کمال آبادی مسئول تدوین تعرفه های شرکت ملی گاز ایران با اشاره به اینکه پنج اقلیم آب و هوایی داریم از سردترین تا گرم‌ترین گفت:جدول تعرفه برای هر کدام از اقلیمها ۱۲ تا پلکان دارد که برای هر پله یک تعرفه در نظر گرفته میشود
مقدمه: دولت و وزارت نفت مکلف بود طبق قانون بودجه اصلاح الگوی مصرف را انجام بدهد با پلکانی کردن گاز بها مصرفی مردم یعنی کسی که دارد از گاز بیشتر استفاده میکند در پلکان‌های بالاتر مبلغ بیشتری برای آن گاز بهایش پرداخت بکند در این آخرین قبضی که آمد این اتفاق افتاد، اما گلایه‌هایی از سمت برخی مشترکین وجود داشت که د رنهایت ۷۰ درصد از گاز بها اضافه شده تخفیف داده بشود امروز در میز اقتصاد می‌خواهیم بپردازیم به این که اساسا تعرفه‌ها و قبوض چه تغییری کردند و این ۷۰ درصد چگونه محاسبه قرار است بشود گزارشی در این زمینه آماده است ببینیم اینجا در استودیو آقای مالک شریعتی سخنگوی کمیسیون مجلس شورای اسلامی و آقای کمال آبادی مسئول تدوین تعرفه‌های شرکت ملی گاز ایران
سوال: آقای کمال آبادی بفرمایید که چه تغییری رخ داد در آخرین قبوضی که مردم دریافت کردند
کمال آبادی: امسال در قانون بودجه سال ۱۴۰۱ مجلس محترم شورای اسلامی در دو بند ک تبصره ۱۵ و بند م تبصره یک دولت را مکلف کرد که در واقع اصلاح الگوی مصرف و همین طور معافیت‌هایی راداشته باشد و به تبعش جدول الگوی مصرف و جدول تعرفه‌ها اصلاح بشودجدول هم به این صورت اصلاح شد من خدمتتون عرض کنم جدول تعرفه گاز بها فرض کنید که یک جدولی است که پنج اقلیم آب و هوایی دارد از اقلیم یک تا ۵ این هست از سردترین تا گرم‌ترین
سوال: اقلیم یک طبیعتا سردترین
کمال آبادی: بله اقلیم یک مثل شهر‌هایی مثل تبریز، ارومیه، همدان اقلیم دو مثل مشهد، کرج و اقلیم سه مثل شهر تهران، اصفهان، شیراز اقلیم چهار مثل دزفول و اقلیم ۵ خیلی گرم میشود مثل اهواز و ماهشهر ما بیشترین فراوانی جامعه مشترکین مان در اقلیم ۳ و بعد ۲ داریم
سوال: چند درصدمی شود
کمال آبادی: اقلیم ۳ پنجاه درصد میشودو اقلیم دو ۲۸ درصد در مجموع ۷۸ درصد جامعه مشترکین در این دو اقلیم قرار دارند، جدول تعرفه برای هر کدام از اقلیم ۱۲ تا پلکان دارد که برای هر پله یک تعرفه در نظر گرفته میشود و محاسبه هم به صورت افزایشی است یعنی هر پله فقط مصرف همان پله مصرف میشود و همین طور اضافه میشود تا برسد به پله‌ای که مشترک درش قرار گرفته
سوال: ترکیب مشترکین شما در چه پله‌هایی هستند برآورد‌های شما نشان میدهد که عمده مشترکان ما مصرفشان به چه صورت است
کمال آبادی: الان مشترکین پله یک تا ۳ بیشترین فراوانی را دارند از نظر تعداد ۶۰ درصد مشترکین ما د راین سه پله قرار گرفتند که ما این مشترکین را مشترکین با مصرف متعارف می‌نامیم مشترک پله‌های بالاتر که ۴ تا ۱۰ است پله مشترکین با مصرف در واقع پر مصرف میگوییم و مشترکین پله ۱۰ و ۱۱
سوال: ۴ تا ۱۰ چند درصد مشترکین شما هستند
کمال آبادی:۴ تا ۶ در واقع ۲۸ درصد مشترکین ما را دارند و پله ۷ تا ۱۰ در حدود ۱۰ درصد مشترکین ما که میشود ۳۸ درصد
سوال: پس عمده مشترکین کسانی هستند که متعارف با الگو مصرف میکنند بیشترین پله ۱۰ و ۱۱ چند درصد مصرف فرمودین
کمال آبادی: نزدیک به ۲ درصد مشترکین ما شامل می‌شوند ۶ درصد مصرف را به خودشان اختصاص دادند
سوال: یعنی جمعیتی ۱.۶ دهم درصد
کمال آبادی: ۱.۶ دهم درصد جمعیتی، ولی ۶ درصد مصر کل گاز را مصرف میکنند
سوال:آن ۶۰ درصدی که متعادل دارند مصرف میکنند و عمده مصرف کنندگان ما هستند چند درصد هستند
کمال آبادی: ۲۷ درصد دارند مصرف میکنند یعنی در واقع مصرف کمی، ولی تعداد بیشتری در جدول گازب‌هایی که امسال از ۱۶ آذر ابلاغ شد به این صورت بود جدول مشترکین با مصرف متعارف هیچ گونه افزایش تعرفه‌ای نداشتند یعنی از پله یک تا ۳ این که افزایش تعرفه از سال ۱۳۹۴ است که هیچ گونه تا الان افزایش تعرفه‌ای نداشتیم پله ۴ تا ۶، ۳۰ درصدما افزایش تعرفه داشتیم
سوال:برای این دوره‌ها را می‌فرمایید پس پله ۱ تا ۳ هیچ افزایش تعرفه‌ای نداشتند
کمال آبادی: هیچ افزایش تعرفه‌ای نداشتیم ۴ تا ۶ تا ۳۰ درصد افزایش تعرفه داشتیم ۷ تا ۱۰ پنجاه درصد افزایش داشتیم پله ۱۱ و ۱۲ راهم به ترتیب ۵ هزار تومان و ۶ هزار تومان قیمت تعرفه پله‌های پرمصرف بود
سوال: پله ۱۱ و ۱۲ یا پلکان‌های آخر چه دسته از مشترکان شما هستند چه مصرفی دارند که این قدر مترمکعب هایشان زیاد است در قبضهایشان
کمال آبادی: ما بررسی‌هایی که کردیم یک مصرف استاندارد یک مصرف نرمال مثلا که حالا براساس مبحث ۱۹ مقررات ملی ساختمان هم با شرکت بهینه سازی مصرف سوخت این مستندانی که می‌گویم مورد تایید این دوستان هست برای یک واحد ۱۰۰ متری در اقلیم سه که حالا ما تهران را هم در اقلیم سه قرار دادیم یک چیزی در حدود ۲۹۷ متر مصرف استانداردش میشود
سوال:رندش میشود ۳۰۰ متر
کمال آبادی: بله ۳۰۰ متر
سوال: یعنی قبض چه قدر باید بیاید
کمال آبادی: زیر ۳۰ هزار تومان، قبضی که صحبت می‌کنیم در موردش هم من هم همکاران در مجموعه گاز در موردش صحبت میکنند قبضی است که مختص یک واحد است و برای یک مصرف یک ماهه اس است مثلا مشترکی ممکن است که بگوید چرا من بیشتراز ۳۰ هزار تومان شدم ممکن است دوره اش ۴۵ روزه باشد ما این عدد‌هایی که میگوییم
سوال: این واحد ۱۰۰ متری گرمایشش چه طوری محاسبه شده مثلا بخاری یا پخت پزش حساب شده
کمال آبادی: بله بخاری و آبگرمکن.
سوال: چندتا بخاری
کمال آبادی: ما اقلیم‌های مختلف را آمدیم حساب کردیم
سوال:مثلا برای اقلیم ۳
کمال آبادی: اقلیم ۳ مثلا یک مشترکی را در نظر گرفتیم مثلا دو تا بخاری داشته باشد آبگرمن داشته باشد گاز مثلا گفتیم در طول روز چه قدر مصرف میکند این جلسات کارشناسی بوده که براساس مبحث ۱۹ و شرکت بهینه سازی آن اومده آن مصرف متعارف را ما به دست آوردیم که پله‌های متعارف را بر آن اساس چیده شده
سوال: مشترک از کجا می‌داند در کدام اقلیم قرار می‌گیردهم اقلیم هم پلکان
کمال آبادی: مشترکان عزیز که در قبضشان اصلا مشخص میکند که اقلیمشان چه اقلیم آب و هوایی هست، اما هر مشترک عزیزی که بخواهد اطلاع بیشتری بگیرد می‌تواند برود واحد سامانه شرکت ملی گاز بشود با شماره اشتراکی که واردمی کند تمام اطلاعات قبضش از زمانی که مشترک شده کاملا آنجا هست به اضافه اینکه روش فورمول محاسباتی هم آنجا گذاشتند که شما هر مصرفی که می‌خواهد مدیریت مصرف کند دقیقا مشخص میکند که در کدام پله‌ها قرار گرفتند
سوال: آقای شریعتی که بفرمایید خواستگاه این تغییراتی که ما در تعرفه‌ها به وجود آمده حالا آقای کمال آبادی یه اشاره‌ای به متن قانون بودجه داشتند، اما چی شد که این در داخل بودجه آمد و شما فکر می‌کنید که این باید استمرار داشته باشد، چون فکر می‌کنم در لایحه بودجه امسال نیست
شریعتی: ماجرا از آنجایی شروع میشود که ما در بیانیه گام دوم اشاره میشود که شاخص عدالت مطلوب انقلاب نیست این عدالت در حوزه انرژی چه اتفاقی برایش می‌افتد من در حوزه خانگی را می‌گویم که الان بحث ما است یک کار کارشناسی ما سه، ۴ سال قبل کرده بودیم و آنجا مشخص شد که میزان یارانه دریافتی خانوار‌های ایرانی به نسبت برخوداریشان از ثروت عمومی برعکس نیازشان است و تقریبا به نسبت نیازشان تا ۳۰ برابر بعضا خانواده‌های مرفه‌تر دریافتی بیشتری از یارانه انرژی دارند که این کاملا غیر عادلانه است و حتی از توزیع عادی هم خیلی بدتر است یک بخش کوچکی از این عادلانه‌تر کردن ما در تعرفه‌های پلکانی افزایشی چه درحوزه آب، گاز، برق از بودجه ۱۴۰۰ شروع کردیم در تبصره ۸ سال ۱۴۰۰ و در تبصره ۱۵ سال ۱۴۰۱ تکلیف کردیم به دولت که خانوار‌های کم مصرف تحت پوشش و آن‌هایی که محروم هستند را در واقع رایگان برایشان در نظر بگیرد چه برق و چه آب چه گاز و هزینه این را که دولت باید پرداخت می‌کرد عملا عدم و نفع این ماجرا هست را از خانواده‌هایی بگیرد که در پله‌های پرمصرف هستند و من اسمشان را می‌گذارم مصارف نجومی و از محل تامین بکند این الگو کمک میکند که تا یک حدودی عادلانه‌تر بشود یعنی این‌هایی که زیر الگوی مصرف هستند تعرفه هایشان تغییر نکند و بالاتر از الگوی مصرف طبق این قانون باید غیر رایانه‌ای شود البته ما فاصله مان با مطلوب همچنان زیاد است
سوال: یعنی هنوز هم عدالت نرسیده
شریعتی: بله، علتش هم این است که ما فعلا ما به التفاوت عدول از الگوی مصرف را قیمتش را تغییر می‌دهیم یعنی میگوییم تا ۳۰۰ مثلا کیلووات د ربرق یا گاز که اشاره کردند متر مکعب تا آن حد برایت تغییری ایجاد نمی‌کند ما به التفاوت را تغییر می‌دهیم خوب در برق این کاملا اجرا شد دو سال تمرین شد سر وقت شروع کردند با یک شیب ملایمی این اتفاق افتاد به جهت اینکه ما وقتی می‌خواهیم وقتی عادلانه‌تر بکنیم آن کسی که عادت کرده پرمصرف هم هست عادت کرده به اینکه پرمصرف باشد باید به تدریج باید این اتفاق برایش بیفتد در قانون مانع زدایی از توسعه صنعت برق هم دائمی شده و پله‌ها هم آنجا تثبیت شد درحوزه گاز از نظر من علت مشکلی که الان پیش آمده این است که الان فاصله بسیار بیشتر از حوزه برق ماست یعنی ما فاصله مفروضات لایحه بودجه امسال را من خدمت شما بگویم ۳۸ سنت پیش بینی صادرات گاز کردند قیمت این تقریبا حالا با کاری که دوستان دارند اعلام میکنند حالا دیگر حد پایینش را بگیریم ۷۵ دصد یا ۶۵ درصد که طبق قانون هدفمندی یارانه‌ها بود چیزی حدود ۹ هزار تومان مثلا میشود برای کسی که مثلا بخواهد یارانه ندهد که الان پله ۱۲ که اشاره کردند دیگر دارد خیلی پرمصرف
سوال:۶ هزار تومان
شریعتی: ۶ هزار تومان یعنی هنوز هم به اون حد
سوال: یعنی هنوز دارد ۳ هزار تومان یارانه میگیرد
شریعتی: دست پایین تازه من دارم عرض می‌کنم یعنی خیلی پایین گرفتند قیمت دلار را هم پایین گرفتیم همه این‌ها را در نظر گرفتیم با این وجود هنوز ۳۰، ۴۰ درصد دارد یارانه دریافت میکند که مجموع یارانه که می‌بینیم در کل شبکه بالای ۷۰ درصد است مجموعا نکته بعدی این است که ما افراد بیشتر وقتی زیر الگو هستند این‌ها از پلکان پایین تری بالاتری برخودارند این‌ها تعرفه شان پایین‌تر است آن‌هایی که بالا مصرف میکنند را قرار بود این اتفاق برایشان رقم بخورد عملا ما وقتی با این مساله مواجه می‌شویم می‌بینیم که یک کسانی، من خاطره ام هست که در همین برنامه حدود یک ماه نیم راجب همین موضوع صحبت شد اشاره کردم که دو تا کار را دولت باید انجام بدهد کار اول این که کاملا توضیح بدهد برای مشترکین، چون می‌فرمایند روی قبض است قبض بعدا می‌آید دست مشترک یا برایش پیامک میشود
سوال: بعد از دوره مصرف است دیگر؟
شریعتی: بله، بعدش هست ما گفتیم از این ابتدا بر اساس مثلا ماه قبلشان یا دوره گذشته سال قبلشان فصل سرما برایشان پیامک زده بشود که مشترک محترم اگر شما امسال هم مثل پارسال مصرف داشته باشید پله شما این میشود و قبض گاز این قدر خواهد شد و پیش بینی بده و مصرفت را کاهش بده این اتفاق نیفتاد یعنی اطلاع رسانی از ناحیه دولت و شرکت ملی گاز کافی نبود گرچه صحبت‌هایی کردند توضیحات عمومی در رسانه‌ها داده شد، اما هیچ توضیحی بهتر از فرد به فر نیست این کار اولی که انجام نشد
سوال: آیان این امکان دارد که در سایت شما مردم مثل شما بروی وارد بکنی مصرفت را پلکانت را و اقلیمت مشخص شود و بگویی آقا با این مصرف گازب‌های شما این قدر خواهد بود
کمال آبادی: سامانه علاوه بر اینکه قبض مشترک را حالا میگوییم بعداز مصرف را داده می‌شودمصرفی که حالا مثلا فرض می‌کنید که هر عددی آن مصرف را بزند دقیقا مشخص میکند که در چه پله‌ای قرار می‌گیردو کاملا پلکانی برایش مشخص میشود به اضافه اینکه حالا علاوه بر اینکه برنامه‌ها و اطلاع رسانی‌های مختلف شما و همکاران مختلف تان آقای دکتر درست می‌فرمایند آگاهی باید بیشتر داده شودولی در خصوص پیامک‌ها ما مشترکین پرمصرف سال گذشته مان را یعنی از یک مصرفی به بالا را همه رو احصا کردیم پیامک ارسال شد برایشان که باید مصرف شان مدیریت کنند
سوال: یعنی پلکان ۱۱ یا و ۱۲
کمال آبادی: نه پله‌های حتی ۶ به بعد و مشترکین تجاری مان را دوباره پیامک جداگانه، پیامک‌های بسیار زیادی در سطح کشور ارسال شده تعدادش خیلی بالاست یعنی مثلا تعدادی که می‌خواهم بگویم بالای ۳۰ میلیون پیامک ارسال شده است برای مشترکین که اطلاع رسانی شده منتها برای مشترکین پرمصرف از پله ۶ به بعد ویژه‌تر پیامک برایشان ارسال شده که مدیریت مصرف را داشته باشند
شریعتی: راه دومی که به نظر من باید انجام می‌شد این بود که حتما باید فرض می‌کردیم که ممکن است که در تمام این طراحی که شده این کار کارشناسی که چه در مجلس شده چه در آئین نامه اجرایی در دولت هم هست اتفاق افتاده، این پلکان‌ها مصوب مجلس نیست طبق آئین نامه مصوبی هیات وزیران هست آنجا شده ممکن است بعضی از مشترکین به هر دلیلی به اشتباه در یک پله‌ای قرار بگیرند مثلا ممکن است متراژ خانه شان بالا بوده بالاخره خانه‌های سنتی قدیمی دارند امکان مثلا تطبیق نداشتند با این که بتوانند انجام بدهند در این مدت کوتاه بهینه سازی را یک سامانه‌ای برای اعتراض و رسیدگی به شکایت و اینکه این اتفاق بیفتد ما نیاییم یک دفعه وقتی مثلا ۵ درصد جامعه اعتراض میکنند یک دفعه ۷۰ درصد کل کاری که انجام شده برای این شبکه خوب در خود مجلس وقت گذاشته شده در دولت هیات وزیران وقت گذاشته البته این هنوز تصویب نشده
سوال: هنوز این تصویب نشده
شریعتی: به هر حال اعلام شد دیگر از طریق رسانه‌های عمومی که این اتفاق دارد می‌افتد
سوال:، چون این مصوبه هیات وزیران را نیازد دارد درست است
کمال آبادی: بله، ولی مصوبه‌ای برای ما نیامده
شریعتی: به نظرم حالا، چون اعلام شده بود بحث رسانه‌ای داریم این اتفاق نباید بیفتد که ما یک دفعه این همه تلاش‌هایی که شده را به خاطر مثلا اعتراض چند نفر که ممکن است یک تعداد اندکی هم به حق باشد بحثی نداریم اصلا، ولی آن‌ها رسیدگی بشود عمده فشاری که الان دارد وارد میشود برای آن طبقات پله‌های ۱۱ و ۱۲ هست که من باید بگویم متاسفانه آن‌ها دسترسی شان به مسئولین بیشتر است و امکان اینکه حتی به رسانه‌ها دسترسی داشته باشند وجود داردولی آن طبقات محرومی که الان جلسه گذاشتیم در این نشست خبری تان مثلا آن‌هایی که خانواده‌های محروم بودند باید می‌شده، اما نشده هنوز، ولی آن‌ها دسترسی زیادی ندارند واقعا که بیایند پیگیری کنند که چه این اتفاق نیفتاده است نباید ما تحت تاثیر قرار بگیریم در حوزه‌های این چنینی و به نظر من این سامانه می‌توانست جایگزین آن شود یک برآورد اولیه‌ای داشتیم حدود، چون هنوز ابلاغ نشده
سوال: الان کسی اعتراض داده باشد چیکار باید بکند
کمال آبادی: ما سامانه پاسخ گویی به شکایات در خود درواقع سامانه شرکت ملی گاز ایران می‌توانند مراجعه کنند به صورت جداگانه بررسی میشود در آنجا، غیر از آن در ادارات گاز محل سکونت شان همکار‌های ما حتما پاسخگو هستند اگر احیانا همان طوری که آقای دکتر هم فرمودند ممکن است حتی یک نفر به اشتباه در یک پلکان قرار بگیرد یا اشتباهی صورت بگیرد اصلا، حتما اگر اشتباه باشد حتما اصلاح میشود می‌توانند از این طریق در واقع مشاهده کنند
سوال: فرمودین یک سری گزارش‌هایی برای شما آمده که نشان میدهد خوب بدمصرفی وجود دارد مثلا در بعضی شهرستان‌ها این طوری بوده آن را هم می‌فرمایید
کمال آبادی: بله گزارشاتی به ما رسید که هم به استانها درواقع به ادارات گاز استان مراجعه کردند و به مجموعه ما رسید متاسفانه مثلا مصارفی که واقعا مثلا خیلی مصارف بالایی است یعنی ما هر جوری حساب می‌کنیم می‌گویم که خدمتتان عرض کردم که ما دو بخاری سه بخاری در اقلیم یک و اقلیم سه بحث‌های مصارف متعارف را محاسبه کردیم هیچ موقع به این عدد‌ها نمی‌رسیم یعنی این عدد‌ها خیلی عدد‌های نامتعارف است مخصوصا در فضای مجازی گفته میشود با یک بخاری مثلا عددی مثل فرض کنید یکی از قبض‌ها ۲۸۰۰ مترمکعب مصرفش بود که می‌گفتند یک نفر است با یک بخاری یعنی خوب شما اگر حساب کنیدبالای هزار متر است یعنی در یک اقلیم مثلا سه باشد بالای ۹۲۵ متر مکعب رفته روی پله ۱۲، دلیل این که قیمت آن قبض رفته بالامشخص است که بیشتر مصرفش رفته روی پله ۱۲، ولی مطمئنا باید بررسی شود حالا من نمی‌توانم خیلی محکم بگویم که چه مصارفی دارد ممکن است حالا بحث‌های استاندارد را رعایت نکرده باشند از لحاظ ساختمان سیستم‌های گرمایشی یا ممکن است مصارف در واقع غیر گرمایشی خانگی داشته باشند
سوال: یعنی چی
کمال آبادی: ممکن است مثلا نمی‌دانم مصارف مثلا کشاورزی داشته باشند از این مصرف گرمایشی، چون ما تعرفه داریم تعرفه کشاورزی داریم تعرفه خانگی داریم
سوال:چگونه
کمال آبادی: مثلا برود فضای گلخانه‌ای دارد، گرماتاب دارد در بالکن، گرمایشی است، اما اتلاف گرما دارد یامثلا خانه مثلا فرض کن تولیداتی دارد که دارد از گرمایش استفاده میکند، ولی برای گرمایش نیست دارد محصولی تولید میکند که دارد از گاز استفاده میکند برای تولید آن مصرفش مصرف بالایی است و ممکن است که حتی معترض هم نباشد
سوال:، ولی مصرف، مصرف خانگی نیست
کمال آبادی: مصرف غیر مجاز دارد مصرف خانگی نیست
سوال: سامانه پاسخ گویی است می‌توانند مراجعه کنند
سوال: یک نکته‌ای در خصوص این که این روند استمرار خواهد داشت یا خیر را بفرمایید
شریعتی: تصمیمات این چنینی نیاز به کار کارشناسی دارد چرا اجرایش چه لغوش یعنی حتما یک برنامه ریزی، چون ممکن است بعضا اتفاقاتی بیفتد که قابل دفاع نباشد بعدا بگوییم که عده‌ای آمدند تو پله‌های خیلی بالا یا عملا ۷۰ درصد یا هر چه قدر تصمیم بگیریم معاف بکنیم این‌ها را از این ممکن است بگوییم فعلا شرکت گاز دریافت نکند این تعرفه‌ها را با ما بررسی کنیم ببنیم میزان شکایت چه قدره، بررسی شود، نظرسنجی و افکار سنجی بشود، مجموعه شکایات بررسی شود یک کمیته‌ای بررسی کند بالاخره ما وقتی یک قانونی می‌گذاریم یک آئین نامه‌ای برایش تصویب می‌کنیم و می‌رویم سراغ اجرا قاعدتا نمی‌شود همه را اولا به یک چشم پلکانش افزایش داد و نمی‌شود همه راهم تخفیف داد یعنی قاعدتا باید یک علتی یک پیوست کارشناسی برای این تصمیم باشد یک وقت ما متهم نشویم به این که تصمیمات مان کارشناسی نبوده یا بر تصمیم کارشناسی خودمان پافشاری نمی‌کنیم همین عدد اگر واقعا اتفاق بیفتد یا اتفاقش حالا قطعی شود حداقل هزار میلیارد تومان عدم الفنع این ۷۰ درصد تخفیف برآورده اولیه است که این از چه منبعی می‌خواهد تامین بشود بالاخره این‌ها رویش حساب شده برنامه ریزی شده توی جداول بودجه عددهایش مشخص است باید تامین منابع شود برای این موضوع این هم به نظر از جنبه کارشناسی مهم است
سوال:مغایر با بودجه است
شریعتی: بله حتما دیگر یعنی ما قاعدتا نمی‌توانیم همه را به یک چشم ببنیم، چون ما گفتیم افزایشی پلکانی اگر همه رو یک جا تخفیف بدهیم یعنی کلا این بند قانونی زیر سوال رفته آئین نامه هیات وزیران هم زیر سوال رفته
سوال: استمرارش چی، برای سال آینده همچنین چیزی هست؟ نیست؟
شریعتی: در لایحه بودجه ۱۴۰۲ متاسفانه کمتر توجه شد به حوزه بهینه سازی مصرف انرژی چه حالا در حوزه تعرفه‌ها که بخش کوچکی از کار است چه این که بیاییم بعضی از مصارفی که در حوزه‌های غیر خانگی است ما درحوزه نیروگاهی الان ماده ۱۰ قانون مانع زدایی توسعه صنعت برق را داریم که آنجا گفتیم تعرفه نیروگاهی مان هم باید برود متعادل شود و واقعی بشود این راندمان نیروگاه‌ها کارایی شان بیاید بالا در قانون بودجه باید یک سایه‌ای از این می‌آمد برای سال اول، ولی نیامده حالا ما داریم پیش بینی می‌کنیم اضافه بکنیم یا منابعی برای بهینه سازی پیش بینی شود که آن ساز و کار ماده ۱۲ قانون رفع موانع تولید رقابت پذیر اجرایی شود آن قانون خوب اجرا نشده یک صندوقی را داریم پیش بینی می‌کنیم برای این که منابع جا‌های مختلفی که غیر خانگی و غیر مرتبط با زندگی روزمره هست این‌ها بیاید در آن صندوق بالای ۳۰ هزار میلیارد تومان انشالا پیش بینی میشود برای این موضوع حالا اگر تصویب شود در تلفیق و بعد هم در صحن علنی مجلس اتفاقی بیفتد که برویم به عنوان یک فوریت و هم اولویت در حوزه اقتصاد کشور ما بحث بهینه سازی مصرف را جدی بگیریم
سوال: البته یک گزارشی خیلی وقت است از بهینه سازی ندیدم جایی منتشر شده باشد شما گزارشی گرفتید در مجلس از شرکت بهینه سازی اقداماتی که انجام شده
شریعتی: بله ما جلساتی داشتیم همین دو هفته پیش جلسه ویژه‌ای داشتیم، چون ما تمرکزمان در بودجه ۱۴۰۲ و بعد هم برنامه هفتم در کمیسیون انرژی به عنوان سخنگوی کمیسیون عرض می‌کنم جزو مصوبات ماست اولویت مان وابسته به بهینه سازی است یعنی اول بحث بهینه سازی و بعد سایر بحث‌ها که می‌خواهیم انجام بدهیم به نظر من دوره اینکه ما هدررفت انرژی را زیاد داشته باشیم و بتوانیم تحملش کنیم به اتمام رسیده
سوال: یک نکته‌ای سر تاریخ اجرای این تغییر تعرفه‌ها وجود داشت که خوب قانون بودجه خیلی به نظر می‌رسید که می‌شد خیلی زودتر انجام شود دقیقا خورد به وقتی که مصارف خیلی افزایش پیدا کرده
شریعتی: بله این قانون که هم در بودجه ۱۴۰۰ بود عرض کردم، هم در بودجه ۱۴۰۱ خوب برق از ابتدای سال اجرا شد خوشبختانه البته عرض کردم حوزه برق یک مقدار نظم بهتری دارد این فاصله کمتر تا آن حد الگوی مصرف سریع‌تر و راحت‌تر می‌شد واقعا این را هم باید بگوییم که این بالاخره این امکانات و اقتضاعات اجرا را هم در نظر بگیریم، اما واقعا به نظر من وزارت نفت هم می‌توانست یک مقدار زودتر شروع کند از فصل سرما شروع نشود این کار که یک تمرینی بکنند مردم و آشنا بشوند اگراعتراضی هم هست شنیده بشود اصلاح بشود که در شرایط خاصی که ممکن است که مصارف بیشتر است این اتفاق نیفتد
سوال: یک نکته‌ای وجود دارد که شما یک محاسبه‌ای داشتید برای طبق الگوی مصرف اگر فردی در هر اقلیمی مصرف بکند یک عدد مشخصی قبضش میشود مثلا ما الان اقلیم ۳ یک واحدی را حساب کردیم فرمودین سقفش می‌شد ۳۰۰ متر مکعب اگر مصرف بکند که مصرف معقولی هست مثلا این سقف قبضی که برایش می‌آید چه قدر میشود در ماه
کمال آبادی: پله ۳ که مصرف متعارف ما میشود، اصلا من گرانترین قبض را بگویم، گفتند که قبض را ما منظورمان واحد است و ماهیانه و بالاترین قبض یعنی که صادر میشود قبض ماهیانه واحد برای پله ۳ سقفش سی هزار تومان است و این بحث
سوال: و اگر این مشترکی که می‌فرمایید که الگوی مصرفش ۳۰۰ متر مکعب است اگر همین را دو برابر از الگوی مصرف بیشتر هم مصرف کند چه قدر ۶۰۰ متر مکعب مصرف بکند
کمال آبادی: مثلا ۶۲۵ متر مصرف کند مثلا در تهران این قبض ۳۰ هزار تومانی میشود ۱۲۵ هزار تومان
سوال: یعنی حتی اگر فرد خانواده‌ای در تهران دو برابر الگوی مصرف هم مصرف داشته باشند
کمال آبادی: تا پله ده خیلی در واقع عدد‌ها عدد‌های بیشتر در واقع بحث مشترکین بسیار پرمصرف یا بد مصرف مان در پله ۱۱ و ۱۲ است و من
سوال: یعنی این اعتراض‌هایی که این روز‌ها شاهدش هستیم برای پلکان ۱۱ و ۱۲ است
کمال آبادی: بله و توصیه‌ای که ما به هموطنانمان داریم این است که واقعا باید مدیریت مصرف کنند ما مصرف بخش خانگی تجاری و صنایع جز که شما الان عددهایش را دارید می‌بینید مثلا بین ۶۵۰ تا ۷۰۰ میلیون عدد خیلی بزرگی است یعنی معادل یک ماه مصرف تمام کارخانه‌های سیمانمان است یا معادل یک ماه مصرف تمام ماشین‌های گاز سوز و ایستگاه‌های سی ان جی مان است و با یک صرفه جویی خیلی کم مثلا فرض کنید یک مشتری توی تهران من الان مثال بزنیم مثلا ۹۲۵ متر مصرف داشته باشد میشود در پله ۱۱ این قبضشش با تعرفه که الان وجود دارد می‌شد ۹۳۶ هزار تومان یعنی باز زیر یک میلیون تومان است اگر این مشترک ۷۵ متر در این ۹۲۵ متر صرفه جویی داشته باشد که عدد خیلی بزرگی نیست ۷۵ متر می‌آید در پله ۱۰ و قبضش میشود ۴۶۷ هزار تومان
سوال: فقط با یک صرفه جویی جزئی
کمال آبادی: با یک صرفه جویی جزئی همین الان شما یک درجه فضایی که داریم زندگی می‌کنیم یک چیزی حدود ۵ درصد ما صرفه جویی داریم ما اگر نیم درصد صرفه جویی داشته باشیم در روز این نیم درصد معادل مصرف گاز تمام نانوایی‌های کل کشور است و این نیم درصد که خیلی راحت قابل وصول است
سوال: برویم سراغ اقلیم‌های سردتر که طبیعتامصرف گاز بالاتری دارند اقلیم‌های بالاتر پلکانشان عددشان پایین‌تر است دیگر درست است یعنی منظور ارزان‌تر است
کمال آبادی:به طور مثال در اقلیم یک، یک مشترک ۱۰۲۵ متر مصرف داشته ۱۰۲۵ متر معادل ۹۴۱ هزار تومان میشود همین مشترک اگر ۷۵ متر مصرفش را بیاورد پایین می‌رود در پله ۱۰ با ۷۵ متر ۹۴۱ هزار تومان میشود ۴۷۲ هزار تومان
سوال: پس یعنی اگر یک صرفه جویی جزئی داشته باشند در هر پلکانی رو قبوض شان تاثیر دارد و از آن طرف هم یک دانه بد مصرفی جزئی روی قبوضشان عدد بالایی را مشاهده میکنند
کمال آبادی: هم در گازب‌ها خیلی تاثیر زیادی دارد یک صرفه جویی هم در بحث اصلا صرفه جویی ما داریم در کل کشور برای تامین گاز
سوال: شما چه تعداد اعتراض داشتید نسبت به قبوض گاز در این دوره جدید
کمال آبادی: ما گزارشی از استانها گرفتیم متفاوت بود یعنی آمار تعدادی ندارند، ولی خوب داشتیم، ولی بیشتر قبوضی که برای ما ارسال می‌شد ما بررسی می‌کردیم بیشتر مال مصارفی که بود که می‌رفت بالای پله ۱۲، و در پله‌های پایین کمتر در واقع اعتراض داشتیم
سوال: تعداد ندارید
کمال آبادی:نه
سوال: بررسی میدانی هم داشتید که کسی که مثلا اعتراض کرده روی قبض گاز شما بروید میدانی بررسی کنید
کمال آبادی: در استان اگر مشترکی خودش اعتراض داشته باشد روی کنتورش بله می‌روند کنتورش را بررسی میکنند البته داخل منزل با سازمان مهندسی کلا بحث لوله کشی داخل منازل، ولی اگر روی بحث کنتور اعتراض داشته باشند کنتورشان می‌رود بررسی میشود اگر کنتور مشکل داشته باشند گازبهایشان تعدیل می‌خورد و کنتور تعویض میشود
سوال: و نتیجه بررسی‌های شما این بوده که قبوض اشتباه محاسبه شده یا کنتور خللی ایجاد کرده
کمال آبادی:آمار آن طوری هنوز نداریم، بیشتر اعتراضات بر می‌گردد به همین جدول، چون می‌رود بالای پله ۱۲ و شما نگاه کنید تو پله ۱۲ هر صد متر افزایش تو پله‌های پایین ما این عدد را نداریم، ولی توی پله ۱۲ هر صد متر افزایش ۶۰۰ هزار تومان حالا خود گازبهایش افزایش دارد
سوال: آقای شریعتی جمع بندی شما را هم داشته باشیم در خصوص قبوض گاز
شریعتی:اگر بناست در هر حال یک همراهی شود برای اینکه مصرف کننده‌ها آماده شوند برای این که این اتفاق بیفتد خوب است که ما لااقل جدا بکنیم مثلا بگوییم پله‌های ۱۱ و ۱۲ که دوستان اشاره میکنند شامل تخفیف نمی‌شود کلمه تخفیف هم خوب نیست به کار ببریم بگوییم یارانه مثلا فصل زمستانی می‌دهیم به مشترکینی که، البته فکر نکنند این دائمی است باید این این اتفاق بیفتد و فاصله‌ها را جبران کنیم، اما لزوما هم این پله‌های ۱۱ و ۱۲ افراد مرفهی نیستند این را هم حواسمان باشیم دولت می‌تواند این کار را انجام بدهد سامانه رفاهی وزارت کار دارد به هر حال این مشترکین تعدادشان هم زیاد نیست سریع می‌توانند تقاطع بدهند به آن سامانه و بفهمند که آیا این‌ها ممکن است درآمد‌های پایین تری باشند زیر متوسط جامعه باشند برای آن هم یک مشوق‌هایی را در نظر بگیرند و نکته بعدی این که در خود بحث شمارش گر‌ها، کنتور‌ها کمک بکنیم به این که این مدل حجمی که دارد انجام میشود یک تفاوتی دارد با واقعیت برویم سمت شمارشگر‌های جرمی حرارتی درداخل کشور دارد تولید میشود آن فاصله حتی چند درصدی است اتفاق می‌افتد ونهایتا این که بسیاری از این هدر رفت‌ها و فاصله‌ها در گاز‌های فلر ماست در بحث هدررفت شبکه ماست این‌ها را ما انشالا در قانون بودجه تلاش می‌کنیم که برایش مبالغی رادر نظر بگیریم که دولت انگیزه پید ابکند بعد از چندین سال برود سراغ این که این گاز‌های فلر را مهار کند همین مثال‌هایی که زدند که این معادله چه قدر است مثلا یک نیروگاه چه قدر سیمان است گاز فلر ما معادل دو فاز پارس جنوبی است که دارد میسوزد یعنی برویم سراغ مقادیر اصلی
سوال: همان مشعل‌هایی که
شریعتی: بله شعله اش که خیلی بالاتر از مشعل دارد میسوزد
سوال: در خصوص این تعرفه‌ها شما جلسه‌ای در مجلس خواهید داشت در خصوص پیگیری و این‌ها یا خیر
شریعتی: ما فعلا در گیر بحث بودجه ایم و بررسی می‌کنیم، ولی حتما گزارش دوستان را خواهیم گرفت برای این موضوع و راجبش صحبت خواهیم کرد
ساختمان هایی که در گذشته ساخته شده اند و نارسانای گرما و سرما نیستند و سامانه های گرمایشی یا سرمایشی فرسوده یا دارای تکنولوژی با بهره وری پایین ساختمان ها، سوخت و نیروی بیشتری نیاز دارند و نباید از مردم چشمداشت لرزیدن در سرما و پختن در گرما را داشت.
اینجا ایران است و باید با نیازمندی های ایران سنجیده شود.