مشروح سخنان جان کری در کمیته روابط خارجی سنای آمریکا
جان کری به موضوعاتی همچون اقدام ایران به خرید هواپیمای سوخو از روسیه، برجام و تاثیر آن بر تقویت امنیت رژیم صهیونیستی پرداخت.
وزیر امور خارجه آمریکا با حضور در کمیته روابط خارجی سنای آمریکا به موضوعاتی همچون اقدام ایران به خرید هواپیمای سوخو از روسیه، برجام و تاثیر آن بر تقویت امنیت رژیم صهیونیستی پرداخت.
به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صدا و سیما؛ وقتی جان کری وارد کمیته روابط خارجی سنا شد، عده ای معترض که کاغذ نوشته هایی در دست داشتند ایستادند و کاغذ نوشته های خود را بالای دستان خود بردند.یکی از حاضران در هیاهوی جلسه از جان کری پرسید آقای کری! چرا مجوز فروش میلیاردها دلار تسلیحات به عربستان سعودی، اسرائیل و مصر را امضا کردید ؟
جان کری به این پرسش توجهی نکرد و در ادامه باب کورکر رئیس کمیته روابط خارجی مجلس سنای آمریکا تشکیل رسمی جلسه را اعلام کرد.
باب کورکر با بیان اینکه اروپا در پایین ترین سطح اعتماد به نفس قرار دارد و منتظر رهبری آمریکا در درگیری های منطقه ای است گفت: روسیه هم اکنون مشغول فروختن هواپیماهای سوخوی - سی به ایران است یا اینکه اعلام کردند به ایران هواپیمای سوخوی سی را می فروشند. این اقدام نقض شدید توافق شورای امنیت سازمان ملل متحد است که باعث شکل گیری برنامه جامع اقدام مشترک (برجام )شد.برداشت من این است که آنها می توانند به شورای امنیت سازمان ملل متحد بیایند و خواستار مجوز شوند. من می خواهم بدانم که شما در این زمینه چه انتظاری دارید؟
روابط ما با روسیه بسیار پیچیده است
جان کری پس از گوش کردن به صحبت های مقدماتی رئیس کمیته گفت: ما در سال گذشته به توافقنامه تاریخی و چندجانبه با ایران دست یافتیم که همه شما نقشی مهم در آن داشتید، این(توافقنامه) باعث قطع شدن مسیرهای این کشور به سلاح هسته ای شد و از این رو باعث شد که دنیا برای ما و همپیمانان ما امن تر شود.اگر شما در این باره تردید دارید ، سخنرانی ژنرال اشکنازی(رئیس سابق ارتش اسرائیل) را گوش کنید که اخیرا در یک کنفرانس امنیتی در اسرائیل گفت اکنون به علت این توافقنامه، دیگر هیچ تهدید موجودیتی از طرف ایران و براثر تهدید هسته ای، برای اسرائیل وجود ندارد. این از منظر امنیت آنها در اسرائیل!
در ادامه سناتور باب کورکر پرسشی درباره روسیه و اقدامات آن در اوکراین و سوریه پرسید و به ایران اشاره کرد و گفت:اکنون در ایران ، پس از آنکه این توافقنامه مورد مذاکره قرار گرفت، این کشور در نقض شدید قطعنامه شورای امنیت ، خود را برای خرید جت های جنگنده روسی آماده می کند. روابط امروز ما با روسیه چگونه روابطی است؟
وزیر امور خارجه آمریکا در پاسخ گفت:روابط ما با روسیه روابطی پیچیده است چون روشن است که ما در مورد اوکراین مواضع متفاوتی داریم، درباره سوریه مواضع متفاوتی داریم ، دست کم در مورد حمایت از بشار اسد و اینکه آنها در مورد روند سیاسی جدی هستند یا خیر، اختلاف داریم.
وزیر امور خارجه آمریکا گفت:روابط ما با روسیه روابطی پیچیده است و روشن است ما در مورد اوکراین مواضع متفاوتی داریم، درباره سوریه مواضع متفاوتی داریم ، دست کم در مورد حمایت از بشار اسد و اینکه آنها در مورد روند سیاسی جدی هستند یا خیر، اختلاف داریم.
از سوی دیگر، روسیه در مذاکرات ایران همکاری نسبتا زیادی داشت. روسیه به ما پیوست و کمک کرد که ما تسلیحات شیمیایی اعلام شده را از سوریه برچینیم. روسیه در قطعنامه سازمان ملل برای به پیش بردن دیپلماتیک این تلاش ، با ما همکاری کرد.روسیه در اجلاس وین با ما همکاری کرد که بدون روسیه ممکن نبود. در واقع مطمئن نیستم که بدون همکاری روسیه بتوانیم به توافق(درباره سوریه) دست یابیم. آنها وزیر دفاع خود را به ایران فرستادند تا همین کار را بکند(درباره توافق سوریه هماهنگی انجام دهد) . هیچ کس در این کمیته نباید دچار هیچ گونه توهمی باشد. روسیه سالها پیش به روشنی نشان داده بود که از اسد حمایت می کند. این برای ما جای تعجب ندارد. اصلا عجیب نیست که آنها به حمایت خود از اسد ادامه می دهند. آنها نیز مورد تهدید تروریست ها هستند. شاید دوهزار تا سه هزار چچنی هستند که در سوریه می جنگند. روس ها نگرانی جدی درباره بازگشت این چچنی ها به خاک روسیه دارند.
در ادامه سناتور بن کاردین عضو ارشد کمیته روابط خارجی مجلس سنای آمریکا درباره سوریه پرسش هایی از جان کری پرسید و گفت: به نظر می رسد که اختلاف نظر اساسی بین آمریکا و روسیه درباره آینده بشار اسد وجود داشته باشد.
جان کری گفت:روسیه ، آمریکا و ایران و همپیمانان ما، همه و همه می گوئیم که خواستار یک سوریه متحد هستیم . اکثریت وسیع بازیگران می گویند که خواستار یک سوریه غیر فرقه ای و حتی سکولار هستند که در آن همه اقلیت ها محافظت شوند و در آن مردم سوریه حق انتخاب رهبری خود را در آینده داشته باشند.
روس ها با این موافق هستند، ایرانی ها موافق هستند، همه همپیمانان ما با این قاعده موافق هستند. پس ما در مورد نگرش خود که چه سوریه ای را می خواهیم ، اتفاق نظر داریم. پرسش این است که چگونه می خواهیم به آن نقطه برسیم. ما عمیقا بر این باوریم و این مسئله را برای روس ها و ایرانی ها و سایران استدلال کردیم که حتی اگر کسی بخواهد یک ائتلاف نامقدس را تشکیل دهد و القا کند که اسد می تواند بخشی از آینده باشد، جنگ متوقف نخواهد شد. تا زمانی که اسد در آنجا باشد نمی توان جنگ را متوقف کرد چون طی چند سال گذشته رویدادهای دردناکی رخ دادند.
درصورت ادامه جنگ حفظ کردن سوریه متحد مشکل است
سناتور باربارا باکسر سناتور دمکرات ایالت کالیفرنیا گفت اول از همه درباره کار شما برای توافقنامه هسته ای ایران باید بگویم این توافق جنجالی است اما من در عین حال می دانم که دستیابی به این توافق چقدر دشوار بود. روسیه و ایران برای آنچه که در آنجا (سوریه) می گذرد مقصر هستند، آنها برای دویست و پنجاه هزار مورد مرگ در سوریه مقصر هستند. آیا شما بر این باورید که آنها(روس ها) واقعا تمایل دارند که در سوریه به توقف خصومت ها و روند صلح متعهد باقی بمانند تا اجازه برکناری نهایی بشار اسد را بدهد؟
جان کری گفت: ارزیابی من این است که ما این فرصت را داریم که تعهد آنها به راه حل سیاسی را بیازمائیم . ابزارهایی که من در اختیار دارم ابزار دیپلماسی و تلاش برای رسیدن به توافق است، تلاش برای استفاده از هر اهرمی است تا به نتیجه برسیم.جان کری گفت:حتی اگر روسیه حلب را تصرف کند و حتی اگر در این شهر باشد، حفظ کردن یک سرزمین همیشه دشوار بوده است. اگر جنگ در سوریه خاتمه نیابد، اوضاع وخیم تر خواهد شد. شاید اگر ما بیشتر صبر کنیم ،دیگر حفظ کردن سوریه به عنوان یک سوریه متحد، کار سختی باشد.
جان کری گفت روسیه ، آمریکا و ایران و همپیمانان ما، همه و همه می گوئیم که خواستار یک سوریه متحد هستیم . اکثریت وسیع بازیگران می گویند که خواستار یک سوریه غیر فرقه ای و حتی سکولار هستند که در آن همه اقلیت ها محافظت شوند و در آن مردم سوریه حق انتخاب رهبری خود را در آینده داشته باشند.
در ادامه سناتور باب منندز سناتور دمکرات ایالت نیوجرسی پس از مطرح کردن پرسش هایی درباره کوبا، به ایران اشاره کرد و گفت:
پرسش من این است که توسل به تحریم ها برضد فعالیت های ایران که ارتباطی به موضوع هسته ای ندارند، مثلا اشاعه فناوری موشک های بالستیک یا حمایت این کشور از تروریسم ، ناقض شروط برجام نمی شود. درست می گویم؟
جان کری گفت: آنها ناقض چه نیستند؟
سناتور باب منندز گفت: دنبال کردن اقدامات و تحریم های مربوط به اشاعه فناوری موشکی و حمایت از تروریسم ، ناقض شروط برجام نیست.
جان کری هم گفت: بله درست است.
ایران هرگز نمی تواند بار دیگر از راکتور اراک استفاده کند
سپس سناتور منندز گفت: من نگاه می کنم که از زمان بدست آمدن توافق چه صورت گرفته است. ما شاهد دو آزمایش موشک بالستیک بودیم که ناقض (قطعنامه های) شورای امنیت سازمان ملل متحد بوده است. ما شاهد آزمایش های موشکی در نزدیک کشتی های نیروی دریایی آمریکا بودیم، ما شاهد بازداشت ملوانان نیروی دریایی آمریکا (تفنگداران متجاوز آمریکایی) بودیم. ما شاهد گروگان گرفته شدن چهار آمریکایی بودیم تا بیست و یک ایرانی مجرم آزاد شوند که در میان آنها از جمله محکومان به حمایت واقعی از تروریسم دولتی، انتقال فناوری های حساس و باکاربرد دوگانه و پول دیده می شود که نقض تحریم های آمریکا بود. ما شاهد عفو برای چهارده نفر دیگر هستیم . ما به دولت ایران یک میلیارد و هفتصد میلیون دلاراعطا کردیم که این پول برای خدمات پیمانکاران است. این درحالی است که هرگز در این باره صحبت نشده بود ، نه زمانی که من رئیس بودم و نه زمانی که من عضو ارشد این کمیته بوده ام، چنین چیزهایی نشنیدم. این کار خیلی سریع صورت گرفت و پرداخت آنقدر سریع بود که حتی قربانیان تروریسم که احکامی در آمریکا دارند نتوانستند کاری بکنند. من این ها را نگاه می کنم و سپس می بینم که ما در خارج از موضوع هسته ای ، چه چالش هایی با ایران داریم؟ حمایت از شورشیان حوثی صورت می گیرد، شورشیانی که کمک کردند تا دولت به رسمیت شناخته شده بین المللی در یمن سقوط کند، ازشبه نظامیان شیعه در عراق حمایت می کنند درحالیکه این شبه نظامیان کنترل عمیقی روی دولت منتخب عراق دارند، با جنگی ویرانگر از رژیم سوریه یعنی اسد حمایت می کنند که همه ما می دانیم. حزب الله لبنان و حماس را با میلیاردها دلار تامین مالی می کنند. وقتی که من به این مسائل نگاه می کنم ، نمی دانم که وزنه متقابل( وزنه تعادل) همه اینها کدام است؟ من می بینم که ما در حال ایجاد کردن فضایی آزاد برای آنها هستیم. وقتی که ما به پرتاب موشک های بالستیک ایران نگاه می کنیم که ناقض قطعنامه های شورای امنیت سازمان ملل متحد است، ما منتظر ماندیم و زمان زیادی منتظر ماندیم درحالیکه می دانستیم سازمان ملل در نهایت اقدام نخواهد کرد که اقدام هم نکرد. وقتی که ما سرانجام برخی اقدام تحریمی کردیم ، این اقدام پس از روز اجرایی کردن برجام بود. ما یازده نهاد را تحریم کردیم اما به جای آنکه این کار را با بانک های تامین مالی کننده این نهادها انجام دهیم ، تا پیامدهای بیشتری داشته باشند،این کار را نمی کنیم. ما این توانایی را داشتیم که شدید تر عمل کنیم. پرسش من این است که چرا ما شدید تر اقدام نکردیم؟
سناتور منندز در ادامه به گزارشی اشاره کرد که درباره آژانس بین المللی انرژی اتمی بود و گفت: تخمین آژانس بین المللی انرژی اتمی نشان می دهد که این آژانس به مدت پانزده سال، تقریبا به میزان ده میلیون دلار درسال بیشتر از بودجه کنونی نیاز دارد. پس آژانس به اندازه کافی نیرو ندارد و اکنون تمرکزاصلی اش روی برجام است درحالیکه من می خواهم که آژانس روی اشاعه های دیگر هم تمرکز کند. آیا ایران که ناقض هنجار بین المللی و قانون بین الملل بوده است ، نباید بودجه آژانسی را بپردازد تا آژانس نیز اقدام به نظارت و راستی آزمایی بر چیزی بکند که نیاز و ضرورتش را هم آنها ایجاد کردند؟
وزیر خارجه آمریکا گفت ما می دانیم که آنها قلب راکتور پلوتونیوم را خارج کردند و آن را از بین بردند و با سیمان پرکردند که هرگز نتوان از آن باردیگر استفاده کرد. ما می دانیم که هیچ غنی سازی در داخل فردو انجام نمی شود .
جان کری در پاسخ گفت:درباره ایران باید بگویم ما معتقدیم که بیش از یک مراقب و هوشیار عمل می کنیم. در هفدهم ژانویه ما سه نهاد و هفت ، هشت نفر را معرفی کردیم که اقدام به ارائه مواد مورد نیاز برای برنامه موشک بالستیک ایران کرده بودند. پس ما افراد را تحریم کردیم. ما همه آنها را از نظام مالی آمریکا قطع کردیم. ما همچنان اجرا( این تحریم ها) را دنبال می کنیم که تاثیر زیادی دارد. ما هر وقت که سئوالی در مورد موضوعی داشتیم آن را با ایران در میان گذاشتیم و آن را حل کردیم. بله من هم قبول دارم که آژانس بین المللی انرژی اتمی پول بیشتری نیاز دارد، براساس توافقنامه،بازرسان بیشتری به ایران خواهند رفت که یکصد و سی نفر می شوند.
جامعه اطلاعاتی ما در وزارت انرژی ، ارزیابی روشنی دارد که این بازرسان این توانایی را دارند که قادر باشند اقدام به راستی آزمایی و دنبال کردن این توافقنامه داشته باشند. گزارش دفتر پاسخگویی دولت ، مفید است اما اصل مطلب این است که ما می دانیم که آنها(ایرانی ها) نوزده هزار سانتریفوژ را به پنج هزار و شصت رساندند
، ما می دانیم که آنها قلب راکتور پلوتونیوم را خارج کردند و آن را از بین بردند و با سیمان پرکردند که هرگز نتوان از آن باردیگر استفاده کرد. ما می دانیم که هیچ غنی سازی در داخل فردو انجام نمی شود .
جان کری گفت:من چند هفته پیش با شورای همکاری خلیج(فارس) دیدار داشتم و بار دیگر نیز در هفته های آینده دیدار خواهم داشت. ما کمک های خود را افزایش دادیم از این جنبه که این کشورها بتوانند در مقابل فعالیت های ایران اقدام کنند. ما با ایرانی ها درباره فعالیت های شان در یمن ، تماس داریم. ما بسیار امیدواریم که در طی روند سوریه، بتوانیم به موضوع انتقال تسلیحاتی که از ایران از طریق دمشق به لبنان می رود و اسرائیل را تهدید می کند، بپردازیم. ما درباره تهدید حزب الله نیز به روشنی صحبت می کنیم. ما درباره نقش سپاه پاسداران انقلاب ایران به طرق مختلف ، صحبت می کنیم. برخی از این مسائل باید در جلسه محرمانه مورد بررسی قرار گیرند اما ما معتقدیم که میزان پولی که تا کنون به ایران رسیده است ، برخلاف آن چیزی است که گفته می شود و باعث ایجاد عدم توازن و حمایت از فعالیت هایی نشده است که ما مخالف آن هستیم.
چیزهایی در جریان است ، پس به همین علت است که ما تحریم های حقوق بشری و تحریم های تسلیحاتی و موشکی و تحریم ها برضد تروریسم دولتی را حفظ کردیم. ما در این باره با همپیمانان خود از جمله اسرائیل هستیم و همیشه با آنها تبادل اطلاعاتی داریم. من به شما اطمینان می دهم که همه کشورهای منطقه مثل ما دنبال می کنند که آنها چه می کنند.
پول های آزاد شده ایران در حمایت از فعالیت هایی که مخالف آن هستیم هزینه نشده است
در ادامه این جلسه سناتو دیوید پردو سناتور ایالت جرجیا درباره همکاری ایران و کره شمالی در زمینه هسته ای اظهار نگرانی کرد و به مسائل دیگری مثل جنگ سایبری اشاره کرد و گفت:
ابتدا گفته شد که آنها چیزی بین یکصد تا یکصد و پنجاه میلیارد دلار پول دریافت خواهند کرد. دولت آمریکا گفت رقم، نزدیک به پنجاه میلیارد دلار است. یعنی پول نقد نزدیک به پنجاه میلیارد دلار است. ما شنیدیم که مقامات ایرانی اخیرا گفتند که رقم بیش از یکصد میلیارد دلار خواهد بود. شما دقیقا می گوئید که این رقم چقدر است؟
جان کری در پاسخ گفت این رقم کمتر از پنجاه(میلیارد دلار) است.
سناتور دیوید پردو گفت آیا شما اطلاعات دارید که آنها این پول را امروز چگونه هزینه می کنند؟
جان کری گفت ما می توانیم در این باره در یک جلسه محرمانه صحبت کنیم.
جان کری می گوید برخی مسائل باید در جلسه محرمانه مورد بررسی قرار گیرند اما ما معتقدیم که میزان پولی که تا کنون به ایران رسیده است ، برخلاف آن چیزی است که گفته می شود و باعث ایجاد عدم توازن و حمایت از فعالیت هایی نشده است که ما مخالف آن هستیم.
در ادامه این سناتور خطاب به جان کری گفت که کره شمالی موشک بالستیک و لوازم همراه آن را به ایران و سوریه می دهد و به سوری ها در ایجاد راکتور هسته ای کمک کرد.ما می دانیم که درسالهای دوهزار و شش ، دوهزار و نه و دوهزار و سیزده، مقامات ایرانی در زمان آزمایش های هسته ای در آنجا(کره شمالی) بودند. آیا شما می گوئید که وزارت خارجه درباره این همکاری چه می کند تا بر آن نظارت داشته باشد، تا موضوع نقض برجام از جنبه همکاری دو کشور در زمینه اشاعه را بررسی کند.
وزیر خارجه آمریکا گفت: ما در این مقطع زمانی ارزیابی نداریم که نقضی وجود داشته باشد اما براساس قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل، محدودیت هایی در نظرگرفتیم تا بتوانیم آنها را اجرا کنیم.