به مردم چیزی نمی‌رسد؛ لذا هیچ اثری از حضرت امام حالا یک موقعی یک عده‌ای می‌خواستند ترور کنند منصور را رفتند پیش حضرت امام و ایشان جواب ندادند و رفتند از یک عالم دیگری مجوز گرفتند لذا طول و عرض تاریخ زندگی ملت یک تعریفی از ملت ایران می‌کنند من به مخاطبان عرض می‌کنم می‌گویند ملت ایران زندگی اصل اش است یعنی زندگی می‌کند محکم و مقاومت می‌کند در مقابل اینکه کسی به آن‌ها مسلط شود. ملت ایران یک همچنین خصلتی دارد که عرض کردم این ۴ هزار سال دائم زندگی را خیلی محکم می‌چسبد و در مقابل زورگویی مقاومت می‌کند.
سؤال: شما هم اشاره کردید به حضورتان در نجف و هم در نوفل لوشاتو کنار بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران امام نجف با امام نوفل لوشاتو با امامی که قبل از آن در قم بودند با امامی که بعد در تهران بودند یا حتی بعد از آن در قم بودند بعد از انقلاب، چه تفاوت‌هایی با هم داشتند؟
غرضی: بعد از انقلاب حقوق عامه را بر حقوق خاصه ترجیح دادند لذا خدا رحمت کند احمد آقا بعداز رحلت حضرت امام گفت که غرضی امام با ۶ میلیون آمد با ۹ میلیون مشایعه رفت برای اینکه حقوق عامه را بر حقوق خاصه ترجیح می‌داد.
سؤال: یک مقدار بازش می‌کند و مثال می‌زنید؟
غرضی: یک مثال از خودم می‌زنم برای اینکه مخاطب روشن شود، سپاه را تشکیل دادم یعنی مجوز حضرت امام را گرفتم. فرمودند که چه جوری افراد را جمع می‌کنی؟ گفتم جاهدو به اموالکم و انفسکم، هر کس بیاید در سپاه پاسداران چه خرج خودش را خودش بدهد و در جمهوری اسلامی سربازی کند آن سرباز جمهوری اسلامی می‌شود، ولی اگر خدایی ناکرده بخواهد که امتیاز بگیرد این حرف را می‌گویم ملت ایران ملت آزاده‌ای است حقوق عامه وقتی که رعایت شود همه جذب می‌شوند حقوق خاصه وقتی تأیید شود ملت جدا می‌شود. یک مثال خیلی ساده شاید به مخاطبان مفید باشد. رضاشاه آمد با قانون اجباری درست کرد. امام این کار را نکرد گفت هر کس می‌خواهد بیاید و از کشور دفاع کند. این حقوق عامه این هم حقوق خاصه که یک کسی می‌رود به اجبار و نسل‌های متوالی همه اش گرفتاری از ۱۳۰۴ تا امروز سربازی اجباری و... من خدایی ناکرده نخواهم حرف دیگران را بزنم، ولی شما اگر حقوق عامه را رعایت کنید آن وقت امتیازطلب نمی‌شود به محض اینکه امتیازطلبی شد دیگر حقوق خاصه ترجیح داده شده است.
سؤال: خاطره‌ای دارید از اطاب‌های امام نسبت به مسئولین در دهه ۶۰ و در ... سر همین امتیازطلبی‌ها یا جا‌هایی که لرزشی یا خطایی از مسئولین سر می‌زد؟
غرضی: احمد آقا نشسته بودند یکدفعه دیدم که احمد آقا آمد در اتاقی که متعلق به ایشان بود افتاد در دامن من. گفتم احمد چه شده است، گفت حضرت امام یک ایوانی داشتند شب‌ها در آنجا راه می‌رفتند آن وقت یک پله داشت این طرف آن نرده بود و آن طرف آن نرده بود، ولی پله نرده نداشت احمد آقا گفت که امام شب است می‌آید اینجا راه می‌رود خدایی ناکرده در پله می‌افتد. رفتم یک چیزی خریدم مانع شود امام فرموده بودند که پول اش را از کجا آوردی؟ فرار کرده بود از دست حضرت امام. می‌گویم مثال دیگری یک مسئولی خدا رحمت کند یک ۲۰۰ میلیون تومان از یک جریان اجتماعی نریخته بود به حساب دولت، احمدآقا گفت که رفتیم خدمت حضرت امام و گفتیم این ۲۰۰ میلیون تومان را نریخته است به حساب. امام فرمودند معضول اش کنید این هم جزء صدقات جمهوری اسلامی رها کنید یعنی به این صورت که حالا خدایی ناکرده کسی خلاف می‌کنید شما دنبال می‌کنید و بگیرید و زندان کنید اینکه پایگاه اصلی جمهوری اسلامی نیست حقوق عامه را نگه دارید قوانینی را که امتیاز طلب است آن‌ها را از بین ببرید که کسی نتواند حقوق خاصه را برای خودش داشته باشد یا به فرزندان اش منتقل کند.
سؤال: خاطره زیاد است.
غرضی: خاطره نیست اینکه ما بدانیم ملت در مقابل حوادث مقاومت می‌کند، کلمه بنده است.