مدیرکل سیاسی سابق وزارت کشور گفت: اداره جامعه در شرایط کنونی فقط با حضور همه نیروهای فعال امکان پذیر است .
مصطفی تاجزاده گفت: امروز برای جامعه را یک گروه نمیتواند اداره کند ، حتی اصولگرا و اصلاحطلب هم امروز تمیتوانند جامعه را اداره کنند. این قدر مشکلات بالاست تنها راه نجات استفاده از همه نیروهاست.
تاجزاده ضمن تشکر از اقای زاکانی برای پذیرش این برنامه گفت :ای کاش "صدا و سیما" و رسانههای داخلی پرچمدار این گفتوگو میشدند تا جامعه احساس کند مهمترین مسئلهها را میتواند در رسانههای خودش ببیند و انتخاب کند.
وی افزود: متأسفانه صدا و سیما در طول این بیست سال گذشته و بعد از دوم خرداد سال 76 چنان یک طرفه عمل کرده است که زیاندهترین سازمان شده است.
تاجزاده از آن دسته دانشجویانی که خواستار برگزاری این نشست در دانشگاه بودند اما به دلیل مخالف اقای زاکانی و ترجیح ایشان به برگزاری نشست در محیط بسته امکان اجابت این درخواست محقق نشد عذرخواهی کرد .
برای کشف حقیقت بدون تسامح هرچه اتفاق افتاده باید نقل کنیم
معاون سیاسی سابق وزارت کشور با بیان اینکه برای کشف حقیقت بدون تسامح هرچه اتفاق افتاده در گذشته باید نقل کنیم گفت : برای آینده باید هرچه میتوانیم تسامح داشته باشیم.
تاجزاده با اشاره به اقدامات دولت اصلاحات بعد از وقایع تیرماه 78 گفت :۱۸ تیر که اتفاق افتاد هیأتی به پیشنهاد آقای خاتمی در شورای امنیت متشکل از ۵ نفر از سپاه، وزارت علوم، قوه قضائیه ، وزارت کشور تشکیل شد و چون مصوبات شورا باید به تصویب رهبری می رسید ایشان نیز دونفر را اضافه کردند و شورا از ۵ نفر به ۷ نفر رسید. دو نفز سپاه، دو نفر قوه قضائیه ، سه نفر ارشاد ، کشور و اطلاعات در آن هیات باشند.
وی گفت: این هیئت کمتر از 10 روز بعد از ۱۸ تیر تشکیل شد چون هم رهبری و هم رئیس جمهور برای نکته تاکید داشتند ابعاد دقیق حادثه روشن شود لذا بعد از برگزاری جلسات مفصل میدانی و اطلاعاتی در نهایت گزارشی تهیه وتوسط اقایان ربیعی و روحانی تقدیم رهبری شد .
تاجزاده گفت : این گزارش به تایید رهبری رسید و برای اولین و بار آخرین باز در تلویزیون قرائت شد.
و با اشاره به جزئیات این گزارش گفت: یافتههای دبیرخانه حاکی است که ۱۴ راهپیمایی در کوی دانشگاه تهران با توجه به اسناد موجود در طول سال ۷۶ منتهی به سال ۷۷ انجام شده که دو مورد آن به خارج از کوی کشیده شده است.
معاون سیاسی سابق وزارت کشور گفت: این راهپیمایی ها غالباً با یک هسته ۱۰ الی ۱۵ نفره، از مقابل ساختمان شماره ۲۲ بین ساعات ۲۲ و ۲۳ آغاز و پس از خروج از درب نگهبانی و ورود به خیابان کارگر شمالی،به سمت اتوبان جلالآلاحمد طی مسیر میشده است.
جمعیت در این راهپیماییها به طور متوسط ۱۵۰-۱۰۰ نفر ثبت شده است
وی افزود : جمعیت در این راهپیماییها به طور متوسط ۱۵۰-۱۰۰ نفر ثبت شده است. در مقابل این اقدامات غالباً کلانتری یوسفآباد راهپیماییها را متوقف و با شیوههای مناسب راهپیمایان را به سمت کوی هدایت میکرد.
تاجزاده با اشابه به شعارهای مطرح شده در این تجمع ها گفت: شعارهای این راهپیماییها غالباً در ارتباط با موضوع بوده است.
وی برگزاری این قبیل تجمع ها در کوی را مسبوق به سابقه دانست و گفت : این که در کوی دانشگاه غربیه رفته است یا خیر ؟ گزارشی به این کمیته واصل نشده است. آیا دانشجویان سازمان دهی شدند؟ معلوم شد که چنین چیزی نبوده است و تا امروز هیچ سرنخی از این که گروهکی باشد تا بیست سال گذشته نه سپاه و نه اطلاعات گزارشی به دست نیاورده است.
معاون سیاسی سابق وزارت کشور افزود: راهپیمایی طبیعی انجام شده است، شعار دانشجویان که ثبت شده تشکر تشکر است و دو ماشین به محل ماموریت بر میگردد.
وی گفت در گزارش دبیرخانه درج شده است درحالی که راهپیمایی دانشجویان به صورت طبیعی برگزاری شد و شعاری جز تشکرتشکر نیز ثبت نشد و دوماشین کلانترنیز بعد از خاتمه کار ازمحل ماموریت بازگشته اند ،ساعت ۳۰ دقیقه بامداد ۱۵ نفر بیرون کوی مشغول گفتوگو بودند که آقای امیراحمدی به آنها می گوید داخل کوی شوند که قبول نمیکنند.
تاجزاده افزود: براساس این گزارش بعد از این بود که اقای امیراحمدی از کلانتریهای مختلف تقاضای نیرو میکند، چرا ؟ معلوم نیست. به محض تقاضای ایشان نیروی انتظامی از کلانتری های اطراف میآیند. آقای کوهی وارد گفتوگو می شود. میگوید ۵ دقیقه مهلت بدید این ۱۵ نفر را داخل ببرم. که مورد قبول واقع نمی شود و سرانجام درگیری آغاز می شود .
معاون سیاسی سابق وزارت کشور در ادامه قرائت متن گزارش دبیرخانه بررسی وقایع کوی دانشگاه گفت: دانشجویان به پرتاب اشیا میپردازد، نیرو انتظامی هم مقابله میکند. یکی از سربازان پایش به جدول برخورد میکند. دستگیر میشود. مواضع و شعارهای دانشجویان به تندی میگراید ۵۰۰ تا ۶۰۰ سنگ پرانی از سوی دانشجویان شروع میشود نیرو انتظامی مقابله میکند.
تاجزاده گفت: در این فاصله مدیرکل سیاسی استان تهران در ساعت دو و پانزده دقیقه به کوی میرود و میگوید «من نماینده تاجزاده هستم» و شروع میکند به آرام کردن اوضاع که صدای شلیک گلوله از جنوب خیابان کارگر شمالی اوضاع را خراب میکند.
وی افزود: بعداز حضور جانشین فرمانده نیرو انتظامی درگیریها به طور پلکانی اوج میگیرد برخورد های نیروی انتظامی از یک سو و دانشجویان از سوی دیگر به آشوب کشیده میشود. به اعتقاد اعضای جلسه در آن شرایط جانشین منطقه بزرگ تهران فاقد تدبیر لازم بوده، بیتدبیریهای نامبرده موجب ناآرامیها میگردد.
در این بخش از این مناظره ازکانی اظهارات تاجزاده را خلاف واقع توصیف کرد و گفت: این گزارش ناقص است چون من گزارش لحظه به لحظه از صحنه دارم. بنده تا روز آخر و برخلاف شما در صحنه بودم. در همان زمانی که آقای شاهرودی رییس قوه قضاییه بود دادگاه آقای نظری را تبریه کرد. بعد از تحقیقات میدانی عدهای تبریه شدند، مشخص شد که اتفاقا آقای خاتمی و دیگران محل اتهام قرار گرفتند. به ویژه آقای خاتمی که فردای آن روز از آشوب بزرگی پرده برداشت که بحث کوی دانشگاه بود. ماحصل اتفاقات و مجموع شواهد نشان می دهد که این جریان دروغ میگوید.
ماجرا زمینه دارد و بستر ماجرا هم باید مورد توجه قرار گیرد
وی افزود: باید همه ماجرا و نه بخشی از ماجرا به صورت دقیق مورد تحقیق قرار گیرد. ماجرا زمینه دارد و بستر ماجرا هم باید مورد توجه قرار گیرد. کل گزارش ها باید خوانده شود که یک طرفه به قاضی نروند.
بعد از این تذکر زاکانی تاجزاده به قرائت ادامه گزارش وقایع کوی دانشگاه پرداخت و گفت: نیروهای لباس شخصی در اینجا نیروهای ناجا را تشویق به حمله کردند و آنها را به دلیل حمله نکردن ، با اهانت مورد سرزنش قرار دادند.
وی افزود: سردار نظری سرپرست ناحیه انتظامی تهران بزرگ بدون دستور مافوق وارد کوی دانشگاه شد. 30-25 نفر از نیروی شخصی به همراه وی وارد کوی شدند و دانشجویان را مورد ضرب و جرح قرار دادند. در آنجا سه سرباز ناجا جا میمانند و این سربازان را به زیر زمین منتقل کردند و به دروغ گفتند دانشجویان، سربازان را گروگان گرفتهاند.
معاون سیاسی وزارت کشور گفت: موسویلاری (وزیر کشور وقت) ساعت 6 صبح از سردار انصاری میخواهد به عنوان جانشین فرمانده کل دستور دهد نیروی انتظامی حق رفتن به کوی دانشگاه را ندارند ولی سردار نظری تمرد میکند.
وی با اشاره به گزارش کمیته مبنی براینکه نیروهای لباس شخصی از ساعت 2 بامداد وارد صحنه شدند و در ضرب و جرح دانشجویان دخالت داشتند گفت: در این گزارش به بی تدبیری عملکرد فرمانده مذکور (نظری) اذعان شده است چراکه ایشان بدون توجه به دستور جانشین جانشین فرمانده کل قوا در صحنه بوده است و مهارت های لازم برای فرماندهی انتظامی شهر تهران را نداشته و ورود به خوابگاه دانشجویان خلاف بوده است.
وی افزود: لطفیان فرمانده وقت نیروی انتظامی گزارش کمیته تحقیق شورای عالی امنیت ملی را قابل اعتناترین گزارش دانسته و مرحوم هاشمی شاهرودی رئیس وقت قوه قضائیه نظر این کمیته را تایید کرد و اظهار داشت که قشر دانشجو در کوی دانشگاه تقصیری نداشت و مظلوم واقع شد.
وی خطاب به زاکانی گفت: مشکل ما معیارهای دوگانه است هیچ نهادی پس از 20 سال یک سند مبنی بر دخالت غیرخودی ها و براندازان در تحریک دانشجویان ارائه نکرده است.
اصلا گزارش خوانده شده توسط تاجزاده گزارش کاملی نیست
زاکانی در پاسخ به این بخش از سخنان تاجزاده گفت: اصلا گزارش خوانده شده توسط تاجزاده گزارش کاملی نیست. فرماندهان سپاه نامهای هم نوشتند و اعتراض کردند؛ بعدا قوه قضاییه پیگیری کرد و آقای نظری مجرم شناخته نشد. سپس در گزارشی که در مجلس هفتم خوانده شد قرار شد از آقای نظری عذرخواهی شود و قرار شد آقای خاتمی رئیس جمهور وقت به عنوان مجرم به قوه قضاییه معرفی شود.
این فعال سیاسی خطاب به تاجزاده گفت: همیشه به دانشجو هزینه تحمیل کردید و خودتان رشد کردید. من در کوی زندگی کردم . اینکه سه نفر را گرفتند، بله گروگان گرفتند. من گفتم موج اول ورود پلیس به کوی اشتباه بود. اما نیروی انتظامی طبق قانون میتواند در جرم مشهود وارد شود،متاسفانه بررسی عناصر نیروی انتظامی برمبنای قانون ارازل و اوباش بررسی شدند! از هما روز اول به آقای نظری گفتم اشتباه کردید وارد کوی شدید. اگر شما پشت تلفن بودید من نمیگذاشتم دانشجوها با پلیس در گیر شوند.
تاجزاده در ادامه این مناظره در پاسخ به زاکانی گفت: شما می گویید دوطرف را محکوم کردید، در این بیانیه بسیج دانشجویی که یک طرف را محکوم کردید. شورای عالی امنیت ملی برای همین تشکیل شد . الان 10 سال است جرات ندارید آن چیزی که مجلس اصولگرا به عنوان گزارش تهیه کرد را منتشر کنید؛ ما که نبودیم، شما منتشر کنید. مردم باید بدانند که ۲۵ خرداد ۸۸ چه کسانی دوباره به کوی حمله کردند.
وی خطاب به زاکانی گفت: وقتی میگویند اصلاح طلب، اصول گرا فقط ما را نمیگویند، همه ما با هم را میگویند ؛ شما هم هستید. مردم نسبت به بی کفایتی و فساد ناراحت هستند که در باره آن صحبت میکنم.
تاجزاده از زاکانی پرسید: ۲۰ سال برای دستگاه اطلاعاتی ایران کافی نیست که بفهمند این تظاهرات خودجوش بوده یا خیر؟ اگر اشتباه کردید عیبی ندار، به مردم بگوید. آنقدر مقابل مردم نایستید.
وی گفت: ۲۰ سال است همه تریبونها دست شماست. شما که دستت میرسد در صدا و سیما برنامهای بگیر تا من هم بیایم و موضوعاتی را برای مردم بگویم.
زاکانی رییس وقت بسیج دانشجویی گفت: الان بگویید.
تاجزاده گفت: دارم می گویم؛ اما شما بعدا متوجه می شوید.
وی افزود: ما پدیدهای به نام لباس شخصی ها داریم. ضلع سوم ماجراست که بیست سال است دربارهاش حرف نزدند.
زاکانی در پاسخ به ادعای تاجزاده مبنی بر حضور عدهای مدیریت شده به نام لباس شخصی در کوی دانشگاه گفت: لباس شخصی ها هم ممکن است عضو ناجا باشند، در همه جای دنیا هم هستند. گروه دوم کسانی هستند که احساس وظیفه میکنند و به صحنه می آیند؛ بعضا اشتباه هم میکنند.
وی ادامه داد: من مدافع دانشجوها بودم و با این گروه در گیر شدم. به من میگفتند لیبرال شدی. گروه دیگر طرفداران آقای تاجزاده بودند. در آن زمان عدهای جمع شدند له کرباسچی که برای دادگاهش آماده میشد شعار میدادند. عدهای با چاقو آمدند تا با آنها در گیر شوند. ما با آنها درگیر شدیم و چاقو را تحویل انتظامات دانشگاه دادیم. چندی بعد همان گروه را دیدم دارند له کرباسچی شعار میدهند. سر ما که کلاه نمیرود.
این فعال سیاسی افزود: بعد از حادثه مشهد، شورای عالی امنیت ملی اعلام کرد مردم می توانند خودشان وارد شوند. این مصوبه را دادند که مردم بیایند دفاع کنند. مصوبه روحانی در ۲۰ تیر سال ۸۸ به نیروی انتظامی گفته است هرجا جرم مشهود دیدی وارد شوید.
من ورود به دانشگاه را غلط میدانم
زاکانی گفت: من ورود به دانشگاه را غلط میدانم. مجالس پنجم و ششم به ممنوعیت ورود به کوی دانشگاه رای نداد. ربیعی گفت ممکن است بخواهند در دانشگاه «آر. پی .جی» بزنند نمیشود ورود پلیس را ممنوع کرد.
وی خطاب به تاجزاده گفت: اینکه شما نون لباس شخصی را بخورید درست نیست. بخشی از آنها طرفداران خود شما هستند، برخی سازماندهی شده هستند که من جلوی آنها ایستادم و برخی هم مردم هستند.
این نماینده سابق مجلس در واکنش به حمله بسیج دانشجویی به سفارتخانههای انگلستان و عربستان هم گفت: از داخل سفارت به من زنگ زدند ما داخل سفارت هستیم من گفتم غلط کردید. ورود به سفارت انگلیس و عربستان غلط بود. موضوعگیری هم کردم.
وی گفت: منشا لباس شخصی کاملا مشخص است. باز هم شما خاطرهگویی میکنید. اطلاعاتی میگوید که به اندازه اطلاعات من که کوی خواب بودم هم نیست. هیچ قانونی برای عدم ورود به دانشگاه وجود ندارد. هم آنچه که آقای هاشمی درباره لباس شخصیها میگوید را ببینید، که در آنجا میگویند مردم؛ و هم مصوبهای که آقای روحانی داد.
زاکانی مجدد از تاجزاده پرسید: چرا پاسخ نمیدهید که چرا به ما به عنوان فعال دانشجویی در ماجرای کوی ۷۸ برای راهپیمایی مجوز ندادید؟
لباس شخصی ها در زمان هاشمی شکل گرفتندو مورد تاییدخاتمی بودند
نماینده سابق مجلس شورای اسلامی گفت: ریشه پدیده لباس شخصی ها به دهه شصت برمی گردد.
زاکانی در ادامه مناظره با سیدمصطفی تاجزاده معاون سیاسی وزارت کشور در دوران اصلاحات خطاب به تاجزاده گفت: حرفهایی که زدید دلیل نبود که به یک تشکل دانشجویی مجوز ندهید. شاید سطحیترین استدلالی که یک مسئول میتوانست برای جلوگیری از آزادی بیاورد را گفتید.
وی در پاسخ به صحبت تاجزاده مبنی بر اینکه مایل بود این مناظره در دانشگاه برگزار شود گفت: شما گفتید در دانشگاه باشد؛ اولا که دانشگاه بسته بود. دوما میخواستیم رسانهها باشند.
وی افزود: در مورد لباس شخصی ها که گفتم مربوط به زمان وزارت عبدالله نوری و هاشمی و تایید خاتمی است و ریشه آنان به دهه شصت بر میگردد. من نمیدانم هنوز با کدام تاجزاده رو به رو هستیم .
وی افزود: افراطی آن کسی است که سال ۸۸ سطل آشغال آتش زد و آقای موسوی شما گفت آنها مردان خداجو هستند. دنبال مجرم میگریدد؟ از آقای یونسی خودتان بپرسید افراطی کیست؟ چرا یکطرفه به قاضی میروید؟ سوت پایان را کشیدند دیگر قرار نیست سر مردم را کلاه بگذارید. بگویید چه شد خاتمی رییسجمهور از نظری عذرخواهی کرد؟
افراطیگری هر زمانی بد است. ما همیشه افراطیگری را محکوم کردیم
زاکانی تصریح کرد: افراطیگری هر زمانی بد است. ما همیشه افراطیگری را محکوم کردیم. شما یک دفعه به قاضی نروید. خیلی خوب شد که درباره این موضوع صحبت شد. دمل چرکین باز شد. اتفاقا بیشترین کسی که کتک خورد بچههای بسیجی بودند. عین همین حادثه ۲۵ خرداد رقم خورد.
تاجزاده در ادامه این مناظره گفت: ۲۵ خرداد به کوی دانشگاه حمله کردند، مجلس گزارش تهیه کرد چرا منتشر نکردید . چرا این افراد فقط از وسط آتش و سفارت به شما زنگ میزنند مگر دوستان ما نیستند!
وی افزود: یکی را ترور کردند چرا قوه قضائیه نمیگیرد، قوه قضاییه دست شماست ، دادگاه که دست شماست. ما را ۶ سال به جرم اخلال در ترافیک زندان کردند، من می گویم چرا بیست سال است عزت ابراهیم نژاد را پیدا نکردید. من رفتم در کوی ماندم گفتم مگر این که از روی جنازه من رد شوید، کما این که برای بزرگان تعریف کردم باور نمی کردند بس که حمله وحشیانه بود.
تاجزاده اظهار کرد: بچه ها را آرام کردند، گفتند که کنار کوی تیر خورده ، همان جا گفتم این ها برای تخریب است. همان جا گفتیم این را ببرید دکتر تا زنده بماند، وقتی که «مرد» گفتم نگهدارید بچهها آرام بمانند. درست شبی که من کوی بودم نظری را ترور کردند. نمیتوانید بگویید نمیتوانید، شما نمیخواهید قاتل عزت ابراهیم نژاد را بگیرند چون اگر خواستید کس دیگری را بکشند.
فقر، ناکارامدی دولت، سیاسیون سهم خواه و منافقان؛ چهارپایه فتنه آینده
نماینده سابق مجلس با بیان اینکه «پیش بینی بنده از فتنه آینده چهار پایه است» گفت: عامل اول؛ تشدید فقر عامل دوم ایجاد ناکارآمدی دولت برای خدمت به مردم و سومین عامل دعوت سیاسیون سهمخواه برای حضور مردم در صحنه است.
زاکانی در ادامه مناظره با سیدمصطفی تاجزاده معاون سیاسی وزارت کشور در دوران اصلاحات در برنامه اینترنتی «رود در رو» افزود: آقای حجاریان صندوق رای را گدایی میداند، این چه تن دادن به لوازم دموکراسی است؟ عامل چهارم هم منافقان هستند. این چهار عامل مردم را برای واژگونی یا امتیازگیری از نظام تحت فشار قرار میدهند.
زاکانی با طرح این پرسش که «این دوگانه یا مذاکره یا جنگ از کجا آمده است؟» افزود: من در سال ۷۸ شاهد ماجرا بودم. اما درباره آینده باید حرف بزنیم. باید پاسخ این چهل سال را همه بدهیم، من کسی را تهدید نکردم و در برابر امثال مرتضوی و جاسبیها ایستادم. فتنه آینده با روشنگری و پیشگری قابل درمان است با شفافیت. من به شما میگویم چقدر دارایی دارم و شما هم باید بگویی.
وی گفت: بنده نویسنده گزارش مجلس در روز بیست و پنجم بودم، بنده عضو گروه تحقیق بودم و باید دید چرا پخش نشد؟ الان پخش کنید.
زاکانی خطاب به تاجزاده گفت: شما نکاتی مطرح میکنید که برای من خنده دار است، من سوم وچهارم تیرماه درمجلس با حضور ابوترابی و کواکبیان توضیح دادم که چه جنایتی اتفاق افتاد، بیان این مطالب به اختلاف نظر شدید برخی از نمایندگان منجر شد و مجلس را غیرعلنی شد. کواکبیان پس از توضیحات من تشکر کرد. من سند این ماجرا هستم و در صحنه حاضر بودم و چوب آن را خورده ام.
وی افزود: کسانی که به سفارت انگلیس رفتند، تشکلهای آرمدار و دانشجویی بودند که پس از تجمع همزمان رفتند. افراطیها به من وصل نیستند، این تشکل دانشجویی موضوع آسیب زدن به سفارت را به من گفتند که گفتم شما اشتباه کردید.
زاکانی با اشاره به برخی اظهارات تاجزاده در این مناظره گفت: وزارت اطلاعات دست رهبری نیست و این از دروغهای شاخدار است. ما میخواستیم بخشی از حفاظت اطلاعات را زیر نظر رهبری ببریم که ایشان مخالفت کردند. این دروغ است و شما دنبال اتهامزنی هستید. یونسی وزیر اطلاعات وقت که با شما هم رای است، اعلام میکند که ترور شده است و ما عامل را گرفتیم. شما حرفی جدید زدید و نتوانستید اثبات کنید. کشور را بهم ریختید و به همین دلیل دستگیر شدید. ولی من برای مبارزه با فساد احضار شدم.
وی افزود: در حوادث مشکوک من کف صحنه بودم و برای مانع شدن سنگ سرم میخورد. من در گزارشها انصاف را درباره شما رعایت کردم و گفتم که تاجزاده و شمسالواعظین دانشجویان را به داخل کوی دعوت میکردند، البته برای چلهگیری و ادامه بحران و نه برای خواباندن آتش فتنه. نیروی انتظامی آمده بود و من به آقای نظری گفتم نیروهای خود را عقب بکشید، همزمان از بالای ساختمان کوکتل مولوتوف انداختند و نیروی انتظامی آسیب دید.
این فعال سیاسی اصولگرا گفت: هرکس به دانشجو و نیروی انتظامی تعرض کند کارغلطی کرده است؛ بنابراین گزارش را من خودم نوشتم، خودم توضیح دادم و حقیقت را گفتم. از حقیقت گویی ناراحت نشوید و دروغ نگویید.
تاجزاده در ادامه این نشست در پاسخ به اظهارات زاکانی گفت: مگر این گزارش را شما ننوشتید؛ گزارش را منتشر کنید.
زاکانی پاسخ داد: ندارم.
تاجزاده پرسید: برای خودتان پرینت نگرفیتید؟ از مجلس تقاضا کنید به شما یک نسخه بدهند.
زاکانی گفت: مجلس که دست شما است.
تاجزاده پرسید: هیچ وقت دست شما نبود؟
زاکانی در جواب پرسید: کی بود؟
تاجزاده گفت: هیچی؛ مجلس هفتم و هشتم دست عمه و خاله من بود.
وی بار دیگر این سوال را مطرح کرد که قوه قضاییه و دستگاههای اطلاعاتی نمیتوانند تکلیف این قاتل و ترور را روشن کنند؟ نباید بعد از بیست سال سوال کرد چه شد؟ یا، چون اصلاحطلب است میترسند از او و نمیگیرند او را. شما که نخست وزیر و رئیس مجلس را حصر کردید؛ این کار را هم بکنید.
تاجزاده گفت: جواب موضوعی که گفتید، گفتم الان وقت تظاهرات نیست؛ روز یکشنبهای که میگویید کوکتل پرت میکردند روز دربی بود، دنبال این بودیم که برگزار شود یا نه. از افتخارات ما این است که برگزار کردیم تا به دنیا بگوییم شرایط کشور عادی است. تنها اتفاقش این بود پرسپولیس برد.
وی افزود: بعد از این وقایع دیگربه هیچ وجه اجازه ورود پلیس به دانشگاه را ندادیم. اینکه گفتید سه افسر شهید شدند را الان در خاطرم نیست. با همه نهادها شرایط را کنترل کردیم و گزارشها را برای مردم منتشر کردیم.
زاکانی در پاسخ به تاجزاده گفت: مجلس هشتم و نهم دست ما نبود دست دوست شما آقای لاریجانی بود، امروز آقای لاریجانی مسیری میرود که مسیر شماست. از آقای لاریجانی سوال کنید.
وی خطاب به تاجزاده گفت: شما درباره حصر سوال کردید؟ حصر ایشان مانند حصر آقای خاتمی و منتظری است؟ حصر اینها چیست که لپهایشان گل میاندازد؟ فائزه هاشمی میگوید من دلم برای زندان تنگ شده است. زندان رفتن شما معلوم است، وقتی میروید لپ هایتان گل میاندازد. آقای عبدالله نوری و علی افشاری آشوب به راه میاندازند. همه حرفهای شما شعار است
تاجزاده در پاسخ به اظهارات زاکانی گفت: فکر کنید چه شد که اصولگراها به سمت ما آمدند؟ هیچ کس به اندازه لاریجانی مقابل اصلاح طلبان نایستاد. علی مطهری سال ۸۲ درباره اصلاح طلبان با من نامهنگاری میکرد و حالا این چنین شده است. فکر کنید چه شده که. اکرمی، ناطق نوری و هاشمی رفسنجانی از شما جدا میشوند.
وی گفت: هفت سال در انفرادی بودم، میگوید لپت گل انداخته است. نگهبان من میگفت چه طور طاقت میآوری. یک شب در انفرادی بیدار شدم چشمم نمیدید. مرا بردند پیش دکتر، اول فکر کرد دنبال مرخصی هستم. گفت برای سن است. آخر متوجه شدیم چشم من یک نوعی از سکته داشته است. من نه تظاهرات بودم نه در ترافیک؛ فردای انتخابات مرا گرفتند. به من گفتند تو را ۲۳ خرداد گرفتیم و ۲۵ خرداد جبهه مشارکت دعوت به تظاهرات کرده است. خب به من چه ارتباطی داشت وقتی دو روز جلوتر مرا گرفته بودند.
وی گفت: ادامه بازداشت کروبی، رهنورد و موسوی غیرقانونی است و آزادی آنها به نفع کشور است. الان فضا فرق کرده و موضع باید هم حل شود.
معاون سیاسی سابق وزارت کشور افزود: یکی از بحثهایی که در زندان داشتم این بود که میگفتند چرا دوستان شما تظاهرات کردند؟ گفتم بد است؟ شما بچه او هستید و ما بچه کس دیگر. بیست سال است انصار حزب الله در خیابان هستند. آقای زاکانی بروید از اصولگراها بپرسید شکستن حصر آیت الله منتظری به نفع کشور و نظام شد؟ اگر گفتند نه حصر را ادامه دهید.
وی گفت: ما در کشوری هستیم که توانستهایم مشکلاتمان را حل کنیم. جنبه مثبت رفع حصر را ببینید، جنبه منفی اش ما را به باد میدهد؛ نه به آن معنی که ضد انقلاب میخواهد، اما فشار بر مردم بیشتر میشود.
در ادامه این مناظره زاکانی در پاسخ به اظهارات تاجزاده گفت: از عجایب روزگار این است که هیچ کس تا به حال فاسد نشده و همه هم جذب آنها میشوند. اگر اصولگرایان به اصول و اگر اصلاح طلبان به اصلاحات واقعی پایبند نباشند سر مردم کلاه میگذارند.
وی با بیان این که «آقای ناطق و آقای لاریجانی کسانی بودند که سال ۷۶ میخواستند انتخاب آقای خاتمی باطل شود» ادامه داد: رهبر معظم انقلاب در این برهه از حق و حقوق ملت دفاع کردند، این داستان سال ۸۴ و ۸۸ و ۹۲ هم همین بود و حضرت آقا از حقوق مردم دفاع کردند.
وی افزود: شما قبیلهای شدهاید که هیچ کس را دفع نکرده اید، آیا هیچ قرارداد فاسدی در دوره شما بسته نشد؟ من خواهم گفت: مشکل کشور کجاست که فقر و فساد دیده میشود؛ شما و دوستانتان پایهگذار آن بودند. خیلی زشت است که شما یک نفر دفعی نداشتهاید، زیرا هر کسی سمت شما بیاید هر کاری هم کرده باشد شما از او حمایت میکنید و این جفا در حق ملت و قانون اساسی و رهبری و انقلاب است.
این فعال سیاسی اصولگرا افزود: تظاهرات غیرقانونی انصار حزب الله هم محکوم است، اما شما سال ۸۸ کشور را به باد دادید، چهل میلیون رای را مخدوش کردید و آبروی کشور را بردید و به مردم توهین کردید. هرچه آمریکا میخواهد و صورت جلسه میکند شما همان را اجرا میکنید. تظاهرات در سال ۸۸ تظاهرات نبود، کودتا بود علیه مردم و این نکته واضح است.
وی افزود: اگر معرکه و فتنه جدیدی نباشد اینها باید محاکمه شوند، چون ادعای دروغ کردند. ما از جنایت بگذریم؟ باید در این زمینه بحث کنیم. در فتنه آبروی ملت و نظام رفت. یک سند جنایتی که به واسطه فتنه جابه جا شد یک میلیون خانه برای مردم از دست دادیم. مملکت هرکی به هرکی نیست و باید بحث کرد. زندان شما با دیگران حتما متفاوت است. شما مثل دیگران زندانی نکشیدید. ملت مظلوم به هوای شما و با فریبکاری شما به صحنه میآیند.
اختلاف نظر بر سر مسافران قطار انقلاب
معاون سیاسی سابق وزارت کشور گفت: دو دیدگاه است در کشور؛ یکی میگوید قطار انقلاب راه افتاده و عدهای باید پیاده شوند و یک عده میگویند همه باید با هم حرکت کنیم.
تاجزاده گفت: از آقای زاکانی خواهش میکنم ادبیات نژادپرستانه خود نسبت به مردم عرب را کنار بگذارند.
وی افزود:در زندان گفتند، پرونده اخلاقی و مالی تو پاک است. به شوخی گفتم فکر میکردم دم و دستگاه شما قویتر از این حرفهاست. بعد گفتم من که خانهام پر از شنود است، اطاق خوابم شنود است، به قول خودتان سر راهمان پرستو هم میگذارید؛ شما نمیدانید که این نظارت شما ما را چقدر پاک نگه داشته است و نمیدانید این چک سفید امضای شما چه خطر ناک است. گفتند، اطراف شما آدم فاسد هست. گفتم احتمال هست، چون ما یک طیف گسترده هستیم؛ اما فاسدان اصلاحطلبان با فاسدان شما جور در میآیند. چرا فاسدها باید جور شوند؟ ما به این اعتراض داریم.
وی گفت: شفافیت خیلی خوب است من هم طرفدارش هستم. فساد این کشور را از پا در میآورد. خودی و غیرخودی نکنیم، همه را بررسی کنیم. کل ستادهای ما را در سال ۸۸،۸۴ را به همراه ستادهای قالیباف و رضایی و امثال آنها بررسی کنیم. قاضی پاکدست بگذاریم هرچه که گفت را قبول میکنیم.
تاجزاده با اشاره به انتقاد زاکانی از کیفیت زندانیان سیاسی گفت: در عصر تکنولوژی بد است این حرف را میزنید که زندان نکشیدی. یعنی چی؟ تصورتان از زندان هارون الرشید است؟ بد است این حرفها.
وی افزود: فساد شرط ناپذیر است. مگر شما نمیگویید مردمی هستم، درباره توقیف مطبوعات چرا چیزی نگفتید؟
تاجزاده خطاب به زاکانی گفت: حالا بیایید دست به دست هم دهیم، تا از انتخابات آزاد دفاع کنیم.
تاجزاده هم در پایان گفت: رسانههای رسمی جمهوری اسلامی در این بیست سال چه چیزی از ۷۸ منتشر کردند؟ ببینید کدام روایت درستتر است؟ اینها برای اینکه یک نفر را نجات دهند کل نظام را خراب میکنند. کافی بود بگویند این چهار فرمانده محکوم شدند، به جای داستان ریش تراش واقعیت را به مردم میگفتند. حالا که به این نتیجه رسیدیم که گفتگو خوب است، از این به بعد هرجا که فکر کریدم اشتباه کردیم اصلاح کنیم.
وی افزود: برای اینکه ثابت کنیم انتخابات آزاد را قبول داریم که نمیشود شعار داد؛ بیایید از مردم سوال را کنید. مگر نمیگویید مردم قیم نمیخواهند، بیایید به نظارت استصوابی اعتراض کنید و من هم میگویم با شما هستم.
تاجزاده در ارتباط با ضرورت مبارزه با فساد گفت: من توییت کردم سه قاضی بیطرف را انتخاب کنید پرونده برادران مسوولان را بررسی کنید.
وی خطاب به انتقادات زاکانی گفت: من عقیده دارم که نقد خوب است.
زاکانی هم در پایان این جلسه مناظره گفت: سابقه مبارزاتی تان را درباره فساد بگویید. میگویم چرا در شما فاسد نیست، اما ما با فاسدهای خودمان مبارزه کردم.
وی ادامه داد: در ارتباط با انتخابات آزاد حتما بحث خواهیم کرد. شما دنبال انتخابات آزاد نیستید، دنبال انتخابات کنترل شده هستید. وقتی آقای خاتمی سر کار آمد، وقتی احمدی نژاد و وقتی روحانی سر کار آمد من تبریک گفتم. اما شما به دنبال انتخابات آزاد نیستید. اتفاقا ما دنبال انتخابات آزاد هستیم. نگاه شما قبیله سالارانه است و برای مردم قیم هستید. من میگویم این نگاه قبلیه سالارانه را کنار بگذارید و برگردید به انقلاب. زحمت کشیدهاید، برگردید، دلم میسوزد.