پوتین: ناتو برای حفظ موجودیتش به دشمن تراشی خارجی نیاز دارد
به گزارش سرویس بین الملل
خبرگزاری صدا و سیما به نقل از تلویزیون سی ان ان فرید زکریا مجری برنامه جی پی اس در گفتگو با ولادیمیر پوتین رئیس جمهور روسیه دیدگاه های او را درباره مسایل مختلف منطقه ای و بین المللی جویا شد.
فرید زکریا پرسید: «از سال دو هزار و چهارده، روسیه با تحریمهای اتحادیه اروپا و ایالات متحده مواجه بوده است و هفته گذشته نیز ناتو اعلام کرد می خواهد نیروهایش را در کشورهایی تقویت کند که هم مرز روسیه هستند. روسیه نیز اعلام کرده است که نیروهای خود را تقویت می کند. با این اوصاف، آیا به سمت جنگ سردی ضعیف بین غرب و روسیه حرکت می کنیم؟»
پوتین گفت: «من فکر نمی کنم که ما به سمت نوعی جنگ سرد می رویم. مطمئنم هیچکس علاقه ای به این امر ندارد. مطمئنا ما خواهان این وضع نیستیم. هیچ نیازی به این امر نیست. مهمترین نکته هم اینکه، منطق نهفته در ورای شکل گیری روابط بین الملل، منطق تقابل جهانی نیست. من نمی خواهم هیچ کشوری را مقصر عنوان کنم. نکته ای که می خواهم بگویم این است که اگر این سیاست اعمال تحریم های یکجانبه بدون توجه به حساسیتهای جامعه بین المللی ادامه پیداکند و وارد عرصه های بین المللی شود که درباره آن توافق کرده ایم، عواقب این کار ، اجتناب ناپذیر خواهد بود. کشورها باید به هم گوش و تلاش کنند توازن را حفظ کنند. اگر این کار انجام شود، می توان از پیامدهای فوق جلوگیری کرد. واقعیت این است که روند مذاکرات بسیار دشوار است اما این روند، تنها راه رسیدن به راه حلهایی است که مورد قبول دو طرف باشد. به نظرمن، اگر ما بتوانیم به چنین سطحی از همکاری ها برسیم، دیگر لزومی نخواهد داشت که حتی درباره دوران جنگ سرد فکر یا صحبت کنیم. نکته دیگر اینکه آنها به مرزهای ما نزدیک می شوند. چرا آنها باید از کودتا در اوکراین حمایت کنند؟ من بارها این نکته را ذکر کرده ام . وضعیت سیاسی داخل این کشور (اوکراین)بسیار دشوار است. مخالفانی که در حال حاضر در اوکراین در قدرت هستند می توانستند از طریق اصلاحات دموکراتیک و انتخابات به قدرت برسند. دراین صورت، هیچ مشکلی وجود نمی داشت. ما با آنها باید به گونه ای رفتار کنیم که در دوره یانوکوویچ وجود داشت. اما آنها بجای این کار، وارد جنگ داخلی شدند که نتیجه آن قربانی شدن افراد و ترساندن روس زبانها در جنوب شرقی اوکراین و منطقه کریمه بود. پس از این رویدادها، ما مجبور شدیم تدابیری اتخاذ کنیم که برای محافظت از گروههای خاصی از جامعه اوکراین بود. ایجاد ترس و جنگ افروزی بیشتر و بیشتر ادامه پیدا کرد. احتمالا هدف از همه این کارها این بود که در پشت سر موجودیت ناتو قدرت پیداکنند. آنچه آنها به آن نیاز دارند دشمن خارجی است و اگر این دشمن خارجی وجود نداشته باشد، دیگر چه دلیلی برای موجودیت این سازمان (ناتو) وجود دارد. دیگر نه پیمان ورشو است و نه اتحاد جماهیر شوروی و درنتیجه دیگر چه نیازی به آن (ناتو) است. اگر همین منطق ایجاد هراس ادامه پیدا کند، شاید این مسیر به جنگ سرد منجر شود. اما منطق ما هدفی متفاوت را دنبال می کند. ما به دنبال مصالحه و مذاکره و همکاری هستیم.»
زکریا پرسید: «شما اظهاراتی درباره دونالد ترامپ نامزد احتمالی جمهوریخواهان ایراد و او را فردی با استعداد و فوق العاده و مستعد توصیف کرده اید. من می خواهم بدانم چه چیز در این فرد وجود دارد که باعث شده است شما به این نتیجه برسید و آیا هنوز هم همین عقیده را دارید؟{خنده حاضران در جلسه}»
پوتین گفت: «شخص شما در کشور ما معروف هستید و این شهرت نه فقط برای فعالیت رسانه ای و حضور در یکی از بزرگترین شبکه های تلویزیونی نیست بلکه به علت روشنفکری شماست. حالا چرا آنچه را من گفته ام تغییر می دهید؟ این سخن شما سخنی رسانه ای است و نه سخنان یک فرد تحلیلگر. چرا با کلمات من بازی می کنید؟ من فقط گفته ام او فردی باهوش است. آیا او باهوش نیست؟ او باهوش است. من حرف دیگری درباره او نزده ام. یک نکته وجود دارد که من به شدت به آن توجه کرده ام و بی تردید از آن استقبال می کنم. آقای ترامپ گفته است برای احیای روابط تمام عیار بین روسیه و آمریکا آماده است. این حرف چه بدی دارد؟ آیا شما از این موضوع استقبال نمی کنید؟ ما همه از این سخن استقبال می کنیم. اما ما هرگز در فرایندهای سیاسی داخلی کشورهای دیگر بویژه در ایالات متحده مداخله نمی کنیم. ما حاضریم با هر فردی همکاری کنیم که مردم آمریکا به او رای بدهند. آنها همواره به دیگران یاد می دهند که چگونه زندگی کنند . اما آیا فکر می کنید انتخابات در ایالات متحده، دموکراتیک است؟ آیا فکر می کنید این انتخابات به صورت دموکراتیک، سازماندهی شده است؟ همانطور که می دانید دو بار در تاریخ ایالات متحده، اکثر مردم آمریکا به فردی رای دادند که رئیس جمهور نشد. من و همکارانم انگشت اتهام را به سمت هیچکس نشانه نمی گیریم. اما وقتی ما درباره این مسئله فقط حرف زدیم، آنها گفتند که در امور داخلی ما مداخله نکنید و ما کارهایمان را به صورتی که وجود داشته است ادامه می دهیم. حال می پرسم که چرا آنها در امور داخلی ما مداخله می کنند؟ به هرحال، بار دیگر می خواهم بگویم که مسائل آنها به ما هیچ ربطی ندارد. شنیده ام که دادستانی آمریکا در تلاش است از شر ناظران بین المللی در محلهای رای گیری خلاص شود. البته آنها به این شیوه عادت دارند و از این شیوه خوششان می آید. آمریکا قدرتی بزرگ است. در حال حاضر، شاید آمریکا تنها ابرقدرت باشد و ما این واقعیت را قبول می کنیم. ما می خواهیم با ایالات متحده تعامل داشته باشیم و برای این کار هم آماده هستیم. قطع نظر از اینکه انتخابات امسال آمریکا چگونه برگزار شود، به هرحال، رئیس جمهور جدیدی برای آمریکا انتخاب خواهد شد و او اختیارات زیادی خواهد داشت. می دانم که رویه های سیاسی و اقتصادی در ایالات متحده پیچیده است. در حال حاضر، جهان به کشوری قدرتمند همان ایالات متحده نیاز دارد. ما نیز به ایالات متحده نیاز داریم. اما لازم نیست ایالات متحده همواره در امور داخلی ما مداخله کند و به ما درس بدهد که چگونه زندگی کنیم و مانع از آن شود که اروپا با ما روابطش را گسترش بدهد. شما به موضوع تحریمها اشاره کردید. آیا آمریکا از این تحریمها متحمل ضرر شده است؟ خیر. آنها از تحریمها به هیچ وجه متضرر نشده اند. اروپا است که از این تحریمها متضرر شده است. روسیه نیز از این تحریمها تاثیر پذیرفته است. اما ایالات متحده از این تحریمها تاثیر نگرفته است. آمریکا متحدانش را ترغیب می کند که به این تحریمها ادامه بدهند. چرا؟ شاید متئو رنتسی (نخست وزیر ایتالیا که اینجا حضور دارد) بتواند توضیح بدهد که چرا اروپایی ها باید از تحریمها همچنان ضربه متحمل شوند. آمریکا تلاش می کند اروپایی ها را ترغیب کند برای دوره زمانی طولانی تری از این تحریمها ضرر ببینند. چرا؟ مسائل داخل آمریکا به ما ارتباطی ندارد. ما حاضریم با هرفردی که در آمریکا انتخاب شود تعامل داشته باشیم زیرا مردم آمریکا به فرد مذکور اعتماد کرده اند. امیدواریم این فرد، فردی باشد که به دنبال توسعه روابط بین دو کشور باشد و تلاش کند دنیایی بهتر و امن تر بوجود بیاید.»
فرید زکریا پرسید: «آقای رئیس جمهور، واژه فوق العاده در ترجمه ای بوده که در خبرگزاری اینترفاکس آمده بود. می دانم که ترجمه های دیگر از واژه باهوش استفاده کرده بودند. اما من از ترجمه رسمی خبرگزاری اینترفاکس استفاده کردم. به هرحال، می خواهم به فرد دیگری اشاره کنم که شما با او تعامل زیادی داشته اید. شما آقای ترامپ را هرگز ندیده اید. اما هیلاری کلینتون (قبلا) وزیر امورخارجه آمریکا بوده است. در جلسه طولانی پرسش و پاسخ با مردم روسیه، فردی از شما درباره او پرسید و شما به یک لطیفه روسی اشاره و از یک اصطلاح روسی استفاده کردید به این معنا که زن و شوهر، یک اهریمن واحد هستند. در زبان انگلیسی می گوییم این دو، دو روی یک سکه هستند. منظور شما از این سخن چه بود؟ شما با او (هیلاری کلینتون) تعامل گسترده ای داشتید. عملکرد او در جایگاه وزیر امورخارجه آمریکا چگونه بود؟»
پوتین گفت: «شاید کله ام داغ بوده است و این سخن را گفته ام. شاید این سخن را بدون فکر کردن گفته ام. من با هیلاری آنقدرها هم کار نکرده ام. در آن زمان، آقای لاوروف وزیر امورخارجه روسیه بود و او بود که با هیلاری تعامل می کرد. البته باید بگویم که در آن زمان، با رئیس جمهور وقت آمریکا، تعامل بسیار داشتم. باید بگویم که ما روابط بسیار خوبی داشتیم. من از او به علت کاستن تنشها و احترامی که برای شخص خودم و روسیه قائل است و این سخن را هنگام آغاز دوران ریاست جمهوری ام بیان کرد، سپاسگزارم. درباره خانم کلینتون هم باید بگویم که احتمالا وی دیدگاههای خودش را درباره توسعه روابط روسیه و آمریکا دارد. می خواهم توجه شما را به یک نکته جلب کنم و آن اینکه این موضوع به روابط روسیه و آمریکا یا مسائل سیاسی عمده مرتبط نیست بلکه به سیاست منابع انسانی مربوط است زیرا براساس تجربه خودم باید بگویم که شاهد بوده ام بسیاری از افراد پس از انتصاب به مقام، تغییر کرده اند. وقتی افراد مسئولیتی متفاوت پیدا کنند، تفکر و نوع سخن گفتن آنها نیز متفاوت می شود. حتی ظاهر آنها تغییر می کند. در این خصوص نیز حس مسئولیت برای رئیس جمهور آمریکا مطرح است. ایالات متحده کشوری است که جهان به شدت به آن وابسته است. امیدوارم حس مسئولیت پذیری، رئیس جمهور آتی آمریکا را ترغیب کند تا او با ما همکاری کند برای اینکه دنیایی امن تر وجود داشته باشد و بتوانیم سازنده تر همکاری کنیم.»